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Carme
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carolo
: Carme dijo que los precios altos de las clases se debían al "capitalismo", y yo argumenté que pienso más bien lo contrario, que los precios altos de las clases (y de otros productos del esquí en general) se deben más bien a todo lo contrario: a la intervención y la planificación del Estado, que ralentiza todo e incrementa los costes. Di ejemplos prácticos y argumentos lógicos.
Carolo, en ningún momento quise decir eso. .
Estábamos hablando del precio de las clases, de los gastos y de lo costoso que resulta formar a un profesor de esquí.
Y yo dije que los gastos de formación son bastante irrelevantes, que en nuestro sistema económico (llamémoslo x) eso influye poquísimo en el salario final, que acostumbra a ser producto de una correlación de fuerzas y mecanismos ajenos al mérito individual.
Y no me pongo a contar casos de doctores y estudiosos que se han quemado las pestañas para no pasar de becarios porque no toca hacerlo aquí.
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carolo
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Carme
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carolo
: Carme dijo que los precios altos de las clases se debían al "capitalismo", y yo argumenté que pienso más bien lo contrario, que los precios altos de las clases (y de otros productos del esquí en general) se deben más bien a todo lo contrario: a la intervención y la planificación del Estado, que ralentiza todo e incrementa los costes. Di ejemplos prácticos y argumentos lógicos.
Carolo, en ningún momento quise decir eso. .
Estábamos hablando del precio de las clases, de los gastos y de lo costoso que resulta formar a un profesor de esquí.
Y yo dije que los gastos de formación son bastante irrelevantes, que en nuestro sistema económico (llamémoslo x) eso influye poquísimo en el salario final, que acostumbra a ser producto de una correlación de fuerzas y mecanismos ajenos al mérito individual.
Y no me pongo a contar casos de doctores y estudiosos que se han quemado las pestañas para no pasar de becarios porque no toca hacerlo aquí.
Sería eso Carme, y me he perdido en los mensajes, o yo quise centrarme en lo otro, que también lo dijiste.
Pero no contradice en nada mi argumentación. En todo caso la refuerza. Echarle la culpa al capitalismo de problemas humanos universales, intemporales y que trascienden a lo meramente económico es un gravísimo error de miopía
Errar los diagnósticos nunca ayuda. Y esa miopía favorece a quienes ejercen el poder arbitrariamente. El capitalismo liberal no es perfecto, ni pretende serlo, pero si lo miramos con perspectiva histórica ha sido uno de los contrapesos más eficaces que los poderes establecidos hayan encontrado jamás. Insisto, ved lo obvio, estamos aquí hablando en enorme parte gracias a él. De ahí el interés en desprestigiarlo.
Mira en las escuelas. Allí donde no haya libre competencia corres mucho más resigo de que los precios sean más altos y el producto peor, sin posibilidad de elección. Supongo que lo que pase en la Universidad no puede ser un ejemplo de mercado libre ni se le pueda echar la culpa al capitalismo sino, más bien al contrario, de un sistema fuertemente intervenido y burocratizado donde los fines se diluyen en luchas internas de poder. Eso no es capitalismo. Lo siento.
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Carme
No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario.
Pero te doy la razón en que muchas veces la intervención del Estado no mejora en absoluto las cosas.
Seguiremos en el desaforado...
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Carme
No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario
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wikipedia
Los críticos del capitalismo lo responsabilizan de generar numerosas desigualdades económicas. Tales desigualdades eran muy acusadas durante el siglo XIX, sin embargo se experimentaron notables mejorías en los países industrializados a lo largo del siglo XX, a pesar de que nunca se haya demostrado con hechos objetivos y, además, las desigualdades crecieran exponencialmente respecto a los países colonizados. Pero los críticos del capitalismo (John A. Hobson, Imperialism, a study, Lenin El imperialismo, fase superior del capitalismo) señalaron desde finales del siglo XIX que tales avances se obtuvieron por un lado a costa del colonialismo, que permitió el desarrollo económico de las metrópolis, y por otro lado gracias al Estado del Bienestar, que suavizó los efectos negativos del capitalismo e impulsó toda una serie de políticas cuasisocialistas.
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Javiev
pero como habeis llegado a desvariar tantisimo
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LINCE-HD
No soy ingún profesinal del esquí, ya me gutaría, pero igualmente me he leido el hilo enterito des del pricipio al final, ¿el por qué? Es muy sencillo, dudo que sea el único, seguramente hay muchos más como yo, me siento perdido con la entrada de la técnica de "carving" (ya he entendido que siempre ha existido des de hace más de 100 años) esa obsexión de piernas separadas, giros conducidos, crítica al derrapaje como si fuera algo del pasado, ,,,,,,,,,etc.
No soy ningún experto en el esquí ni muchísimo menos, llevo años esquiando, unas temporadas más que otras, menos de lo que desearía, siempre de forma autodidacta, intentando mejorar poco a poco, cogiendo no pocos vicios. CUando empecé a dominar un poco el paralelo, bajando con los esquís extremadamente juntos, ralizando giros muy seguidos en espacios muy reducidos y con cierto grado de pendiente, con una encaración de la cintura a la pendiente que me costó lo suyo conseguir, me llega esta nueva técnica que unida a un tiempo que dejé de esquiar por motivos que no vienen al caso, me desmonta todo lo amprendido, y no solo parendido si no digerido y me quedo como pez fuera del agua, intentando aprender a separar piernas, (casi de forma exagerada y antinatural que no hay forma de que surja) acompañar la cintura y hombros siguiendo la misma dirección que los esquís, vamos desmontandome todo aquello que tango me había costado aprender.
Ahora voy a esquiar, disfruto pero menos que antes, voy literalmente perdido o al menos así me siento, en ocasiones que dejo de pensar en como bajar me surge una forma más natural que debe ser una mezcla de la vieja escuela con nuesvas tendencias (menor separación de piernas, leve encaración de la cadera y hombros hacia la pendiente, .....) y que hace que vuelva a disfrutar sin pensar en nada más y alucinando porque vuelve a salir algun viraje como en antaño (sin derrapar de forma tan excesiva pero conduciendo + derrapando).
Necesito un lazarillo que me enseñe el camino
Saludos,
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Sanjuu
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Carme
No creo que tengamos a mano ningún dato que nos permita creer que un libre mercado absoluto y sin trabas tenga como consecuencia un sistema más justo en lo que se refiere a la retribución del esfuerzo personal o el precio de las necesidades básicas. Me atrevo a pensar que sucede todo lo contrario
Vuelvo a citar de la wikipedia, de donde saqué la definición anterior:
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wikipedia
Los críticos del capitalismo lo responsabilizan de generar numerosas desigualdades económicas. Tales desigualdades eran muy acusadas durante el siglo XIX, sin embargo se experimentaron notables mejorías en los países industrializados a lo largo del siglo XX, a pesar de que nunca se haya demostrado con hechos objetivos y, además, las desigualdades crecieran exponencialmente respecto a los países colonizados. .
Lo que me fastidia, Carolo, no es que tengas o haya gente que tenga una opinión diferente a la mía. Si no que se trate de "vanalizar" o quitar credibilidad a las fuentes. Hay muchísimos autores que desde hace siglos tratan estos temas.
Precios para una hora de clase según el número de personas por clase (esquí alpino)
Escuela..........................1pax.................2pax...................3pax..................4pax
Universal.............................39 €..................45 €...................50 €....................56 €
Internacional........................39 €..................44 €...................50 €....................56 €
EEE....................................38 €..................44 €...................50 €....................56 € (*)
Andaluza.............................40 €..................45 €...................50 €....................55 € (**)
Oficial.................................38 €..................43 €...................48 €....................53 € (*)
Telemark.............................38 €..................44 €...................50 €....................56 € (**)
(*) Ofrecen -10% al hacer la reserva online
(**) Ofrecen -20% en el alquiler si contratas la clase con ellos.
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SnowCowboy
Si algo tiene "bueno" el libre comercio o el libre mercado (según se prefiera), es que es entre todos los agentes del mercado (es decir, ahí cabe la sociedad) llegan a marcar los precios, qué empresas funcionan, cuáles no, etc, etc.
Y si algo tiene de malo el precio fijado por el Estado es que no es fijado por la interacción social y los mecanismos del mercado. Se fija entonces, en base a un equipo muy concreto de personas que por más electas que sean, puden equivocarse en el precio (ya lo hacen con las leyes imagínate si aún le otorgas más poder) y distorsionar el mercado de forma negativa.
El mercado no es perfecto. Es el reflejo de la sociedad y de las ideas que en ella circulan. De ahí la burbuja immobiliaria. Si los individuos que conforman la sociedad no hubiesen estado de acuerdo con pedir prestado dinero barato para pagar casas a cierto precio, por más que el del banco invitara a ello, y la legislación también, no hubiera habido burbuja. El tema, es que en efecto, el mercado puede tener comportamiento de rebaño.
De ahí que Maggie (Thatcher) se atreviera con sus ovarios a decir que la sociedad no existe. Porque lo que ella quería era una sociedad de individuos responsables, pensantes, críticos, ahorradores, etc, etc. que por ellos mismos evitaran caer en tentaciones consumistas irresponsables, etc, etc.
Si algo tiene de bueno el libre mercado es que es la representación de la sociedad. En las empresas esas tochas, trabajan personas, individuos. Son muchos y compiten entre sí, tanto esos individuos, como esas empresas. Lo que sale es el resultado de la actuación en conjunto.
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SnowCowboy
Las elecciones son cada cuatro años, pero el mercado está abierto todo el día. Con el Estado interactúas un día. Con el mercado todos los días. Y en el mercado tienes una posición y poder de elección. Si desconoces que tienes poder ahí igual no tomas una decisión óptima. Igual si lo sabes sí. El mercado a pela al individuo, no sólo a la hora de comprar, también a la hora de ofrecer, de montar una empresa, de cómo trabaja uno en ella, etc, etc. Si fuera de forma contraria, no. Tú eres mecánico o soldador porque el Estado así te asigna la profesión. Tú tienes derecho a tal cosa y no a tal otra porque así lo decide el Estado.
Mira, pasa con la vivienda, solo que sin leyCita
SnowCowboy
Pon el precio de las clases a 70 euros por ley y tendrás exceso de profesores y poca gente tendrá acceso a las clases.
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SnowCowboy
Pon el precio a quince euros por ley. Te sobrarán clientes pero no tendrás profesores porque no querrán trabajar por tan poco. No tendrán sustento.
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SnowCowboy
Si te parecen caras las clases de Sierra Nevada, cambia de estación. El rango va desde los 30 euros/hora/pax hasta los 48.
¿No hay rango ahí?
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SnowCowboy
Si no nos gusta el mercado es que no nos gusta la sociedad en la que vivimos, o al menos el reflejo de ésta. ¿Podemos hacer algo en ello? Claro está que sí.
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xaoma
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Javiev
Si me costara 20 pavos una hora suelta iria a clase varias veces al año, por 35 no.
la cagaste como Felipón
resulta que prácticamente en todas las escuelas de esquí de este país cuesta lo mismo una hora de clase para una persona que para dos
et voilá!, por arte de birlibirloque, lo que te costaba 35 lereles pasa a costarte 18,50, siempre que seáis dos personas y no una las que cojáis la clase
50% de descuento con sólo un poquito de organización
ahora piensa otra cosa para decir lo carisisíiiiiiiisimas que son las clases
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SnowCowboy
Sanjuu. No, no busques término medio porque no lo hay. Ceros y unos. Sí, no.
O se interviene, o no se interviene.
O se deja caer a un banco o se le rescata.
O se recaptan impuestos o no se recaptan.
O estás embarazada o no estás embarazada. No vale estar un poquito embarazada.
O tienes libre mercado o no lo tienes. ¿No paga el Estado la sanidad? ¿No paga médicos, no paga medicamentos a las farmacéuticas?
Si intervienes precios, ¿cómo sabes tú que son en los productos correctos?
¿Cómo sabes tú o un gobierno lo que tiene que valer la penicilina en el año 1959 ó en el 2036?
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SnowCowboy
Ahora el precio no baja. ¡Pues que no baje! No se va a vender.... Pero ahí es el mercado quién trabaja, no un gobierno o un tío con su dedito. Y los precios si no bajan más, pues será señal de que quién no vende es porque puede aguantar esa posición. Quién baja y vende es porque cree que esa es su posición correcta. Y así, el precio acabará llegando a lo razonable para el poder adquisitivo de la gente, acorde con la capacidad productiva del españolito medio. Que no sólo depende de lo currante o no que sea, porque más horas que nosotros en Europa no echan. Ser productivo significa además tener buena formación, invertir en medios productivos (máquinas, ordenadores, etc) y ser competitivo (no sólo por precio, sinó por mejor). Mientras estas cositas no pasen, tururú.
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SnowCowboy
Sobre la reforma laboral no me tires de la lengua, porque yo ponía el despido libre ya. Y no estoy de broma. Y como bien sabes eso funciona en USA y también sabrás que allí hay indemnizaciones si se incumplen ciertos contratos, etc, etc.
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SnowCowboy
Despido libre no significa que no tengas por qué tener paro. El Estado debe proteger a las personas, debe crear un marco para que las personas y las empresas se desarrollen en cierta igualdad de condiciones. Se entiende que debe haber un paro. Lo que no se entiende de ninguna forma es que se rescate a bancos.
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SnowCowboy
Tú decías algo del extremo de eliminar la empresa privada. Yo si me has leído últimamente, habrás leído que yo no estoy en contra de lo público. Creo en lo público, como puedo creer en lo privado. Lo que no entiendo yo es que un servicio como la salud, dónde todos aportamos dinero, sea de menor calidad en algunos sentidos, que otro privado. ¿No somos más pagando? ¿Por qué no es mejor en todo? Igual será que no se paga (aporta) suficiente. Tampoco entiendo como un servicio que todos necesitamos como el agua, no sea rentable. Y encima, en Londres por ejemplo que lo liberalizaron, el agua en muchos sitios es asquerosa.
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SnowCowboy
Respecto a las clases de esquí, repito los precios tienen "suelos".
Hay un punto a partir del cuál no te aguantas. Si no te aguantas cierras.
Y créeme que a muchos, les es muy poco factible bajar precios. El paso siguiente entiendes perfectamente cuál es.
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pabennosmataoo
NEOOOOCOOOONNNNNNN!!!!
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SeisEnUve
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pabennosmataoo
NEOOOOCOOOONNNNNNN!!!!
A callar paticorto !!
Dedícate a sacar guapos al Robel y al Pepe que bastante tarea tienes con eso...
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