FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 13-01-2012 19:23
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Dios me libre de venir aqui a hablar de técnica, eso se lo dejo a los que realmente saben, a Carolo y demás gurus del foro. Pero si me gustaria comentar el tema de que la tecnica no es nada mas -ni nada menos-, que una herramienta para disfrutar mas del esquí. Una buena técnica lo hace todo mas fácil y sencillo, te cansas menos, te da muchas mas opciones y por tanto, el disfrute es mucho mayor. Ademas, para mi una buena técnica es aquella mas adecuada para las condiciones de nieve y entorno de cada momento. Me he puesto a pensar en ello a raíz de un comentario de Madlogar en otro hilo diciendo que hay que sabes esquiar para delante, para detras y de todas las maneras. Hay gente que tiene muy buena técnica..............de gigante, vamos, que te conduce perfecto, sin una sola derrapada, pero no le saques de ahi. O gente que te hace unos "wedel" de los de antes, magnifico, pero no le saques de ahi. A mi me encanta ver esquiar a la gente que va esquiando de una manera concreta y de repente cambia porque las condiciones cambian. Por ejemplo, ese que va haciendo unos giros de gigante porque la pista esta vacia y de repente, sin discontinuidad se coge un carril de un metro de ancho porque ha llegado a una zona con mas gente. Y tantos otros ejemplos que se pueden poner. De ahi que en mi modesta opinion nunca se puede dejar de mejorar la tecnica, siempre va a haber algo que no haces del todo bien y que puedes mejorar. Llevo cuarenta años esquiando y pienso que siempre hay algo mas que se puede aprender. Y cada pequeña cosa que aprendes te hace sacarle un poco mas de jugo al disfrute del esquí.

No se que opinais sobre el asunto, espero no haberos aburrido mucho con el tocho.risasrisasrisasrisasrisas



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/01/2012 19:25 por esce.
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Enviado: 13-01-2012 20:21
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Por alusiones risas
También comente en el mismo hilo que hay tantas formas de esquiar como esquiadores...
La técnica no es una, ni es única... Una pista de baches se puede pasar de varias formas...
La técnica no es la herramienta, al menos eso pienso yo, es la forma de usar la herramienta, por ejemplo:
la herramienta es el martillo y la técnica es cogerlo de determinada forma y arrearle al clavo para que se clave así o asao...
La bota es una herramienta, la técnica es como o por donde transferimos la fuerza al esquí
Los esquís son la herramienta, que se compone de suela, cantos, espátula, cola.. además tiene determinadas propiedades; dureza, eslasticidad, resistencia... La técnica nos dice como utilizar esta/estas herramientas para obtener según que objetivos.

Entender y conocer las técnicas es una forma de disfrutar del esquí, pero solo eso, igual que se puede disfrutarr con amigos, o tomarselo con calma y disfrutar de los paisajes y tantas cosas que uno puede hacer en la montaña.
Eso si cuando más sabes, mas quieres y más te gusta.
No hay que obsesionarse, lo importante es disfrutar del esqui...
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Enviado: 13-01-2012 21:06
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Yo creo que es imposible estar en desacuerdo con lo que plantea Esce.

Aún recuerdo mirarme la montaña y pensar en "yo allí no puedo llegar". Porque no sabía esquiar suficiente.

El yuyito en el estómago subiendo por esa silla que te llevaba a las pistas "difíciles".

O el "bajar eso es imposible". Y el que se baja por ahí ahora soy yo. risas

O la envidia sana ( o no... Diablillo ) a los chavales de 17 años (y los no tan chavales) que se dan sus botes en el park.


Ya lo dije en otro hilo (joer... ¿os lo he contado todo ya? Perdido risas ) que no entiendo muy bien esos hilos de si se disfruta igual en una verde que en una roja.

Cada uno disfruta según sus posibilidades. Su percepción está allí, en ese trozo. Pero si vas avanzando más ves, más tienes, etc, etc.

Si te da por andar ese camino, pos ná, chino chano todo se anda. Digo yo... risas



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 13-01-2012 21:23
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Según la RAE.

técnico, ca.

(Del lat. technĭcus, y este del gr. τεχνικός, de τέχνη, arte).

1. adj. Perteneciente o relativo a las aplicaciones de las ciencias y las artes.

2. adj. Dicho de una palabra o de una expresión: Empleada exclusivamente, y con sentido distinto del vulgar, en el lenguaje propio de un arte, ciencia, oficio, etc.

3. m. y f. Persona que posee los conocimientos especiales de una ciencia o arte.

4. m. Méx. Miembro del cuerpo de Policía.

5. f. Conjunto de procedimientos y recursos de que se sirve una ciencia o un arte.

6. f. Pericia o habilidad para usar de esos procedimientos y recursos.

7. f. Habilidad para ejecutar cualquier cosa, o para conseguir algo.


Está to dicho.
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Enviado: 13-01-2012 21:33
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Voy a usar una frase de Robert Fripp referente a la música: "La música es un camino que unos recorren y otros contemplan. Quienes lo contemplan sólo lo disfrutan, quienes lo recorren, además, saben que cada vez tienen más que aprender y menos que decir"

Pues eso, el esquí lo mismo, si eres esquiador con un mínimo de inquietud te has dedicado a recorrer ese camino, disfrutando, claro, pero cada vez profundizando y queriendo saber más guiño
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Enviado: 14-01-2012 13:46
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SnowCowboy
Yo creo que es imposible estar en desacuerdo con lo que plantea Esce.

Aún recuerdo mirarme la montaña y pensar en "yo allí no puedo llegar". Porque no sabía esquiar suficiente.

El yuyito en el estómago subiendo por esa silla que te llevaba a las pistas "difíciles".

O el "bajar eso es imposible". Y el que se baja por ahí ahora soy yo. risas

O la envidia sana ( o no... Diablillo ) a los chavales de 17 años (y los no tan chavales) que se dan sus botes en el park.


Ya lo dije en otro hilo (joer... ¿os lo he contado todo ya? Perdido risas ) que no entiendo muy bien esos hilos de si se disfruta igual en una verde que en una roja.

Cada uno disfruta según sus posibilidades. Su percepción está allí, en ese trozo. Pero si vas avanzando más ves, más tienes, etc, etc.

Si te da por andar ese camino, pos ná, chino chano todo se anda. Digo yo... risas


Más aún: la técnica es el instrumento que nos permite disfrutar con pistas heladas, mal pisadas o bacheadas, con nieve primavera, nieve húmeda o venteada... lo que le echen.

A mayor técnica, menores necesidades.

Un buen esquiador es como un buen cocinero: con ingredientes escasos o pobretones hace maravillas.
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Enviado: 14-01-2012 14:53
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SnowCowboy
Yo creo que es imposible estar en desacuerdo con lo que plantea Esce.

Aún recuerdo mirarme la montaña y pensar en "yo allí no puedo llegar". Porque no sabía esquiar suficiente.

El yuyito en el estómago subiendo por esa silla que te llevaba a las pistas "difíciles".

O el "bajar eso es imposible". Y el que se baja por ahí ahora soy yo. risas

O la envidia sana ( o no... Diablillo ) a los chavales de 17 años (y los no tan chavales) que se dan sus botes en el park.


Ya lo dije en otro hilo (joer... ¿os lo he contado todo ya? Perdido risas ) que no entiendo muy bien esos hilos de si se disfruta igual en una verde que en una roja.

Cada uno disfruta según sus posibilidades. Su percepción está allí, en ese trozo. Pero si vas avanzando más ves, más tienes, etc, etc.

Si te da por andar ese camino, pos ná, chino chano todo se anda. Digo yo... risas


Más aún: la técnica es el instrumento que nos permite disfrutar con pistas heladas, mal pisadas o bacheadas, con nieve primavera, nieve húmeda o venteada... lo que le echen.

A mayor técnica, menores necesidades.

Un buen esquiador es como un buen cocinero: con ingredientes escasos o pobretones hace maravillas.

Yo diría que a más técnicas, pues técnica no hay una sola...
Igual que un gran cocinero debe saber y conocer los "cienes y cienes" de maneras de cocinar el arroz..sorprendido(me estoy volviendo locorisas)
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Enviado: 14-01-2012 15:23
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Madlogar
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SnowCowboy
Yo creo que es imposible estar en desacuerdo con lo que plantea Esce.

Aún recuerdo mirarme la montaña y pensar en "yo allí no puedo llegar". Porque no sabía esquiar suficiente.

El yuyito en el estómago subiendo por esa silla que te llevaba a las pistas "difíciles".

O el "bajar eso es imposible". Y el que se baja por ahí ahora soy yo. risas

O la envidia sana ( o no... Diablillo ) a los chavales de 17 años (y los no tan chavales) que se dan sus botes en el park.


Ya lo dije en otro hilo (joer... ¿os lo he contado todo ya? Perdido risas ) que no entiendo muy bien esos hilos de si se disfruta igual en una verde que en una roja.

Cada uno disfruta según sus posibilidades. Su percepción está allí, en ese trozo. Pero si vas avanzando más ves, más tienes, etc, etc.

Si te da por andar ese camino, pos ná, chino chano todo se anda. Digo yo... risas


Más aún: la técnica es el instrumento que nos permite disfrutar con pistas heladas, mal pisadas o bacheadas, con nieve primavera, nieve húmeda o venteada... lo que le echen.

A mayor técnica, menores necesidades.

Un buen esquiador es como un buen cocinero: con ingredientes escasos o pobretones hace maravillas.

Yo diría que a más técnicas, pues técnica no hay una sola...
Igual que un gran cocinero debe saber y conocer los "cienes y cienes" de maneras de cocinar el arroz..sorprendido(me estoy volviendo locorisas)

Tienes razón. He estado a punto de corregirlo pero lo he enviado demasiado pronto (ya se nota)Triste
Estas navidades un amigo, buen esquiador (no sé si ya es forero... lo estoy esperando) me dijo que había empezado a disfrutar hace muy poco con las pistas "tontas": los caminos de retorno, etc. Que hasta que no había pasado por las manos de un monitor, que le había enseñado a divertirse ahí también, eran simples transiciones necesarias.
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Enviado: 14-01-2012 19:54
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esce
Dios me libre de venir aqui a hablar de técnica, eso se lo dejo a los que realmente saben, a Carolo y demás gurus del foro. Pero si me gustaria comentar el tema de que la tecnica no es nada mas -ni nada menos-, que una herramienta para disfrutar mas del esquí. Una buena técnica lo hace todo mas fácil y sencillo, te cansas menos, te da muchas mas opciones y por tanto, el disfrute es mucho mayor. Ademas, para mi una buena técnica es aquella mas adecuada para las condiciones de nieve y entorno de cada momento. Me he puesto a pensar en ello a raíz de un comentario de Madlogar en otro hilo diciendo que hay que sabes esquiar para delante, para detras y de todas las maneras. Hay gente que tiene muy buena técnica..............de gigante, vamos, que te conduce perfecto, sin una sola derrapada, pero no le saques de ahi. O gente que te hace unos "wedel" de los de antes, magnifico, pero no le saques de ahi. A mi me encanta ver esquiar a la gente que va esquiando de una manera concreta y de repente cambia porque las condiciones cambian. Por ejemplo, ese que va haciendo unos giros de gigante porque la pista esta vacia y de repente, sin discontinuidad se coge un carril de un metro de ancho porque ha llegado a una zona con mas gente. Y tantos otros ejemplos que se pueden poner. De ahi que en mi modesta opinion nunca se puede dejar de mejorar la tecnica, siempre va a haber algo que no haces del todo bien y que puedes mejorar. Llevo cuarenta años esquiando y pienso que siempre hay algo mas que se puede aprender. Y cada pequeña cosa que aprendes te hace sacarle un poco mas de jugo al disfrute del esquí.

No se que opinais sobre el asunto, espero no haberos aburrido mucho con el tocho.risasrisasrisasrisasrisas

esta es una buena reflexión aunqué es obvia , es lo más natural , solo alguien que este trastocado de la olla podria discrepar con eso .... para casi todos nosotros la técnica no es un fin sino un medio


en música pasa igual


pero ocurre una cosa que no se si pasa en ski , decidmelo

en música , en batería en concreto , está como "mal visto" hablar de técnica en grupo con otros colegas , keda como de enfermo , es decir , como hay mucha envidia , hay muchísimos baterias que no dicen nada y se callan y se guardan la info técnica , otros como yo lo hablamos y comentamos ejercicios e inquietudes con otros colegas sin que nos importe lo más mínimo lo que opine el personal , y a veces nos tachan de enfermos de la técnica solo por el prejuicio que tienen , pero después ellos son los primeros en irse a su local a practicar como enfermos los ejercicios que nos han oido comentar y sin decir nada .... o lo tipico de toda la vida : - joder no estoy estudiando nada últimamente .... y es mentira , mienten y se pasan como animales estudiando , como si el echo de admitir ke estas estudiando kedara mal !!

hay un poco la onda de : menos hablar de tecnica y más tocar .... como si el echo de hablar de técnica estuviera mal visto

este efecto o alguno parecido ocurre también en el mundillo del ski ?


saludos y wen ski !



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 17-01-2012 16:14
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esce
Dios me libre de venir aqui a hablar de técnica, eso se lo dejo a los que realmente saben, a Carolo y demás gurus del foro. Pero si me gustaria comentar el tema de que la tecnica no es nada mas -ni nada menos-, que una herramienta para disfrutar mas del esquí. Una buena técnica lo hace todo mas fácil y sencillo, te cansas menos, te da muchas mas opciones y por tanto, el disfrute es mucho mayor. Ademas, para mi una buena técnica es aquella mas adecuada para las condiciones de nieve y entorno de cada momento. Me he puesto a pensar en ello a raíz de un comentario de Madlogar en otro hilo diciendo que hay que sabes esquiar para delante, para detras y de todas las maneras. Hay gente que tiene muy buena técnica..............de gigante, vamos, que te conduce perfecto, sin una sola derrapada, pero no le saques de ahi. O gente que te hace unos "wedel" de los de antes, magnifico, pero no le saques de ahi. A mi me encanta ver esquiar a la gente que va esquiando de una manera concreta y de repente cambia porque las condiciones cambian. Por ejemplo, ese que va haciendo unos giros de gigante porque la pista esta vacia y de repente, sin discontinuidad se coge un carril de un metro de ancho porque ha llegado a una zona con mas gente. Y tantos otros ejemplos que se pueden poner. De ahi que en mi modesta opinion nunca se puede dejar de mejorar la tecnica, siempre va a haber algo que no haces del todo bien y que puedes mejorar. Llevo cuarenta años esquiando y pienso que siempre hay algo mas que se puede aprender. Y cada pequeña cosa que aprendes te hace sacarle un poco mas de jugo al disfrute del esquí.

No se que opinais sobre el asunto, espero no haberos aburrido mucho con el tocho.risasrisasrisasrisasrisas

esta es una buena reflexión aunqué es obvia , es lo más natural , solo alguien que este trastocado de la olla podria discrepar con eso .... para casi todos nosotros la técnica no es un fin sino un medio


en música pasa igual


pero ocurre una cosa que no se si pasa en ski , decidmelo

en música , en batería en concreto , está como "mal visto" hablar de técnica en grupo con otros colegas , keda como de enfermo , es decir , como hay mucha envidia , hay muchísimos baterias que no dicen nada y se callan y se guardan la info técnica , otros como yo lo hablamos y comentamos ejercicios e inquietudes con otros colegas sin que nos importe lo más mínimo lo que opine el personal , y a veces nos tachan de enfermos de la técnica solo por el prejuicio que tienen , pero después ellos son los primeros en irse a su local a practicar como enfermos los ejercicios que nos han oido comentar y sin decir nada .... o lo tipico de toda la vida : - joder no estoy estudiando nada últimamente .... y es mentira , mienten y se pasan como animales estudiando , como si el echo de admitir ke estas estudiando kedara mal !!

hay un poco la onda de : menos hablar de tecnica y más tocar .... como si el echo de hablar de técnica estuviera mal visto

este efecto o alguno parecido ocurre también en el mundillo del ski ?


saludos y wen ski !

ke me decis ? no decis naa? xD



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 18-01-2012 00:18
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Pues que depende con quien..

A mi como me gusta aprender de todos, pues no me callo, pregunto, debato y esquío cuando puedo. Alguna vez al hablar de técnica me miran con cara de sota, pero no lo entiendo... Se trata de hablar y entender, cuando esquío no hablo...
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Enviado: 19-01-2012 09:40
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Es que parece una paradoja.

Me explico:
si yo soy experta en literatura, por ejemplo, se supone que sabré apreciar las referencias más ocultas de los sonetos de Shakespeare.
Y si soy enóloga, sabré captar los matices más sutiles del más sofisticado Vega Sicilia.

Pero no podré tragar vino de tetra brick ni seré capaz de apechugar con el best seller más trillado.

Pero lo que decimos aquí es, en gran medida, lo contrario:

dominar todas las técnicas (así, en plural) en esquí permite disfrutar de las condiciones más asquerosas, las nieves más duras y los días más difíciles.

Lo que, dado el panorama de este año, no está nada mal.
Llorón
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Enviado: 19-01-2012 12:01
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Es que parece una paradoja.

Me explico:
si yo soy experta en literatura, por ejemplo, se supone que sabré apreciar las referencias más ocultas de los sonetos de Shakespeare.
Y si soy enóloga, sabré captar los matices más sutiles del más sofisticado Vega Sicilia.

Pero no podré tragar vino de tetra brick ni seré capaz de apechugar con el best seller más trillado.

Pero lo que decimos aquí es, en gran medida, lo contrario:

dominar todas las técnicas (así, en plural) en esquí permite disfrutar de las condiciones más asquerosas, las nieves más duras y los días más difíciles.

Lo que, dado el panorama de este año, no está nada mal.
Llorón

creo que la analogia no es válida , el ejemplo que pones y el tema del ski no son "isomorfos" por tanto es normal que de ahí deduzcas contradicciones , ya que partes de dos objetos "no isomorfos" risas este es un buen ejemplo de como un razonamiento superficial conduce a una aparente contradicción , si analizamos con un poco de detalle el tema veremos porqué pulgar arriba

básicamente la enologia y la literatura son actividades "pasivas" en el sentido de que tu no haces ningún esfuerzo físico ni requieren ninguna habilidad psicomotriz.

El concepto de bueno y malo tampoco es equivalente en estas 3 disciplinas. En enologia , "bueno" esta definido por unos parámetros bastante objetivos : combinación de uva , tiempo de maduración en barrica , etc , etc y las sensaciones que despierta el vino en nuestro paladar , pero son sensaciones "pasivas" , tu solo puedes entrenarte para percivir de forma más intensa esas sensaciones pero no puedes cambiarlas a tu voluntad en un tipo concreto de vino , tu no interaccionas con el vino !! risas
en cambio en ski , en un tipo concreto de nieve , dependiendo de tu técnica si que puedes obtener sensaciones muy distintas , geniales o rayantes , porqué tu ahí estás actuando e interaccionando con el medio actívamente , usando la técnica te adaptas al medio para aprovecharlo y obtener así sensaciones placenteras.

En literatura lo "bueno" está caracterizado por una serie de simetrias internas que se observan en las grandes obras maestras y que parece que emocionan y llegan a la gente con suficiéntemente conocimiento y sensibilidad , aunque aquí ya no estan tan clara la barrera entre weno y malo. Pero aunke tengas un conocimiento IDO y brutal y domines todas las técnicas narrativas , tu no puedes interaccionar con una obra ( a menos que hagas teatro e improvises , es decir crees a tiempo real Diablillo)

Total ke estos dos ejemplos que has puesto no son comparables con el ski , por tanto no hay ninguna contradicción .



saludos y feliz ski !!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 19-01-2012 13:40
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Javi_Tron
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Es que parece una paradoja.

Me explico:
si yo soy experta en literatura, por ejemplo, se supone que sabré apreciar las referencias más ocultas de los sonetos de Shakespeare.
Y si soy enóloga, sabré captar los matices más sutiles del más sofisticado Vega Sicilia.

Pero no podré tragar vino de tetra brick ni seré capaz de apechugar con el best seller más trillado.

Pero lo que decimos aquí es, en gran medida, lo contrario:

dominar todas las técnicas (así, en plural) en esquí permite disfrutar de las condiciones más asquerosas, las nieves más duras y los días más difíciles.

Lo que, dado el panorama de este año, no está nada mal.
Llorón

creo que la analogia no es válida , el ejemplo que pones y el tema del ski no son "isomorfos" por tanto es normal que de ahí deduzcas contradicciones , ya que partes de dos objetos "no isomorfos" risas este es un buen ejemplo de como un razonamiento superficial conduce a una aparente contradicción , si analizamos con un poco de detalle el tema veremos porqué pulgar arriba

básicamente la enologia y la literatura son actividades "pasivas" en el sentido de que tu no haces ningún esfuerzo físico ni requieren ninguna habilidad psicomotriz.

El concepto de bueno y malo tampoco es equivalente en estas 3 disciplinas. En enologia , "bueno" esta definido por unos parámetros bastante objetivos : combinación de uva , tiempo de maduración en barrica , etc , etc y las sensaciones que despierta el vino en nuestro paladar , pero son sensaciones "pasivas" , tu solo puedes entrenarte para percivir de forma más intensa esas sensaciones pero no puedes cambiarlas a tu voluntad en un tipo concreto de vino , tu no interaccionas con el vino !! risas
en cambio en ski , en un tipo concreto de nieve , dependiendo de tu técnica si que puedes obtener sensaciones muy distintas , geniales o rayantes , porqué tu ahí estás actuando e interaccionando con el medio actívamente , usando la técnica te adaptas al medio para aprovecharlo y obtener así sensaciones placenteras.

En literatura lo "bueno" está caracterizado por una serie de simetrias internas que se observan en las grandes obras maestras y que parece que emocionan y llegan a la gente con suficiéntemente conocimiento y sensibilidad , aunque aquí ya no estan tan clara la barrera entre weno y malo. Pero aunke tengas un conocimiento IDO y brutal y domines todas las técnicas narrativas , tu no puedes interaccionar con una obra ( a menos que hagas teatro e improvises , es decir crees a tiempo real Diablillo)

Total ke estos dos ejemplos que has puesto no son comparables con el ski , por tanto no hay ninguna contradicción .



saludos y feliz ski !!



Una paradoja, según mi diccionario de retórica, es una figura lógica que consiste en afirmar algo en apariencia absurdo por chocar contra las ideas corrientes, adscritas al buen sentido... (etc).

No sé si entiendo bien tu argumentación, Tron. No sé si no estás de acuerdo en que no es una paradoja porque no es una contradicción o porque no es aparente.

En cualquier caso, yo sólo pretendía dar caña a los exquisitos que son tan buenos esquiadores que sólo pueden esquiar en el powder más maravilloso de los lugares más remotos, en las estaciones más grandes o en las más glamurosas.

A mí me parece que si fueran buenos de verdad sería justo lo contrarioDiablillo
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