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T-REX

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spin
Si me perdonáis la disgresión...en otros deportes existe la figura del "colaborador"...y al final siempre pasa lo mismo: los que colaboran tienen un nivel técnico bajo y una capacidad pedagógica nula.

Son un simple instrumento de las escuelas para abaratar costes con unos machacas que sólo piensan en sacarse un (escaso) dinerillo...

Otra cosa es que la figura del colaborador no se pueda articular mejor y más eficazmente...pero la realidad que yo conozco es esa.

Efectivamente asi es, si una escuela puede pagar 8 € por una hora, por que va a pagar 15-17-19....? Pero yo se lo comento a el, simplemente para que vea como es el mundillo de dar clases y de paso, seguro que en la escuela le ayudan primero a pasar las pruebas y si está entre semana seguramente a mejorar la técnica

Yo siempre cuento la misma historia y ya estoy bastante pesado, pero insisto en que en muchos sitios (Austria, EEUU que yo conozca) el nivel I es muy fácil y barato, y se asemeja a esa figura que comenta xaoma del colaborador (y que antes también existía aquí).

Creo que es más realista para alguien que accede a la profesión y también más realista para las necesidades de las escuelas y las estaciones: un curso "de entrada", corto y barato, sin Gigante ni tanta exigencia académica. El segundo año, si esa persona decide continuar, ya puede ser otra cosa más exigente y completa ¿No creéis?

Supongo que sobre esto ya habrá reflexionado mucha gente y que con el tiempo se volverá a la figura del "nivel de entrada".

---

Yo estoy de acuerdo con Carolo y Xaoma.

Pero luego, las escuelas, deberían hacer su propia selección para ver quien consideran adecuado para su plantilla. El tener ese primer nivel no garantiza nada y sólo abriría la puerta para que los profesores se puedan convertir en eso, en profesores. Un profesor de esquí, por mucho Titulo que tenga, no será nunca profesor hasta que haya pasado unas cuantas temporadas enseñando. Ya se ha dicho muchas veces, no es lo mismo saber que enseñar.

Puede que haya escuelas que solo quieran gente con un buen nivel de esquí y otras que esto no les importe mucho.

Pues yo creo que lo que las escuelas quieren, en todos los casos es lo mismo, €€€€€€

para ser profesor de esquí, lo primero que hay que ser es eso...profesor
y luegoi saber esquiar...¿cuantos tienen título de profesor?...estoy hablando de enseñanza,...lo más seguro es que ninguno
es como si para ser profesor de educación física ponen a uno que haya jugado al fútbol o al balonmano
y le hacen un cursillo de enseñar...es lo que hay
todos los monitores saben esquiar
¿saben todos enseñar?

O lo mismo que poner a un inefo a dar clases de esquí.

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T-REX
Pues yo creo que lo que las escuelas quieren, en todos los casos es lo mismo, €€€€€€

como cualquier empresa, digo yo, ahora va a resultar que una empresa que se dedica a la enseñanza debe ser una ONG

todo el mundo trabaja para ganar dinero, las escuelas no son una excepción, los profesores fampoco ¿o debe ser vocacional, solidario y en plan voluntariado este trabajo?

un poquito de por favor

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Richy
para ser profesor de esquí, lo primero que hay que ser es eso...profesor
y luegoi saber esquiar...¿cuantos tienen título de profesor?...estoy hablando de enseñanza,...lo más seguro es que ninguno
es como si para ser profesor de educación física ponen a uno que haya jugado al fútbol o al balonmano
y le hacen un cursillo de enseñar...es lo que hay
todos los monitores saben esquiar
¿saben todos enseñar?

ya sé que no te gusta leer, al menos libros, pero date una vuelta por aquí, por ejemplo, y verás lo que estudian algunos

[www.edepa.es]

es el grado medio, luego estaría el grado superior

si no te parece suficiente te puedes quejar al Ministerio de Educación

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xaoma

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T-REX
Pues yo creo que lo que las escuelas quieren, en todos los casos es lo mismo, €€€€€€

como cualquier empresa, digo yo, ahora va a resultar que una empresa que se dedica a la enseñanza debe ser una ONG

todo el mundo trabaja para ganar dinero, las escuelas no son una excepción, los profesores fampoco ¿o debe ser vocacional, solidario y en plan voluntariado este trabajo?

un poquito de por favor

Totalmente de acuerdo, faltaría mas. Pero el problema es como digo que sale más barato pagar a un "colaborador" 8 € que pagar 20 € a un TD2, en parte creo que engañando un poco al cliente

el otro día llevé mi vehiculo a hacer la revisión anual al taller oficial, en el panel de precios ví que la hora de mano de obra estaba a 62€ más IVA

dentro del taller mi vehiculo pasó por varias manos, cada uno de los cuales cobra diferente, unos más que otros, pero a mí me cobran lo mismo

¿me están engañando?

eso dependerá del grado de satisfaccion que tenga yo, y de la seguridad de que si algo no sale a mi gusto me lo podrán repetir

el engaño, al igual que la satisfaccion, es subjetivo, depende de las espectativas de cada uno

Y que sabe una madre de si le han dado bien una clase a un hijo suyo de 12 años?
Y desde el punto de vista del td2 que se ha gastado 6000 € en formarse?

el TD2 se ha gastado su dinero en una formación que en este país, salvo escasas excepciones, es meramente curricular

hoy día puedes llegar a ser TD2 por 1000 € e incluso te puede salir gratis o incluso ganar dinero accediendo a becas

el TD2 siempre será necesario en las escuelas, muchos tal vez no les sea del todo rentable a algunas, por lo que puede que lo mejor sea un equilibrio de diferentes titulaciones y colaboradores para que salgan las cuentas

de todas formas, en España un TD2 no tiene mucho problema en ganarse un buen sueldo en muchas estaciones, sólo hay que tener facilidad para el desplazamiento y algo de organización

y respecto a los clientes, no debemos tomarlos por tontos, saben lo que quieren y cada vez exigen más por lo que pagan

Pues yo si que se si se ha dado una buena clase de esquí a mis hijos, y ninguno tiene 12 años todavía.

Y si lo que hacías era despreciar a la madre, por mujer, te digo que mi mujer también sabe si la clase que han recibido nuestros hijos ha sido buena o mala.

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telemarker rojo
Pues yo si que se si se ha dado una buena clase de esquí a mis hijos, y ninguno tiene 12 años todavía.

Y si lo que hacías era despreciar a la madre, por mujer, te digo que mi mujer también sabe si la clase que han recibido nuestros hijos ha sido buena o mala.

Es posible que tu lo sepas, ya que eres esquiador. Pero hay un gran porcentaje de padres-madres que contratan clases para sus hijos-as y nunca han estado en una estación de esqui. Y también hay un gran porcentaje que son esquiadores y sólo las contratan para "deshacerse" de ellos un rato

Y nos desviamos del tema

Un apunte sobre el corte de Pajares, que alguien preguntaba si el abridor fue a machete. No creo que bajase a saco.

No soy ningun prodigio tecnico, mas bien diria lo contrario. Solo habia hecho palos 2 veces antes de ese dia, la 1º manga del GS fue la primera bajada del dia que hacia, rigido como el palo de una bandera a pesar de haber estirado, con lo que a cada puerta que pasaba algo mal, me cabreaba mas y mas conmigo mismo, perdiendo tontamente tiempo en insultar al palo (de hecho casi suelto un par de bastonazos a alguna puerta).
Una bajada horrible que te dan ganas de irte al coche, y me quede "solo" a medio segundo. Por eso digo que no creo creo que fuese muy rapido el abridor.
La 2º la pase y donde la cague fue en las bajadas libres, donde mi falta de tecnica y de estar a lo que estaba (iba mas pendiente de si se quitaba la nube y de buscar un trozo de pista decente que de mantener las formas) determino mi NO APTO como la copa de un pino.

Y ademas bien merecido, que coño, que ese dia esquie como el culo.

Saludos

hay muchas escuelas que te entrenan durante una semana a superar las pruebas de acceso,tanto en el gigante como en las libres,no quiero hacer propaganda de ninguna,pero en cerler hay una y son bastante profesionales del tema.si interesa te lo puedes mirar.

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El Perro Verde
Un apunte sobre el corte de Pajares, que alguien preguntaba si el abridor fue a machete. No creo que bajase a saco.

No soy ningun prodigio tecnico, mas bien diria lo contrario. Solo habia hecho palos 2 veces antes de ese dia, la 1º manga del GS fue la primera bajada del dia que hacia, rigido como el palo de una bandera a pesar de haber estirado, con lo que a cada puerta que pasaba algo mal, me cabreaba mas y mas conmigo mismo, perdiendo tontamente tiempo en insultar al palo (de hecho casi suelto un par de bastonazos a alguna puerta).
Una bajada horrible que te dan ganas de irte al coche, y me quede "solo" a medio segundo. Por eso digo que no creo creo que fuese muy rapido el abridor.
La 2º la pase y donde la cague fue en las bajadas libres, donde mi falta de tecnica y de estar a lo que estaba (iba mas pendiente de si se quitaba la nube y de buscar un trozo de pista decente que de mantener las formas) determino mi NO APTO como la copa de un pino.

Y ademas bien merecido, que coño, que ese dia esquie como el culo.

Saludos

Yo recuerdo cuando las pasé, esa noche apenas dormí, la verdad es que nunca había pasado palos en mi vida y no sabía como me iba a ir.

Tenia el dorsal setenta y pico, pista helada, yo había llevado "mis" esquis pero sin cantos y otros nuevos a estrenar que no me había puesto nunca.

Tenía que subir ya y al final no me atreví a ponerme los nuevos porque no sabía como me iban a ir. No se si tuve suerte, si los abridores iban de paseo o que, pero sali del portillon super nervioso, (encima tanto esperar alli), empezé las primeras puertas de deslizar y me relajé totalmente, en el reconocimiento de la pista ví que había una entrada a un muro que no se veía la bandera de abajo asi que cuando llegué me levanté, muy tranquilo, derrapé para frenar y a partir de ahí a divertirme. Pasé la 1ª manga por una decima o algo asi.

Con esto lo que quiero decir es que no hay que comerse la cabeza, tranquilidad, y si tenemos que pasarlo lo pasaremos

El abridor, hummmmmmm, el abridor, un chaval de 20 años con 60 puntitos FIS baja rápido aunque no quiera, no sabe hacer otra cosa, su aceptación de la pendiente está más que asimilada por su cerebro y su cuerpo reacciona cortando hacia abajo.
Evidentemente no va a bajar como si estuviese en una carrera, pero es que el porcentaje de tiempo en el que se podía entrar era del 34% más para los chicos y del 44% más para las chicas, es decir, que si él hizo, pongamos, 40 segundos en la bajada, los aspirantes tenían 14 y 18 segundos más para entrar.
Si alguien, después de todo ésto, no consigue entrar en ese tiempo, con un marcaje abierto y buena nieve, no merece acceder a los cursos.
Otra cosa sería que alguien se caiga en la bajada, se salte una puerta o sea molestado durante su bajada, pero de 40 a 54 segundos ¡tela marinera!

Madre mía...un 34%???
PUes no tenía ni idea de eso pero vamos.....eso a qué puede equivaler....a que si enseñas a montar en bici ya no necesites usar los ruedines???

De verdad, y que aún se queje la gente...

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spin
Madre mía...un 34%???
PUes no tenía ni idea de eso pero vamos.....eso a qué puede equivaler....a que si enseñas a montar en bici ya no necesites usar los ruedines???

De verdad, y que aún se queje la gente...

Joer Herman Maier, que se ponga un abridor a machete a ver si entras

Mirad chicos yo no acostumbro a escribir en los foros y demas, pero la verdad es que no he podido aguantarme... Seamos realistas, las pruevas de acceso deberian ser para corredores , excorredores, o gente con un muy buen nivel de esquí, ya que para enseñar a esquiar hay que saber esquiar realmente, saber notar las sensaciones que quieres transmitir y eso te da muchos recursos para poder hacerle entender.. A un cliente, Para acceder a ser profesor de esquí ya hay que saber esquiar. ¿Alguien va a la autoescuela a enseñar a conducir, se supone que el que te ensenya ya sabe no? porfavor dejemonos de chuminadas, Cuando tu ya tienes un minimo nivel aceptable tecnicamente, ahi es donde entra la pedagogia y diferentes tipos de metodologias para poder enseñar una progresion buena y segura.
Que es lo que basicamente aprendes en un td1.

Referente a lo primero que he escrito siento ser tan radical, pero realmente con quien prefeririais aprender a nadar con un campeón olimpico o de España, o con un tipo que ha echo un cursillito y se dedica a dar clases, sed realistas y sinceros con vosotros mismos... ya teneis la respuesta no? Asi que los que hos an tumbado preparaos a conciencia entrenar a tope saber la diferencia entre un Slalom y un gigante, un super, o un DH, como alguien puede dar clases de matematicas sino sabe diferenciar una suma de una resta.

Y algo más no subestimeis nunca ha un corredor de Alpino pues tecnicamente no hay nada mejor, pensad que muchos de los mejores freeriders del mundo provienen de la competición alpina.

PD: Por ultimo estoy deacuerdo con Carolo, tendria que existir un punto antes del td1, para poder vivirlo ya desde dentro y tener unas nociones bien formadas y reales de lo que es, y asi entrar con garantias a las pruebas de acceso del td1.
Pensad que hoy en dia la titulación del tecnico deportivo superior, osea td3 es reconocida como estudios superiores, no es como muchos se imaginan un chulillo con un traje que liga mucho.
Pido disculpasde antemano por si hay alguien que se haya sentido.
ofendido.

Supongo que depende también de la dificultad del trazado. Un par de puertas chungas pueden hacer un estropicio... ¿No?

Si, creo que la figura del colaborador es importante. Tanto organizativamente para las escuelas como para la propia carrera de los profesores.

El colaborador antiguo pertenecía a la Escuela que le había empezado a formar. Daba clases sencillas, sin problemas, estaba controlado por la propia escuela que consideraba que era una persona en formación y no un "sandios" con titulo y todo, a la escuela le servía para cubrir las puntas de los fines de semana y el colaborador evaluaba si le iba a gustar aquello antes de lanzarse a una formación reglada.

Ahora, el negocio es que haya muchísimos estudiantes de "profesor de esqui" a tanto la matrícula...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/02/2009 20:47 por Mario.

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Superman

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spin
Madre mía...un 34%???
PUes no tenía ni idea de eso pero vamos.....eso a qué puede equivaler....a que si enseñas a montar en bici ya no necesites usar los ruedines???

De verdad, y que aún se queje la gente...

Joer Herman Maier, que se ponga un abridor a machete a ver si entras

Yo??? Pues claro que no...Pero es que no hablábamos de mi...
Ahora te puedo asegurar que he suspendido varias oposiciones sacando más del 94% de las respuestas correctas...(eso representa no pasar...con un margen del 6%).

Pero es que estás haciendo mal la comparación, en las oposiciones que tu te presentas "compites" con gente como tu, aqui tienes que "competir" con alguien que lleva los esquis puetos desde que nació y que pasa 200 dias al año en la nieve, entrenando con profesionales para tratar de ser lo mejor posible

Es más, si solo perdieras el 6%, probablemente serías un corredor con puntos FIS y no tendrías que hacer la prueba de acceso

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T-REX
Pero es que estás haciendo mal la comparación, en las oposiciones que tu te presentas "compites" con gente como tu, aqui tienes que "competir" con alguien que lleva los esquis puetos desde que nació y que pasa 200 dias al año en la nieve, entrenando con profesionales para tratar de ser lo mejor posible

Error.
Eso que decís es una auténtica barbaridad.

En las oposiciones compites contra Zeus (estamos hablando no del 94% de lo que saca el que más saca, sino del 94% del resultado perfecto absoluto...).
Lo que implicaría que vuestro abridor fuera Mario Matt (y además en estado de gracia...).
Si aprobara la gente con el 34% de la mejor nota, ser juez, notario, registrador o lo que sea sería una auténtica prueba de niños.
Y yo sería las tres cosas a la vez...(y no es el caso...).

Con todos los respetos, de esqui sabréis pero de esto ya veo que no.

No me habéis convencido...

Yo no se como funcionan esas cosas, pero creo que tu "compites" con los que se examinan contigo, y sólo pasan los mejores (creo). Si todos sacaran 50% de respuestas bien y tu 51% pasarías, no?

Los forenses suelen decir: "La ciencia forense no es lo que a la vista de lo que se ve podemos imaginar, sino lo que se ve a la vista de lo que se ve".

Pues eso. Como veo que no entendéis mucho de oposiciones os explico.

Lo primero es que jamás de los jamases ha habido una oposición (una seria me refiero) en la que "los mejores" tengan menos del 90% de aciertos. Eso es una quimera.
Y lo segundo es que cuando digo el 94% correcto es sobre el total (no sobre el resultado del mejor...porque entonces no sería el 94%...sería mucho menos...).

Y, perdonadme, pero esto es así (no admite interpretaciones, ni creencias...),

Y mi nivel de esquí será pésimo. Pero si alguien se quiere dedicar profesionalmente a algo debe de tener una competencia reconocida, no bastando con tener bastante idea (por más que esa idea pueda ser mayor que la mía...).

Hola
Ese abridor tan bueno que decís, pierde no menos de 6 o 7 segundos por manga con un profesional y todavía hay unos 20 segundos de margen con él. (200 días no los esquía nadie en este país, y los abridores no los suelen ir a buscar fuera)
El que no entra en tiempo es que se ha tragado una puerta o que no merece pasar la prueba. Bajando tranquilo, cualquiera que esquíe bien entra en tiempo.
un saludo

No me comparéis una prueba de esquí con unas oposiciones a juez, o similar.

Ni los baremos, ni los conocimientos, ni el personal tiene NADA que ver. con todos mis respetos, pero la comparación no es entre los que se presentan a la oposición, el mejor sobre el peor de los que aprueban, si no que la comparación adecuada sería entre lo que se requiere para ser pasante frente a un juez, que es el que marca el tiempo a batir. Es decir un juez (el abridor) frente a un recién salido de la facultad de derecho (aspirante a TD1).

Para dar clases de esquí hay que saber esquiar primero, y luego saber enseñar a esquiar, no saber enseñar matemáticas. Y, el primer filtro es esta prueba.

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juan
Hola
Ese abridor tan bueno que decís, pierde no menos de 6 o 7 segundos por manga con un profesional y todavía hay unos 20 segundos de margen con él. (200 días no los esquía nadie en este país, y los abridores no los suelen ir a buscar fuera)
El que no entra en tiempo es que se ha tragado una puerta o que no merece pasar la prueba. Bajando tranquilo, cualquiera que esquíe bien entra en tiempo.
un saludo

A esto me refiero...
Simplemente quería confirmar si estábamos o no ante la típica pataleta "por no conseguir lo que queremos...".
Para algunos (que no tiene por qué ser quién empezó este hilo) los exámenes nunca son suficientemente fáciles...He sido docente un tiempo y os juro que se ve cada cosa que alucinaríais.

Y lo del 34% me llamó mucho la atención...nada más.
Bueno sí, que os pongáis de acuerdo sobre si MJ Rienda hubiera tenido problemillas para pasar o si hasta yo en un día bueno hubiera rozado el tiempo...