Cita
esce
Desde mi modesto punto de vista, lo ideal es haber aprendido con la tecnica anterior al carving, pero esquiar con carving, pues es mucho mas facil y menos cansado. Ademas, una buena base de tecnica tradicional te permite esquiar diferente segun el tipo de nieve, la pendiente, si quieres ir mas rapido o mas despacio, con giros cortos o mas largos, con flexion-extension o con extension-flexion, mas conducido o mas derrapado, etc. Y dicho eso, para mi gusto nada mas divertido que hacer una bajada con esquis de carving, giros largos -de gigante- a velocidad, clavando cantos, conducido, esquis algo separados, metiendo rodillas hacia hacia el interior del giro, sacando hombro, y aprovechando la ingrvidez de final del giro para cambiar el peso y giro al otro lado...........sencillamente delicioso.

Cita
telemarker rojo
esce, para hacer eso NO hacen falta esquíes de carving, y de lo que hablas no son giros de gigante, son giros amplios en una pista, que es algo muy diferente.

Si has hecho gigante alguna vez te habrás dado cuenta de que NO es menos cansado, sino todo lo contrario. Yo diría que el gigante cansa MUCHO, incluso me atrevo a decir que es la disciplina que MAS cansa. (aquí me lo rebatirán, seguro, pero es mi experiencia personal)

Estaba revisando este mensae de hace cinco años y veo como en la respuesta telemarker ha mezclado dos cosas que yo he dicho por separado

rebatiendo algo que yo no he dicho conjuntamente.

Como cuestión general esquiar con carving es menos cansado que esquiar con esquis tradicionales,

pues requiere menos flexion y extension para conseguir el efecto de conducir el esqui con el carving que con el esqui tradicional

El carving ayuda a conseguir ese efecto con menos esfuerzo.

Cuando digo que me encanta bajar en giros largos rapidos no estoy diciendo que no sea cansado, es muy cansado

pero bajar asi con esquis tradicionales de igual manera requiere mas esfuerzo fisico

y creo que una tecnica mas refinada, pues no tienes la ayuda de la mayor curvatura del canto del carving.......

---

¡Peazo de hilo escondido en el cajon del tiempo!

Un hilo interesantísimo que se me había escapado, gracias por rescatarlo.

Me lo he tragado entero y he llegado a dos conclusiones:

- necesito un Jaguar con urgencia.

- nunca volveré a esquiar debajo de una silla (seguro que, como dice Xaoma, hay alguno señalándome con el dedo por llevar los esquís juntos)



En fin, gracias, maestros.

Cita
esce

Cita
esce
Desde mi modesto punto de vista, lo ideal es haber aprendido con la tecnica anterior al carving, pero esquiar con carving, pues es mucho mas facil y menos cansado. Ademas, una buena base de tecnica tradicional te permite esquiar diferente segun el tipo de nieve, la pendiente, si quieres ir mas rapido o mas despacio, con giros cortos o mas largos, con flexion-extension o con extension-flexion, mas conducido o mas derrapado, etc. Y dicho eso, para mi gusto nada mas divertido que hacer una bajada con esquis de carving, giros largos -de gigante- a velocidad, clavando cantos, conducido, esquis algo separados, metiendo rodillas hacia hacia el interior del giro, sacando hombro, y aprovechando la ingrvidez de final del giro para cambiar el peso y giro al otro lado...........sencillamente delicioso.

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telemarker rojo
esce, para hacer eso NO hacen falta esquíes de carving, y de lo que hablas no son giros de gigante, son giros amplios en una pista, que es algo muy diferente.

Si has hecho gigante alguna vez te habrás dado cuenta de que NO es menos cansado, sino todo lo contrario. Yo diría que el gigante cansa MUCHO, incluso me atrevo a decir que es la disciplina que MAS cansa. (aquí me lo rebatirán, seguro, pero es mi experiencia personal)

Estaba revisando este mensae de hace cinco años y veo como en la respuesta telemarker ha mezclado dos cosas que yo he dicho por separado

rebatiendo algo que yo no he dicho conjuntamente.

Como cuestión general esquiar con carving es menos cansado que esquiar con esquis tradicionales,

pues requiere menos flexion y extension para conseguir el efecto de conducir el esqui con el carving que con el esqui tradicional

El carving ayuda a conseguir ese efecto con menos esfuerzo.

Cuando digo que me encanta bajar en giros largos rapidos no estoy diciendo que no sea cansado, es muy cansado

pero bajar asi con esquis tradicionales de igual manera requiere mas esfuerzo fisico

y creo que una tecnica mas refinada, pues no tienes la ayuda de la mayor curvatura del canto del carving.......

Ni más, ni menos.

Cita
xaoma
¿qué pasa? ¿que hace veinte o treinta años no había gente que esquiaba fuerapistas? ¿en nieve dura?

¿es que ahora fabrican esquis que solamente tienen cantos?

¿solo existe el esquí de competición?

en fin.......

como decía un capitán de navío en la mili (yo era su chófer) "la juventud es una época de la vida por la que, desgraciadamente, todos tenemos que pasar"

entonces no le entendí

ahora sí

Sinatra solo hay uno ( o Elvis), imitadores hay miles

hacer fácil lo difícil sólo está al alcance de unos pocos elegidos

Ni mas ni menos.

¿ni más ni menos?

o sea, que va esce y se aburre en el puente y se pone a revisar contestaciones que ha dado ¡hace 5 años!

5 años en el mundo del esquí actual es muuuuuucho tiempo

hablar de carving en la segunda década del s XXI es estar desfasado, es retro

Cita
FrEeStYlEr
En que quedamos en que soy soberbio o prepotente.

Si a un rubio no le molesta que le llame rubio un moreno, porque le molesta a uno que no sabe esquiar que uno que sabe le diga que no sabe esquiar, y encima se le tacha de soberbio o prepotente (no se en que quedamos).

Y te lo pongo facil soy soberbio porque puedo, no soy modesto porque no me gusta mentir y no soy prepotente porque intento no presumir de lo que no puedo.

Las ironias tienen gracia cuando no son de nivel de preescolar. "Te jodes te jodes que el que se pica ajos come"

Es la primera vez que entro en este hilo, y por lo que he leído, me estoy perdiendo una clase magistral de un maestro en la técnica del resbalamiento por la nieve con unos artilugios a los que se llama skis. y de como llevar los pies para resbalar de forma ortodoxa o practica, entendiendo que llevar juntos los skies es de puretas de otros tiempos.

Me ha recordado a un virtuoso de la palabra que se dedicaba a escalar camuflado en la cordada, ya que nunca iba abriendo ni cerrando, para lo que recavaba la asistencia de gente competente pero desconocida, y él como personaje famosillo era el que salia en la "foto" recogiendo el protagonismo. Me estoy refiriendo a quien en el entorno de escalada, se le llamaba el "pajarito" que no era otro que Perez de Tudela.

Dice nuestro Soberbio-Catedrático que lleva esquiando diecisiete años, algo que al parecer le da la capacidad de conocimiento para ejercitar la sentencia, que al parecer no se puede recurrir.

Aunque los hay que llevan 50 y aun no han llegado a entender la "física" que interviene en el resbalamiento de unos artilugios que lleva en los pies, sera cosa de incapacidad, por ello aunque tarde, tratara de hacer un seguimiento exhaustivo de todo lo que el Soberbio-Catedrático exponga, para lo que le pide humildemente que nos siga enseñando y deleitando con su fácil oratoria.

Abrazos.

Cita
xaoma
¿ni más ni menos?

o sea, que va esce y se aburre en el puente y se pone a revisar contestaciones que ha dado ¡hace 5 años!

5 años en el mundo del esquí actual es muuuuuucho tiempo

hablar de carving en la segunda década del s XXI es estar desfasado, es retro

A mí me parece que hay una cosa clarísima:
esquiar en el xxi es mucho más cansado que en el xx.
No sé por qué será.

Ahora en serio, ¿de verdad han cambiado tanto las cosas en el esquí en cinco años?
Yo creía que lo único que cambiaba era el color de moda del anorak

Cita
Carme


Ahora en serio, ¿de verdad han cambiado tanto las cosas en el esquí en cinco años?

digamos que se han aclarado mucho ciertas cosas

la paja con la paja, y el grano con el grano

como toda la santa vida

sobraba mucha tontería

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xaoma
¿ni más ni menos?

o sea, que va esce y se aburre en el puente y se pone a revisar contestaciones que ha dado ¡hace 5 años!

5 años en el mundo del esquí actual es muuuuuucho tiempo

hablar de carving en la segunda década del s XXI es estar desfasado, es retro

Lo de la interrogante no lo entiedo

¿Ni más, ni menos? quiero decir que lo dices exacto, ni más, ni menos.

Sin que te suban los humos ¡eh!

Cita
xaoma
¿ni más ni menos?

o sea, que va esce y se aburre en el puente y se pone a revisar contestaciones que ha dado ¡hace 5 años!

5 años en el mundo del esquí actual es muuuuuucho tiempo

hablar de carving en la segunda década del s XXI es estar desfasado, es retro

Yo en hilos tan viejos no entro sin mi abogado.

---

No me leo todo el hilo, no puedo ni quiero, que me asaltan los complejos.

Pero tengo claro que quiero esquiar con los pies/esquís juntos. Mi profe ya empezó a enseñarme la última vez que me dió clase.

El depatarre es poco elegante.

---

Cita
Leona
No me leo todo el hilo, no puedo ni quiero, que me asaltan los complejos.

Pero tengo claro que quiero esquiar con los pies/esquís juntos. Mi profe ya empezó a enseñarme la última vez que me dió clase.

El depatarre es poco elegante.

Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

Cita
Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

---

Cita
Leona

Cita
Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Ni te imaginas lo díficil que resulta esquiar con los píes separados despues de toda una vida de llevarlos juntitos.

Cita
Madlogar

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Leona

Cita
Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Ni te imaginas lo díficil que resulta esquiar con los píes separados despues de toda una vida de llevarlos juntitos.

La represión hizo más daño que la langosta

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Madlogar

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Leona

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Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Ni te imaginas lo díficil que resulta esquiar con los píes separados despues de toda una vida de llevarlos juntitos.

Lo que me hace pensar que es mucho más que una moda. Que tiene una vertiente funcional y práctica.

Porque si fuera algo tan absurdo como parece cuando vemos los vídeos antiguos (esos en que los esquiadores parecen cabras habilidosas que hacen equilibrios sobre el respaldo de la silla mientras un fulano toca la trompeta), no sería tan difícil dejar de hacerlo.

Eso sí, no tengo ni idea de por qué podría ser funcional y práctico (más allá de los baches, claro).

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Leona

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Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Si tu ojo clínico acierta en lo de que vuelven los pies junticos, nos vamos las dos por ahí a jartarnos de vino. Tú para que me creas, yo para superar el trauma.
Y palabrita que no miento: me pusieron los esquís en el 67 y hacia el 87 me enteré de que eso de los esquís juntos estaba ya obsoleto. Y desde entonces he ido separando a razón de milímetro por año. Al menos ya no me estropeo los cantos por entrechocarlos.

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Carme

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Leona

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Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Si tu ojo clínico acierta en lo de que vuelven los pies junticos, nos vamos las dos por ahí a jartarnos de vino. Tú para que me creas, yo para superar el trauma.
Y palabrita que no miento: me pusieron los esquís en el 67 y hacia el 87 me enteré de que eso de los esquís juntos estaba ya obsoleto. Y desde entonces he ido separando a razón de milímetro por año. Al menos ya no me estropeo los cantos por entrechocarlos.

Ostris... igual que la deriva continental

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Madlogar

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Carme

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Leona

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Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Si tu ojo clínico acierta en lo de que vuelven los pies junticos, nos vamos las dos por ahí a jartarnos de vino. Tú para que me creas, yo para superar el trauma.
Y palabrita que no miento: me pusieron los esquís en el 67 y hacia el 87 me enteré de que eso de los esquís juntos estaba ya obsoleto. Y desde entonces he ido separando a razón de milímetro por año. Al menos ya no me estropeo los cantos por entrechocarlos.

Ostris... igual que la deriva continental

Lo mío es la velocidad geológica...
Pero si no invierto la tendencia, dentro de otros veinte a lo mejor ya voy bien.

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Carme

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Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Si tu ojo clínico acierta en lo de que vuelven los pies junticos, nos vamos las dos por ahí a jartarnos de vino. Tú para que me creas, yo para superar el trauma.
Y palabrita que no miento: me pusieron los esquís en el 67 y hacia el 87 me enteré de que eso de los esquís juntos estaba ya obsoleto. Y desde entonces he ido separando a razón de milímetro por año. Al menos ya no me estropeo los cantos por entrechocarlos.

Déjate de traumas, you can

Ojalá coincidamos algún día en la nieve, para mi sería un honor. El vino después de juntar los pies (en mi caso intentarlo), no vayamos a chocar los cantos más de la cuenta.....

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... no sabia yo de las tendencias...lo que se lleva y deja de llevar

... creía que lo importante era progresar disfrutando

... debe de ser un problema ir pensando donde llevas los pies

... aunque por esto de estar a la ultima, algunos pueden unir los skis, para que no se les separe

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Madlogar

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Leona

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Carme
Como ahora se vuelva a esquiar con los pies juntos me hago el harakiri.

O me cambio la firma por esto:

Veinte años esforzándome en juntar los pies
veinte años más luchando por separarlos...
y vuelta a empezar

No me creo ni jarta vino que te haya costado 20 años lo uno y otros 20 lo otro. Los expertos decís estas cosas para que los novatos pensemos que tenemos npi de esquiar. Pero yo para la moda tengo buen ojo y ya he captado que los pies juntitos se vuelven a llevar. Esta temporada van a hacer furor.

Ni te imaginas lo díficil que resulta esquiar con los píes separados despues de toda una vida de llevarlos juntitos.

Me lo dirás a mi, que todabía instintivamente se vuelven a juntar, como buenos hermanos y que se han hechado mucho en falta.

Nunca se debió abandonar el Wedeln ("culebreo", "pies juntos", "más junto no se puede", "bedel", "mira que junto esquía ese tío"

En el Post de la Visera (Foro Sierra Nevada) siempre han defendido el wedeln como aspiración máxima del esquiador. El esfuerzo wedelniano te permite alcanzar altos niveles de control sobre los esquíes para baches, nieves no tratadas etc.

Yo carvinee unas temporadas (o lo intenté, vaya), pero ahora desde hace 3-4 años sigo concentrado en el carril... procuro no ir de lado a lado de la pista, procuro ir por el borde en mi metro y medio de ancho, esperando que un "calviniano" no me alcance como un misil...

Cuántas veces habré dicho "ya no se esquía así", "estilo antiguo" y cosas similares... ME EQUIVOQUE.

Y mi mujer me lo recuerda cada año...

Los wedelnianos, ya solo esperamos que las estaciones nos dejen alguna pista sin pisar... (no necesariamente solo negras del 80% de pendiente), para disfrutar de los baches naturales, para poder seguir aumentado nuestra maniobrabilidad sobre las tablas.

Hay gente (yo como soy un paquete no me puedo incluir) que opina que "cualquiera que sabe hacer wedeln de verdad o bajar baches sabría calvinear, pero no al contrario". Esta frase seguro que genera polémica, pero creo que algo de razón tiene. Aunque al final un esquiador de alto nivel se define por su velocidad-control-maniobrabilidad en cualquier situación, pendiente y terreno.

En cualquier caso, he vuelto a los orígenes ochenteros y vuelvo a ser "un obrero del giro corto"

Cita
pabloski
Nunca se debió abandonar el Wedeln ("culebreo", "pies juntos", "más junto no se puede", "bedel", "mira que junto esquía ese tío"

En el Post de la Visera (Foro Sierra Nevada) siempre han defendido el wedeln como aspiración máxima del esquiador. El esfuerzo wedelniano te permite alcanzar altos niveles de control sobre los esquíes para baches, nieves no tratadas etc.

Yo carvinee unas temporadas (o lo intenté, vaya), pero ahora desde hace 3-4 años sigo concentrado en el carril... procuro no ir de lado a lado de la pista, procuro ir por el borde en mi metro y medio de ancho, esperando que un "calviniano" no me alcance como un misil...

Cuántas veces habré dicho "ya no se esquía así", "estilo antiguo" y cosas similares... ME EQUIVOQUE.

Y mi mujer me lo recuerda cada año...

Los wedelnianos, ya solo esperamos que las estaciones nos dejen alguna pista sin pisar... (no necesariamente solo negras del 80% de pendiente), para disfrutar de los baches naturales, para poder seguir aumentado nuestra maniobrabilidad sobre las tablas.

Hay gente (yo como soy un paquete no me puedo incluir) que opina que "cualquiera que sabe hacer wedeln de verdad o bajar baches sabría calvinear, pero no al contrario". Esta frase seguro que genera polémica, pero creo que algo de razón tiene. Aunque al final un esquiador de alto nivel se define por su velocidad-control-maniobrabilidad en cualquier situación, pendiente y terreno.

En cualquier caso, he vuelto a los orígenes ochenteros y vuelvo a ser "un obrero del giro corto"

No creo que sea un error aprender a hacer otras cosas.
La verdad es que nunca se me olvidará la primera vez que conseguí hacer un giro conducido: sentí un placer de lo más intenso (y en una modesta pista de La Pinilla).
Pero tengo claro que no es lo mío.
Me parece un desperdicio hacer cuatro curvas donde caben cuarenta

Ni mucho menos es un error... Yo no rechazo el calvin... el viraje conducido es, efectivamente placentero y divertido. Y por más que lo he intentado nunca he angulado como para tocar con la cadera en el suelo al estilo gigante...


Pero en la época calviniana, ha habido mucho talibanismo... (adoración por el calvin y rechazo absoluto al wedeln).

También tuve mi racha telemark, que sin duda me enseñó lo que es el sacrificio en el esquí y donde liberé talón y mente

Free your heel. free your mind.

Cita
Carme

Me parece un desperdicio hacer cuatro curvas donde caben cuarenta

Ese es el mejor resumen de todo el hilo. Enhorabuena, Carme, ése es el espíritu.

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Puede ser un error de concepto mío, pero no entiendo por qué se equipara carving a giro de radio amplio sobre el canto. ¿Carving no es conducir los esquis sobre el canto?. ¿Qué hacen entonces los chicos y chicas de la Copa del Mundo en la categoría de SL?; Bueno, hacen lo que sea con tal de llegar a meta mas rápido que los demás, pero en principio es giro corto sobre el canto, ¿no?.
Que conste que no defiendo el carving por encima de otras formas de esquiar, porque es limitante, pero me hace gracia la gente que dice que es fácil. Será que soy un paquete, porque a mi no me parece tan fácil y si es giro SL ni hablamos.

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juanito_münchen
Puede ser un error de concepto mío, pero no entiendo por qué se equipara carving a giro de radio amplio sobre el canto. ¿Carving no es conducir los esquis sobre el canto?. ¿Qué hacen entonces los chicos y chicas de la Copa del Mundo en la categoría de SL?; Bueno, hacen lo que sea con tal de llegar a meta mas rápido que los demás, pero en principio es giro corto sobre el canto, ¿no?.
Que conste que no defiendo el carving por encima de otras formas de esquiar, porque es limitante, pero me hace gracia la gente que dice que es fácil. Será que soy un paquete, porque a mi no me parece tan fácil y si es giro SL ni hablamos.

Cantear como bien dices, es básico para girar
otra cosa es hablar de técnica.

Como en todos y cada uno de los deportes, las casas de material y las escuelas
tratan por una parte de "inventar" nuevas técnicas y crear material para renovar
y con ello dinamizar y vender nuevos productos que además llevan el valor añadido de la novedad
marketing puro y duro, (Aunque a veces las menos, si resulta efectivo)
que hace a quienes no dominan el mundillo, creer que es el arco, y no el arquero, el que falla.

A ver banda.

No voy a hacer una disquisición compleja.

No tengo ni tiempo, ni ganas.

Pero una cosa os voy a poner.

1980. Copa del Mundo Lake Placid. (44 minutos de vídeo )






1989. Ingemar Stenmark






1996. Michael Von Grueningen






2000. Hermann Maier en Sölden






2011. Ted Ligety en Sölden.







Conclusión.

Los talibanes siempre están, han estado y probablemente estarán ahí.

Sea con la pata junta o sea despatarraos.

El caso es que les pueden ir dándo por el ojal.



Para el deleite general, el postre:






Bona nit, malpartits.

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