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xao
no hay que confundir separación de pies a lo ancho con separación de pies a lo alto
en el segundo caso las piernas pueden estar juntas, en el primero no
las fotos que ha puesto Sam evidencian una separación de pies a lo alto, pero como los dos pies tocan el suelo siendo las piernas las que están en otro plano diferente al normal, plano inclinado, parece que hay separación a lo ancho, no siendo así
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Realmente lo de las piernas en X tiene mucho que ver con la morfología femenina y se ve en muchos casos incluso en corredoras del máximo nivel, Es algo que no tiene porqué afectar al rendimiento, no debemos luchar contra nuestra morfología sino adaptarnos a ella. Veamos por ejemplo a Lindsey Vonn:
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Carme
............ me parece feo.
.............ese defecto.................. muy fea..............
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Carme
Lo curioso es que aquí también veo el mismo ángulo entre los dos esquís y la nieve.
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xao
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Carme
............ me parece feo.
.............ese defecto.................. muy fea..............
ahí ahí, positivismo a tope
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Carme
Lo curioso es que aquí también veo el mismo ángulo entre los dos esquís y la nieve.
no lo tienen, el exterior está algo más inclinado
pero lo que hay que analizar es "la fante" que dicen los andorranos, que es el diferente plano, a nivel longitudinal , de los dos pies
lo que viene siendo que el interior está más adelantado con respecto al exterior, seguramente más de lo necesario, produciendo una rotación de ambas cabezas de fémur hacia adentro
o al menos lo parece con una cerveza en la mano
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Yorrl
Yo me he perdido, pero creo Carme que el error está en la cara, hay que sonreir
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nikita BB
Acabo de leer en otro hilo que con el carving no debemos juntar los pies...
Vaya tela payos.....
A ver si nos aclaramos
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FrEeStYlEr
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nikita BB
Acabo de leer en otro hilo que con el carving no debemos juntar los pies...
Vaya tela payos.....
A ver si nos aclaramos
Tiene que haber aire entre ambas piernas... Vamos que desde el pie hasta el tiro del pantalón se vea el paisaje posterior.
Ahora bien, la separación es dependiente de las circunstancias y el objetivo. Es bien sencillo si uno se presta a entenderlo, y la mayor o menor separación viene determinada por la velocidad, el radio de giro y la pendiente.
Eso si, que no vaya pegados no significa que vayan como si se estubieran preparando para montar a caballo.
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xao
no voy a hablar del carving, ya lo he hecho en otras ocasiones y ya sabéis lo que pienso
pero me vais a permitir que alabe algunas de las ventajas de ir con los pies juntitos y por lo tanto con una tecnica algo más "antigua":
- las rodillas sufren menos
- se bajan mejor los baches
- se baja mejor en algunas nieves profundas, sobre todo las difíciles
- el control es mayor al utilizar canto y suela, y por tanto, se derrapa más, se corre menos en curva y la posibilidad de accidentes por colisión es menor
- la vista y el tronco siempre van enfocadas hacia el valle, lo que nos da una mejor perspectiva de la bajada
- me vais a permitir una apreciacion totalmente subjetiva: la "figura" que se compone es infinitamente más elegante, aunque solo sea por su mayor grado de dificultad (ya sabéis que a mucha gente le atrae lo difícil, el reto)
sobre si esta forma de esquiar resta estabilidad, base de sustentación o movilidad, podriamos hablar largo y tendido pero lo voy a resumir en dos respuestas:
1ª- puede que no sea el ideal ir con los pies chocandose, pero os aseguro que tampoco lo es el llevar una separacion equivalente a las caderas, una separación entre botas de no más de tres o cuatro dedos (de entrada) nos haría aprovechar tanto las ventajas del material como de diversas técnicas
2ª- ver los vídeos que os ha puesto elgranx y luego me contáis
y por último, para poder hablar de las ventajas e inconvenientes de diferentes maneras de esquiar habrá que haberlas probado, y exprimido todo su potencial, porque de otra forma estaremos perdiendo perspectiva y algo más, que no se os olvide: SENSACIONES, y con ellas placer
podemos conformarnos con lo que tenemos o completarlo con lo que desconocemos
Cita
gifny
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xao
no voy a hablar del carving, ya lo he hecho en otras ocasiones y ya sabéis lo que pienso
pero me vais a permitir que alabe algunas de las ventajas de ir con los pies juntitos y por lo tanto con una tecnica algo más "antigua":
- las rodillas sufren menos
- se bajan mejor los baches
- se baja mejor en algunas nieves profundas, sobre todo las difíciles
- el control es mayor al utilizar canto y suela, y por tanto, se derrapa más, se corre menos en curva y la posibilidad de accidentes por colisión es menor
- la vista y el tronco siempre van enfocadas hacia el valle, lo que nos da una mejor perspectiva de la bajada
- me vais a permitir una apreciacion totalmente subjetiva: la "figura" que se compone es infinitamente más elegante, aunque solo sea por su mayor grado de dificultad (ya sabéis que a mucha gente le atrae lo difícil, el reto)
sobre si esta forma de esquiar resta estabilidad, base de sustentación o movilidad, podriamos hablar largo y tendido pero lo voy a resumir en dos respuestas:
1ª- puede que no sea el ideal ir con los pies chocandose, pero os aseguro que tampoco lo es el llevar una separacion equivalente a las caderas, una separación entre botas de no más de tres o cuatro dedos (de entrada) nos haría aprovechar tanto las ventajas del material como de diversas técnicas
2ª- ver los vídeos que os ha puesto elgranx y luego me contáis
y por último, para poder hablar de las ventajas e inconvenientes de diferentes maneras de esquiar habrá que haberlas probado, y exprimido todo su potencial, porque de otra forma estaremos perdiendo perspectiva y algo más, que no se os olvide: SENSACIONES, y con ellas placer
podemos conformarnos con lo que tenemos o completarlo con lo que desconocemos
Primero y antes de nada, pedir perdón porque no he leído todo el post, pero me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones.
Es cierto que con skis clásicos, y debido a su gran longitud, en determinados descensos de bañeras y en trayectorias RECTAS en nieves vírgenes profundas (no así en los giros), ser capaz de llevar los skis lo más juntos posibles, era una ventaja.
Ahora bien, que se tenía más control: Falso. Con aquella técnica, se tendía a hacer el canteo con el ski exterior (ejemplo: canto derecho del ski derecho para hacer giro a la derecha), que proporciona mucho menos agarre y control del giro.
Las rodillas sufrían más porque el abanico de desplazamiento lateral de las mismas era mayor y el control del centro de gravedad más inestable.
Lo de que se derrapa más y por eso con esa técnica había menos colisiones... no se ni como calificarlo. Con aquella técnica (y no nos referimos al paralelo clásico, sino a llevar los pies pegados, que son términos bastante opuestos), la única diferencia que había es que era subjetivamente más estética y objetivamente mucho menos segura. Con el paralelo podías derrapar tanto o más que con los pies juntos, eso sí, con muchísimo más control. Así que de aquella, era más probable una colisión por descontrol de alguien llevándolos juntos que no de alguien haciendo paralelo.
Respecto a la posición, comentas otra falacia. Ya que con un paralelo se puede llevar la vista y el tronco exactamente igual de dirigidos, pero con un mayor control.
Y en respuesta a tu respuesta resumida en 2, te contesto a la primera, porque no he visto los vídeos de elgranx ya que el canal ya no existe:
1- desde luego que al llevarlos juntos se pierde equilibrio, base de sustentación, control y movilidad. Es simple física. Cuanto mayor sea el eje horizontal (con posibilidad de giro) y cuanto más bajo sea el centro de gravedad, más estabilidad, y más control a mayor velocidad se tendrá. Así como si no se aplica la suficiente fuerza a un dki como para doblarlo, este no girará correctamente.
Y para muestra un botón. Como bien han comentado, no encontrarás a NADIE que compitiendo en Slalom o Descenso vaya con los pies juntitos.
Y todo lo que digo, lo digo desde la experiencia de haber esquiado más años con clásicos que con carving.
De hecho, sobre este tema, hace unos 22 años que un gran monitor me dio la clave: "Quieres demostrarme que vienes a bacilar a las pistas? Pues lleva los skis pegados... Ahora bien, si quieres demostrarme que sabes skiar de verdad, baja esa negra a toda pastilla haciendo wedeln y controlando en todo momento tu cuerpo". Del mismo modo que un entrenador nos prohibió el uso del mono ski, porque "solo servía para coger vicios de mal posicionamiento del cuerpo y malacostumbrarse a llevar los pies juntos".
Traduciendo, llevarlos pegados todo el tiempo era simplemente postureo, una pose estética que generaba vicios en la conducción, el canteo y en el posicionamiento del cuerpo. Ahora bien, cada cual esquía como le da la gana y como más disfrute. Una cosa es eso y otra cosa bien diferente, decir que era más técnico, porque eso si que es falso.
Un saludo.
Cita
Carme
Cita
gifny
Cita
xao
no voy a hablar del carving, ya lo he hecho en otras ocasiones y ya sabéis lo que pienso
pero me vais a permitir que alabe algunas de las ventajas de ir con los pies juntitos y por lo tanto con una tecnica algo más "antigua":
- las rodillas sufren menos
- se bajan mejor los baches
- se baja mejor en algunas nieves profundas, sobre todo las difíciles
- el control es mayor al utilizar canto y suela, y por tanto, se derrapa más, se corre menos en curva y la posibilidad de accidentes por colisión es menor
- la vista y el tronco siempre van enfocadas hacia el valle, lo que nos da una mejor perspectiva de la bajada
- me vais a permitir una apreciacion totalmente subjetiva: la "figura" que se compone es infinitamente más elegante, aunque solo sea por su mayor grado de dificultad (ya sabéis que a mucha gente le atrae lo difícil, el reto)
sobre si esta forma de esquiar resta estabilidad, base de sustentación o movilidad, podriamos hablar largo y tendido pero lo voy a resumir en dos respuestas:
1ª- puede que no sea el ideal ir con los pies chocandose, pero os aseguro que tampoco lo es el llevar una separacion equivalente a las caderas, una separación entre botas de no más de tres o cuatro dedos (de entrada) nos haría aprovechar tanto las ventajas del material como de diversas técnicas
2ª- ver los vídeos que os ha puesto elgranx y luego me contáis
y por último, para poder hablar de las ventajas e inconvenientes de diferentes maneras de esquiar habrá que haberlas probado, y exprimido todo su potencial, porque de otra forma estaremos perdiendo perspectiva y algo más, que no se os olvide: SENSACIONES, y con ellas placer
podemos conformarnos con lo que tenemos o completarlo con lo que desconocemos
Primero y antes de nada, pedir perdón porque no he leído todo el post, pero me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones.
Es cierto que con skis clásicos, y debido a su gran longitud, en determinados descensos de bañeras y en trayectorias RECTAS en nieves vírgenes profundas (no así en los giros), ser capaz de llevar los skis lo más juntos posibles, era una ventaja.
Ahora bien, que se tenía más control: Falso. Con aquella técnica, se tendía a hacer el canteo con el ski exterior (ejemplo: canto derecho del ski derecho para hacer giro a la derecha), que proporciona mucho menos agarre y control del giro.
Las rodillas sufrían más porque el abanico de desplazamiento lateral de las mismas era mayor y el control del centro de gravedad más inestable.
Lo de que se derrapa más y por eso con esa técnica había menos colisiones... no se ni como calificarlo. Con aquella técnica (y no nos referimos al paralelo clásico, sino a llevar los pies pegados, que son términos bastante opuestos), la única diferencia que había es que era subjetivamente más estética y objetivamente mucho menos segura. Con el paralelo podías derrapar tanto o más que con los pies juntos, eso sí, con muchísimo más control. Así que de aquella, era más probable una colisión por descontrol de alguien llevándolos juntos que no de alguien haciendo paralelo.
Respecto a la posición, comentas otra falacia. Ya que con un paralelo se puede llevar la vista y el tronco exactamente igual de dirigidos, pero con un mayor control.
Y en respuesta a tu respuesta resumida en 2, te contesto a la primera, porque no he visto los vídeos de elgranx ya que el canal ya no existe:
1- desde luego que al llevarlos juntos se pierde equilibrio, base de sustentación, control y movilidad. Es simple física. Cuanto mayor sea el eje horizontal (con posibilidad de giro) y cuanto más bajo sea el centro de gravedad, más estabilidad, y más control a mayor velocidad se tendrá. Así como si no se aplica la suficiente fuerza a un dki como para doblarlo, este no girará correctamente.
Y para muestra un botón. Como bien han comentado, no encontrarás a NADIE que compitiendo en Slalom o Descenso vaya con los pies juntitos.
Y todo lo que digo, lo digo desde la experiencia de haber esquiado más años con clásicos que con carving.
De hecho, sobre este tema, hace unos 22 años que un gran monitor me dio la clave: "Quieres demostrarme que vienes a bacilar a las pistas? Pues lleva los skis pegados... Ahora bien, si quieres demostrarme que sabes skiar de verdad, baja esa negra a toda pastilla haciendo wedeln y controlando en todo momento tu cuerpo". Del mismo modo que un entrenador nos prohibió el uso del mono ski, porque "solo servía para coger vicios de mal posicionamiento del cuerpo y malacostumbrarse a llevar los pies juntos".
Traduciendo, llevarlos pegados todo el tiempo era simplemente postureo, una pose estética que generaba vicios en la conducción, el canteo y en el posicionamiento del cuerpo. Ahora bien, cada cual esquía como le da la gana y como más disfrute. Una cosa es eso y otra cosa bien diferente, decir que era más técnico, porque eso si que es falso.
Un saludo.
Hola, gifny.
Yo creo que estamos liando un poco la cosa: no es lo mismo bajar con las botas pegadas con esquís que tendrían unos 60 o 70 mm en el punto más ancho (lo digo de memoria y lo calculo a ojo, igual me quedo corta) que llevar las piernas juntas con esquís que pueden tener unos 125 mm en la espátula (o más, pero yo me refiero a los que tengo ahora).
Por mucho que nos empeñemos, ahora no podemos pegar las piernas ni falta que hace, me parece a mí.
En fin, esto es sólo mi opinión de turista. Si lees el hilo entero, leerás la de otros foreros que, además, son excelentes profesores de esquí.
Efectivamente:
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gifny
me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones...........
........Falso...........
..........no se ni como calificarlo.......
............otra falacia........
Un saludo.
Cita
xao
puede que no sea el ideal ir con los pies chocandose, pero os aseguro que tampoco lo es el llevar una separacion equivalente a las caderas, una separación entre botas de no más de tres o cuatro dedos (de entrada) nos haría aprovechar tanto las ventajas del material como de diversas técnicas
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ricardete
años y años perfeccionando mi técnica de esquiar con los pies juntos, haciendo flexión y extensión y ahora soy un antiguo
Menos mal que separar los pies es facil y lo dificil es esquiar con ellos juntos
Saludetes.
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xao
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gifny
me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones...........
........Falso...........
..........no se ni como calificarlo.......
............otra falacia........
Un saludo.
me quedo con el saludo, porque madre mía
ya no hay que cantear con el esqui exterior, la estabilidad del centro de gravedad depende de lo juntos que estén los pies, el wedeln no es paralelo, en pista abierta es más seguro conducir que derrapar, sólo se gira doblando el esqui por fuerza y el modelo a seguir por los turistas es la competición
en fin, más de lo mismo, el día de la marmota
te resumo lo que sigo pensando que es importante
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xao
puede que no sea el ideal ir con los pies chocandose, pero os aseguro que tampoco lo es el llevar una separacion equivalente a las caderas, una separación entre botas de no más de tres o cuatro dedos (de entrada) nos haría aprovechar tanto las ventajas del material como de diversas técnicas
otro saludo
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carolo
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Carme
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gifny
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xao
no voy a hablar del carving, ya lo he hecho en otras ocasiones y ya sabéis lo que pienso
pero me vais a permitir que alabe algunas de las ventajas de ir con los pies juntitos y por lo tanto con una tecnica algo más "antigua":
Primero y antes de nada, pedir perdón porque no he leído todo el post, pero me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones.
Es cierto que con skis clásicos, y debido a su gran longitud, en determinados descensos de bañeras y en trayectorias RECTAS...
Un saludo.
Hola, gifny.
Yo creo que estamos liando un poco la cosa: no es lo mismo bajar con las botas pegadas con esquís que tendrían unos 60 o 70 mm en el punto más ancho (lo digo de memoria y lo calculo a ojo, igual me quedo corta) que llevar las piernas juntas con esquís que pueden tener unos 125 mm en la espátula (o más, pero yo me refiero a los que tengo ahora).
Por mucho que nos empeñemos, ahora no podemos pegar las piernas ni falta que hace, me parece a mí.
En fin, esto es sólo mi opinión de turista. Si lees el hilo entero, leerás la de otros foreros que, además, son excelentes profesores de esquí.
En este debate se sigue confundiendo siempre llevar las piernas más juntas con llevar los pies pegados. Y mira que hemos hecho el distingo veces.
Lo que tienen no leer a fondo, jaja... ¡marditos tiempos aceleraos!
Cita
gifny
Cita
carolo
Cita
Carme
Cita
gifny
Cita
xao
no voy a hablar del carving, ya lo he hecho en otras ocasiones y ya sabéis lo que pienso
pero me vais a permitir que alabe algunas de las ventajas de ir con los pies juntitos y por lo tanto con una tecnica algo más "antigua":
Primero y antes de nada, pedir perdón porque no he leído todo el post, pero me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones.
Es cierto que con skis clásicos, y debido a su gran longitud, en determinados descensos de bañeras y en trayectorias RECTAS...
Un saludo.
Hola, gifny.
Yo creo que estamos liando un poco la cosa: no es lo mismo bajar con las botas pegadas con esquís que tendrían unos 60 o 70 mm en el punto más ancho (lo digo de memoria y lo calculo a ojo, igual me quedo corta) que llevar las piernas juntas con esquís que pueden tener unos 125 mm en la espátula (o más, pero yo me refiero a los que tengo ahora).
Por mucho que nos empeñemos, ahora no podemos pegar las piernas ni falta que hace, me parece a mí.
En fin, esto es sólo mi opinión de turista. Si lees el hilo entero, leerás la de otros foreros que, además, son excelentes profesores de esquí.
En este debate se sigue confundiendo siempre llevar las piernas más juntas con llevar los pies pegados. Y mira que hemos hecho el distingo veces.
Lo que tienen no leer a fondo, jaja... ¡marditos tiempos aceleraos!
Hola Carme,
si yo soy de la vieja escuela y alterno ir con los skis más bien juntos, con abrir y hacer giros conducidos. Incluso posiblemente esquío más a lo clásico que a lo moderno.
Quizás no me supe expresar bien, pero me refería a la moda que existió en los 80-90 de ir con las dos botas totalmente pegadas, dejando prácticamente el ski del valle flotando y a la que se unió el monoski. Eso nunca fue bueno. Eso es para mi ir con los pies juntitos. El buen paralelo para mí, consistía en unos 15 cm entre skis, lo suficiente para poder cantear con el interior del ski del valle.
Y por eso le rebatí a xao, porque afirmaba lo de los pies juntitos, que para mí no es lo mismo que rodillas o piernas juntitas.
Carolo, por eso de antemano pedí perdón por no leer todo el post. Pero aún asi, había ciertas afirmaciones que no eran ciertas.
Y repito, conste que yo defiendo que cada cual esquíe como más disfrute y yo soy más de la vieja escuela que de la de ahora, pero no por ello, trago con ruedas de molino.
Al igual que tampoco me duelen prendas en pedir perdón por ser un "acelerao"
Cita
gifny
Yo no dije que no haya que usarse el canto del ski exterior, sino que no debe ser el PRINCIPAL. Si así lo crees tú, pues no voy a entrar a debatir eso, porque tendremos conceptos muy diferentes de lo que es esquiar.
Cita
carolo
No sus enfadeis hombre, que l os aceleraos son los tiempos, no uno
.Cita
gifny
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xao
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gifny
me veía un poco obligado a desmentir ciertas afirmaciones...........
........Falso...........
..........no se ni como calificarlo.......
............otra falacia........
Un saludo.
me quedo con el saludo, porque madre mía
ya no hay que cantear con el esqui exterior, la estabilidad del centro de gravedad depende de lo juntos que estén los pies, el wedeln no es paralelo, en pista abierta es más seguro conducir que derrapar, sólo se gira doblando el esqui por fuerza y el modelo a seguir por los turistas es la competición
en fin, más de lo mismo, el día de la marmota
te resumo lo que sigo pensando que es importante
Cita
xao
puede que no sea el ideal ir con los pies chocandose, pero os aseguro que tampoco lo es el llevar una separacion equivalente a las caderas, una separación entre botas de no más de tres o cuatro dedos (de entrada) nos haría aprovechar tanto las ventajas del material como de diversas técnicas
otro saludo
Xao, creo que o no leíste bien o no entendiste nada de lo que dije... o peor aún, ironizas en tono altivo cuando estás cometiendo un fallo de física elemental.
Voy por partes a desmentir falacias que vendes como verdades, pero esta vez, poniendo en boca mía cosas que no he dicho.
Yo no dije que no haya que usarse el canto del ski exterior, sino que no debe ser el PRINCIPAL. Si así lo crees tú, pues no voy a entrar a debatir eso, porque tendremos conceptos muy diferentes de lo que es esquiar.
Por supuesto que la estabilidad depende en gran medida de la separación de pies (junto con la flexión de los mismos). Y este es el fallo básico de física que cometes. Te recomiendo que leas algo sobre vectores, centros de masas y leyes de Newton. Si después de eso eres capaz de demostrarme que alguien aguanta cualquier fuerza lateral (que en nuestro caso es la centrífuga) con los pies juntos, igual que con ellos separados... pues te recomiendo que lo documentes y lo presentes al Nobel de Física, porque reinventarías las leyes conocidas y seguro que te darían el premio... Si por el contrario, eres incapaz de demostrarlo, ya que es un IMPOSIBLE, lo que te recomiendo es que no sigas manteniendo como verdad una gran mentira, y menos aún, con esos aires.
¡¿Cuándo he dicho yo que Wedeln no es paralelo?! Ahora bien, todo depende de lo que interpretamos por Wedeln. Para mí lo que significa es la realización de giros cortos (pivotados o conducidos) concatenados en máxima pendiente... Si para ti significa otra cosa, pues perfecto. Ahora bien, explicame donde puse yo que no fuera paralelo.
La referencia a lo de en pista abierta es más seguro conducir que derrapar, no se ni de donde lo has sacado... yo simplemente constaté que lo mismo que haces con las dos botas pegaditas, lo haces con mucho más control con unos 15 cm. de separación.
Y vuelvo a repetir, para mí, no es lo mismo llevar los pies JUNTOS, que con un paralelo con una separación de unos 15 cm. En el primer caso, no se puede cantear bien con el interior, en el segundo, sí.
Y sí, para mí, el ski se fundamenta en como doblamos y colocamos los skis, junto con la colocación de nuestro cuerpo (los movimientos del mismo, son los encargados de aplicar las fuerzas y ejercer las presiones oportunas). Y para girar, hay que doblar los skis, más aún con skis clásicos, y por eso cada uno tiene su flexibilidad, incluso los primigenios de madera. Si tus skis son mágicos y giran solos sin aplicarles ninguna fuerza, enhorabuena... Conseguirás otro Nobel y hacerte de oro con la patente.
Y para concluir todos tus argumentos falaces, yo no he dicho que la competición sea el ejemplo a seguir (aunque así lo pienso, ya que la competición es el máximo exponente de técnica), simplemente lo puse como muestra de lo que argumentaba, ya que en la máxima exigencia, llevan una separación suficiente entre los pies, que les permita mantener el control en todo momento de su centro de gravedad.
Espero que la próxima vez, en vez de borrar el texto apuradamente para dejar sólo lo que te interese para hacer la gracia, al menos lo leas (al menos para rebatir una cosa que haya dicho yo y no te hayas inventado tú, porque ni siquiera una) y no pongas palabras en mi boca que no he dicho... sino, si que será el día de la marmota.
Otro saludo, para que no te quejes.
PD: Una foto de alguien que para mí fue un referente en esto, en pleno slalom y con skis clásicos... La Bomba
