MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 21-01-2019 17:09
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raton700
Hola hola,

La última duda (por ahora) que me ha asaltado es el Gore-Therm ¿es solo aislante, o también mantiene las propiedades del Gore-tex en cuanto a impermeabilidad y transpirabilidad? Es que no consigo aclararlo con los datos que encuentro por ahí, así que si alguien lo conoce, pues eso, que nos ilustre.

Gracias.

SL2. ratón.



Hola Ratón, el Gore-therm es un producto de la marca Gore, que no Goretex, son cosas distintas. Goretex es la membrana y Gore la marca de ropa. Gore sería más para productos de ciclismo
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Enviado: 21-01-2019 17:24
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FerranF
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raton700
Hola hola,

La última duda (por ahora) que me ha asaltado es el Gore-Therm ¿es solo aislante, o también mantiene las propiedades del Gore-tex en cuanto a impermeabilidad y transpirabilidad? Es que no consigo aclararlo con los datos que encuentro por ahí, así que si alguien lo conoce, pues eso, que nos ilustre.

Gracias.

SL2. ratón.



Hola Ratón, el Gore-therm es un producto de la marca Gore, que no Goretex, son cosas distintas. Goretex es la membrana y Gore la marca de ropa. Gore sería más para productos de ciclismo
Gore Thermium, es básicamente un variante derivada del Gore Windstopper orientada a su uso en prendas con aislamiento interno (de fibra o de pluma). Ofrece prestaciones cortavientos y resistencia al agua. En la practica ofrece impermeabilidad al ir termo sellado. Se puede encontrar en prendas como la Firebee AR Parka de Arcteryx.

Gore es una marca de ropa del grupo Gore (al que pertenece Goretex) que destaca por sus colecciones de bici, pero también de Trail Running. Suelen tener las ultimas novedades en membranas de Goretex. Antiguamente se dividía en Gore Running-wear y Gore Bike-wear
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Enviado: 21-01-2019 20:54
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FerranF

Hola Ratón, el Gore-therm es un producto de la marca Gore, que no Goretex, son cosas distintas. Goretex es la membrana y Gore la marca de ropa. Gore sería más para productos de ciclismo

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elnogue

[Gore Thermium, es básicamente un variante derivada del Gore Windstopper orientada a su uso en prendas con aislamiento interno (de fibra o de pluma). Ofrece prestaciones cortavientos y resistencia al agua. En la practica ofrece impermeabilidad al ir termo sellado. Se puede encontrar en prendas como la Firebee AR Parka de Arcteryx.

Gore es una marca de ropa del grupo Gore (al que pertenece Goretex) que destaca por sus colecciones de bici, pero también de Trail Running. Suelen tener las ultimas novedades en membranas de Goretex. Antiguamente se dividía en Gore Running-wear y Gore Bike-wear

Gracias a ambos.

El tema del grupo Gore, el producto comercial Goretex, y sus diversas ramificaciones lo tengo claro.

Pero en mis búsquedas cara a la renovación de material, me he encontrado con el GoreTherm, que desconocia, y buscando sus características, no me quedaba claro, ni siquiera en la de la marca, si es una evolución aislante con la base del Goretex, ampliando sus propiedades, o un producto completamente distinto solo como aislante térmico. Ya me queda claro con la explicación de elnogue

Creo que dejaré el cambio para el año que viene, y buscaré aprovechar las ofertas de fin de temporada y verano, porque ahora me está requiriendo demasiado tiempo, por esta cabezonada mía de querer saber lo mas posible buscando pagar solo lo justo, y solo por lo que realmente necesito.

SL2, ratón.
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Enviado: 22-01-2019 12:16
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Gran verdad, es cierto por prestaciones nos sobran al 90% de los mortales, pero hay otros factores independientemente del "técnico" es la comodidad y la estética y por supuesto el vil metal.

Desde el punto de vista "´técnico" creo que una gran parte de esquiadores no lo consideran de gran importancia o mejor dicho está después de la estética y comodidad. En el mundo de la montaña cambia la cosa. Se lleva mucho tiempo " vestir por capas" y otros conceptos como "primaloft, polar power strech" y otros cien diferentes nombres y estoy seguro que una parte importante de esquiadores lo desconocen, no es importante no están interesados



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head59
Te olvidas una cosa , en mi opinión se compra un 90 % de prendas que en la mayoría de los casos no se necesitan las prestaciones que dan...... para un esquiador de los del 90% .

Toda la razón , en el resto. pulgar arriba
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Enviado: 22-01-2019 13:00
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Tienes razon, para mi en ese 90 % , prima "el que te entre por los ojos", que sea chula, se vea la marca (en muchos casos) y que te quede bien.

Tecnicamente los montañeros van muy por delante.......... , yo me disculpara alguno, pero cuando leo camiseta/mallas termicas, 2 capaa de xxx,xxx,, 3 º Columnas de 20000 o 10000 o 150000 , bueno cada uno haya con sus caprichos.

Pero necesidad de ello en muy pocos casos ....... Buenas huellas, que hoy noche empieza San Paquete ........pulgar arriba
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Enviado: 22-01-2019 15:32
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chesterfield
Gran verdad, es cierto por prestaciones nos sobran al 90% de los mortales, pero hay otros factores independientemente del "técnico" es la comodidad y la estética y por supuesto el vil metal.

Desde el punto de vista "´técnico" creo que una gran parte de esquiadores no lo consideran de gran importancia o mejor dicho está después de la estética y comodidad. En el mundo de la montaña cambia la cosa. Se lleva mucho tiempo " vestir por capas" y otros conceptos como "primaloft, polar power strech" y otros cien diferentes nombres y estoy seguro que una parte importante de esquiadores lo desconocen, no es importante no están interesados



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head59
Te olvidas una cosa , en mi opinión se compra un 90 % de prendas que en la mayoría de los casos no se necesitan las prestaciones que dan...... para un esquiador de los del 90% .

Toda la razón , en el resto. pulgar arriba

Pues de ahí mi interés en el tema, con que me sobre un 50% de lo que ofrece, me vale. Y si pago menos, pues mejor.

Claro que la estética es importante para casi todos, y la comodidad entra en el 50% al que no voy a renunciar, porque eso si es necesidad ineludible. Lo de la marca, y mas lo de que vea si que es totalmente prescindible en mi caso. El tema "moda" tampoco me importa mucho, la verdad, si "no se lleva", me da igual, yo lo llevo si satisface mis necesidades.

SL2, ratón.
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Enviado: 22-01-2019 15:44
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Creo que andas un poco confundido con Gore (WL Gore & Associates, Inc) y Gore Creative Tec.Worldwide.

Si no recuerdo mal fue en los años 50 que descubrieron el PTFE y a partir de ahi su evolucion. Inicialmente se uso por parte de Bomberos, Ejercito por sus cualidades y hasta casi los 80 no se empezo a comercializar. Tienen mas de 500 tipos tejidos y demas patentados.

Corrigeme si estoy equivocado.pulgar arriba
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Enviado: 22-01-2019 19:28
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No lo digas muy alto.

Esto de "Y a mismas calidades no suele haber GRAN diferencia de precios", buenas huellas.pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 10-02-2021 17:38
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Pablito
Respecto a marcas, no creo que nadie te indique que una chaqueta es 10K/10K y después no lo sea. Bien es cierto que muchos solo ponen que llevan tal o cual membrana y hasta que encuentras una equivalencia la impermeabilidad en mm te puede llevar un rato pero se puede hacer. A mi personalmente donde me saltan las dudas que comenta Raton es cuando la impermeabilidad es alta(>20K), supongo que el GoreTex en ese terreno ha trabajado bastante el marketing(y el producto) respecto a los competidores y es muy facil encontrar test de producto de gore realizado por terceros donde se puede observar como transpira y como es de impermeable la prenda, también el hecho de que goretex lo lleven muchas marcas, como también hacen vibram, polartec, etc hace que la marca gane credibilidad.

Ahora mismo tengo dos chaquetas Westbeach(10K/10K) y una burton(10K/10K) y no existen grandes diferencias entre ellas, comparándolas con chaquetas de la misma gama de otras marcas(Oakley, Quicksilver, etc) que lleva la gente con las que salgo tampoco veo diferencias y ninguno se queja de terminar calado. Cuando comparas entre gamas es cuando ves que los primeros precios van mas justitos sobretodo a nivel durabilidad y en las gamas altas, costuras, tacto de materiales, cremalleras y detalles en general se nota que están mas cuidados.

La cuestión es que la membrana es la parte más importante de la prenda de cara a la impermeabilidad/transpirabilidad, pero no la única. Goretex es un fabricante que garantiza las condiciones (top) de sus membranas, y da indicaciones de cómo se deben aplicar a sus prendas. Con una posición de dominio del mercado, afecta significativamente al precio del producto. Esa es la razón por la que muchos grandes fabricantes, además de tener el Goretex en su catálogo, opten por otras membranas o incluso por desarrollar las suyas propias.

El problema es que algunos (muchos) fabricantes, y tengo un ejemplo bien cerca (una chaqueta de Trangoworld, para más señas), escatiman en el diseño/sellado para que la prenda no se vaya mucho de precio... lo que hace que al final los 28k/28k no sirvan demasiado, porque el agua acaba entrando por los bolsillos y por las costuras. Y sin embargo, como ya he comentado antes, tengo chaquetas de 10k que no me han calado ni bajo varias horas de actividad. El Goretex es sinónimo de calidad, pero ojo, de la membrana, no de la prenda.

Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas
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skitass
Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?





OSCAR L.
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Enviado: 10-02-2021 17:42
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skitass
Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?
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moshkis
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skitass
Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...



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Enviado: 10-02-2021 18:00
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moshkis
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skitass
Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...
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Jairo
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Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!





OSCAR L.
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Enviado: 10-02-2021 18:39
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Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!
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Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!

Dermizax si no recuerdo mal tiene membranas 30k y superiores. De todas formas Goretex Pro creo que lo que pone es >28.000... eso puede ser 28.001 o 50krisas



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Enviado: 10-02-2021 19:57
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¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

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Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!
Son varias las membranas que igualan o superan las GoreTex en ese aspecto.

Además de la Dermizax que han dicho, así a bote pronto recuerdo también la MP+ de Vertical que también indica 30k.

Creo que entre el desarrollo de estas nuevas membranas y el cambio en los canales de distribución/venta los precios están estables o incluso bajando, se están haciendo más asequibles .

Un saludo.
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Enviado: 10-02-2021 20:48
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Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

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Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!
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Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

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He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!

Si, el plástico tiene infinitos mm de impermeabilidad
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Enviado: 10-02-2021 20:56
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Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!

Si, el plástico tiene infinitos mm de impermeabilidad
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Yuri
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Y luego te encuentras prendas con membranas como el event Direct Venting con 30k o la de TOBE (Sympatex de Cordura), con 45k de columna... que no las conoce ni el Tato. Bueno, el Tato igual sí risasrisas

Aprovecho el hilo !!

¿Alguien conoce la marca TOBE? ¿Qué tal?

¿Es correcto y posible que tenga una membrana (Sympatex) con 45K de columna de agua? Mamma mía !!sorprendido Eso son palabras mayores !!!!

He visto que no son caras y con esa columna de agua, si el resto de funciones están a la altura es una opción buenísima.

¿Alguien?

Xao tiene un mono. Molan un huevo, pero baratos no son...

He visto los monos, pero soy más de chaqueta y he visto esos 45k de columna y pensaba que no había más columna que el Goretex !!

Si, el plástico tiene infinitos mm de impermeabilidad

Sí !! Y 0 de transpirabilidad !

No me interesa un plástico Ojos y dientes

Gracias





OSCAR L.
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Enviado: 10-02-2021 21:39
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Ya hay unas cuantas membranas entre 30k y 50k cuando hace tan solo unos pocos años, la mayoría andaba por 20k o menos.

Si es para esquiar, con >30k sobran mm por todas partes, salvo que las queramos para esquiar lloviendo bajo un chaparrón, que va a ser que no.
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Enviado: 12-02-2021 19:51
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Ya hay unas cuantas membranas entre 30k y 50k cuando hace tan solo unos pocos años, la mayoría andaba por 20k o menos.

Si es para esquiar, con >30k sobran mm por todas partes, salvo que las queramos para esquiar lloviendo bajo un chaparrón, que va a ser que no.
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Zampus
Ya hay unas cuantas membranas entre 30k y 50k cuando hace tan solo unos pocos años, la mayoría andaba por 20k o menos.

Si es para esquiar, con >30k sobran mm por todas partes, salvo que las queramos para esquiar lloviendo bajo un chaparrón, que va a ser que no.
Para esquiar con 10 sobra, y si me apuras para el 90% de los días con 5risas



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Enviado: 15-01-2022 14:25
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chesterfield
Gran verdad, es cierto por prestaciones nos sobran al 90% de los mortales, pero hay otros factores independientemente del "técnico" es la comodidad y la estética y por supuesto el vil metal.

Desde el punto de vista "´técnico" creo que una gran parte de esquiadores no lo consideran de gran importancia o mejor dicho está después de la estética y comodidad. En el mundo de la montaña cambia la cosa. Se lleva mucho tiempo " vestir por capas" y otros conceptos como "primaloft, polar power strech" y otros cien diferentes nombres y estoy seguro que una parte importante de esquiadores lo desconocen, no es importante no están interesados



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head59
Te olvidas una cosa , en mi opinión se compra un 90 % de prendas que en la mayoría de los casos no se necesitan las prestaciones que dan...... para un esquiador de los del 90% .

Toda la razón , en el resto. pulgar arriba

Pues de ahí mi interés en el tema, con que me sobre un 50% de lo que ofrece, me vale. Y si pago menos, pues mejor.

Claro que la estética es importante para casi todos, y la comodidad entra en el 50% al que no voy a renunciar, porque eso si es necesidad ineludible. Lo de la marca, y mas lo de que vea si que es totalmente prescindible en mi caso. El tema "moda" tampoco me importa mucho, la verdad, si "no se lleva", me da igual, yo lo llevo si satisface mis necesidades.

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Hola Ratón,

Llegaste a hacer algo con la información de la que disponías?



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