Enviado: 19-11-2018 12:09
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Cita nikolai79
Veo cuál es el problema al que te enfrentas. Yo viví unos cuantos años en esa zona, concretamente en León.
Efectivamente la nieve y el resto de condiciones de la Cordillera Cantábrica y la del Pirineo son bien distintas. La nieve de la Cantábrica suele ser muy húmeda en comparación con la del Pirineo.
En ese caso, ciertamente es un problema la humedad. Allí una capa impermeable es una necesidad para no acabar empapado. Tu filosofía "modular" (shell impermeable + capa 2 aislante debajo) me parece la más flexible. Cambiando la capa 2 puedes termorregular en función de las necesidades, cosa que con una chaqueta de esquí clásica "monolítica" (shell+aislante) es imposible.
Si alguna vez te acercas al Pirineo podrás probar que muchos días es posible esquiar sin shell, con una chaqueta aislante tipo belay jacket. Yo esquío así más del 90% de los días, incluso nevando. La capa externa de nylon aguanta de sobra los copos que caen. El tratamiento hidrófobo es suficientemente eficaz y el frío hace el resto... la mayoría de nieve simplemente se cae de la prenda sin mojarte. A mi este sistema me funciona muy bien. Probado con éxito 4-5 temporadas en los Pirineos y algunos días en los Alpes.
Lógicamente, un día de aguanieve o de bastante calor (primaveral) quizás es mejor volver a incorporar una capa impermeable.
También he esquiado en Pirineos varias temporadas con pantalones softshell. Creo que sólo un día me mojé el culo... había un charco en una silla de un remonte. Pero el tejido seca tan rápido que no me molestó demasiado.
Incluso llevé este concepto del softshell a las manos con unos guantes softshell de TNF. Puntualmente sí que tuve algún problema de humedad, pero el mayor inconveniente fue el frío... y además resultaron ser muy poco duraderos.
Te animo a seguir experimentando. Se aprende mucho más de las prendas y de uno mismo que siguiendo los dogmas de los foros y la doctrina publicitaria de los fabricantes.
Es eso mismo que pasa, esquio bastante en San Isidro, Fuentes y Alto Campoo, y Manzaneda. Allí hay días bastante húmedos, y mi entendimiento, es que la humedad del aire y la nieve lluvia, tapa los poros del tejido exterior, dificultando la respiración del material, creo mucho mas en la ventilación forzada de las capas, me parece muy eficaz el sistema de aireación en la espalda de las casacas HH. Cuando fui la grandvalira, tuve la idea de que podría haber usado una camiseta sintetica, bajo un softshell.
Afortunadamente uso en el día a día, los layers 2ª capa que voy comprando, pues mi trabajo lo permite usar, pelo que no lo veo como perjuicio si no funcionan como espero em lo esqui.
Es como dices, nada como probar en nos propios el mejor sistema. En los pantalones no encuentro problemas, tal vez porque no transpiremos tanto en esta zona.
Enviado: 20-11-2018 09:45
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Cita pack21
Cita nikolai79
Veo cuál es el problema al que te enfrentas. Yo viví unos cuantos años en esa zona, concretamente en León.
Efectivamente la nieve y el resto de condiciones de la Cordillera Cantábrica y la del Pirineo son bien distintas. La nieve de la Cantábrica suele ser muy húmeda en comparación con la del Pirineo.
En ese caso, ciertamente es un problema la humedad. Allí una capa impermeable es una necesidad para no acabar empapado. Tu filosofía "modular" (shell impermeable + capa 2 aislante debajo) me parece la más flexible. Cambiando la capa 2 puedes termorregular en función de las necesidades, cosa que con una chaqueta de esquí clásica "monolítica" (shell+aislante) es imposible.
Si alguna vez te acercas al Pirineo podrás probar que muchos días es posible esquiar sin shell, con una chaqueta aislante tipo belay jacket. Yo esquío así más del 90% de los días, incluso nevando. La capa externa de nylon aguanta de sobra los copos que caen. El tratamiento hidrófobo es suficientemente eficaz y el frío hace el resto... la mayoría de nieve simplemente se cae de la prenda sin mojarte. A mi este sistema me funciona muy bien. Probado con éxito 4-5 temporadas en los Pirineos y algunos días en los Alpes.
Lógicamente, un día de aguanieve o de bastante calor (primaveral) quizás es mejor volver a incorporar una capa impermeable.
También he esquiado en Pirineos varias temporadas con pantalones softshell. Creo que sólo un día me mojé el culo... había un charco en una silla de un remonte. Pero el tejido seca tan rápido que no me molestó demasiado.
Incluso llevé este concepto del softshell a las manos con unos guantes softshell de TNF. Puntualmente sí que tuve algún problema de humedad, pero el mayor inconveniente fue el frío... y además resultaron ser muy poco duraderos.
Te animo a seguir experimentando. Se aprende mucho más de las prendas y de uno mismo que siguiendo los dogmas de los foros y la doctrina publicitaria de los fabricantes.
Es eso mismo que pasa, esquio bastante en San Isidro, Fuentes y Alto Campoo, y Manzaneda. Allí hay días bastante húmedos, y mi entendimiento, es que la humedad del aire y la nieve lluvia, tapa los poros del tejido exterior, dificultando la respiración del material, creo mucho mas en la ventilación forzada de las capas, me parece muy eficaz el sistema de aireación en la espalda de las casacas HH. Cuando fui la grandvalira, tuve la idea de que podría haber usado una camiseta sintetica, bajo un softshell.
Afortunadamente uso en el día a día, los layers 2ª capa que voy comprando, pues mi trabajo lo permite usar, pelo que no lo veo como perjuicio si no funcionan como espero em lo esqui.
Es como dices, nada como probar en nos propios el mejor sistema. En los pantalones no encuentro problemas, tal vez porque no transpiremos tanto en esta zona.
He leído bastante sobre el fenómeno que describes: "obstrucción de poros de la membrana". Hay quienes dicen que las membranas pierden una gran parte de su capacidad de ventilar cuando la superficie externa de la prenda está completamente cubierta con una película de agua. Es por eso que el tejido externo trae de fábrica un tratamiento hidrófobo y que muchos frabricantes recomiendan "restaurar" en casa el tratamiento cuando este se vaya deteriorando (con Wikwax u otro producto similar). La prenda no va a perder "columna de agua" (impermeabilidad) pero si capacidad de evacuar humedad del interior (transpirabilidad), lo que provoca condensación en la parte interna de la misma (y por tanto humedad, y por tanto pérdida de calor por varias vías).
Incluso he llegado a leer que viaje de la humedad en membranas impermeables puede funcionar en las dos direcciones (dentro a fuera y fuera a dentro) si se dan unas condiciones adecuadas... Mis conocimientos de física son pocos... pero esta gente comenta que el flujo de vapor de agua que cruza las membranas sigue siempre el curso siguiente: del ambiente más saturado (normalmente el interior de la prenda por nuestra transpiración natural) al ambiente menos saturado (el exterior). Es una cuestión de humedad relativa: de más a menos saturado. Pero puede llegar a ocurrir que haya más saturación (humedad) fuera que dentro, y por tanto,¡el intercambio se realizaría de forma inversa!
De lo segundo no estoy muy seguro, pero sí he sufrido el primer problema: cuando llueve menos parece que la condensación dentro de la chaqueta aumenta.
En cuanto al tema de la ventilación forzada ¿Te refieres a H2Flow de Helly Hansen?
No lo he visto ni lo he probado, pero por lo que puedo ver, esta tecnología va en la línea de la Active Insulation (como Polartec Alpha o Full Range de Patagonia). En definitiva es una solución mecánica como las otras para favorecer la ventilación aunque según la publicidad de HH parece que esta aporta cierta "inteligencia" (más bien respuesta) y abre los canales de ventilación en función de determinadas circunstancias: hablo de ese sistema en la espalda de las chaquetas de esquí, porque también he visto que otras chaquetas tienen las clásicas cremalleras, que es la solución tradicional para ventilar de los hardshell.
Muy interante también el asunto de los pantalones. Mi historia es simple: estaba feliz con mis pantalones Helly Hansen de softshell. Cuando hacía más frío me ponía unas mallas por dentro... pero resulta que estaba algo gordo, me puse más en forma... y adiós a los pantalones... y no he encontrado otros.
Entonces me tuve que comprar unos pantalones de esquí convencionales (con aislante térmico sintético de polyester e impermeables).
Como dices el problema de transpiración no es tan grande en las piernas y me he adaptado bien, aunque tenía a veces un pequeño problema de condensación en el tejido interno y resultaba molesto el contacto del sudor frío sobre la piel.
Lo he solucionado muy fácilmente: me pongo unos pantalones de lycra finos que están entre esta humedad y mi piel. ¡Mano de santo! Como ventaja adicional, me da la sensación de que en las paradas los músculos mantienen mejor el tono y no se enfrían tanto... 2x1
Mi gran problema irresoluble en el esquí son las manos y los guantes. Necisto unos guantes calientes pero que me permitan manejar fácilmente mi cámara de fotos... y eso no existe xD
Enviado: 20-11-2018 13:00
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Cita nikolai79
He leído bastante sobre el fenómeno que describes: "obstrucción de poros de la membrana". Hay quienes dicen que las membranas pierden una gran parte de su capacidad de ventilar cuando la superficie externa de la prenda está completamente cubierta con una película de agua. Es por eso que el tejido externo trae de fábrica un tratamiento hidrófobo y que muchos frabricantes recomiendan "restaurar" en casa el tratamiento cuando este se vaya deteriorando (con Wikwax u otro producto similar). La prenda no va a perder "columna de agua" (impermeabilidad) pero si capacidad de evacuar humedad del interior (transpirabilidad), lo que provoca condensación en la parte interna de la misma (y por tanto humedad, y por tanto pérdida de calor por varias vías).
Entonces me tuve que comprar unos pantalones de esquí convencionales (con aislante térmico sintético de polyester e impermeables).
Como dices el problema de transpiración no es tan grande en las piernas y me he adaptado bien, aunque tenía a veces un pequeño problema de condensación en el tejido interno y resultaba molesto el contacto del sudor frío sobre la piel.
Lo he solucionado muy fácilmente: me pongo unos pantalones de lycra finos que están entre esta humedad y mi piel. ¡Mano de santo! Como ventaja adicional, me da la sensación de que en las paradas los músculos mantienen mejor el tono y no se enfrían tanto... 2x1
Mi gran problema irresoluble en el esquí son las manos y los guantes. Necisto unos guantes calientes pero que me permitan manejar fácilmente mi cámara de fotos... y eso no existe xD
A seguir probando amigo, ya nos contarás.
Salu2
por partes-
1 - para que la membrana funcione, el tejido exterior debe colaborar, limpio, y con un tratamiento perlante (yo uso el spray del decarton que funciona muy bien para eso)
2 - el tema del forro es algo que no llego a comprender, los fabricantes meten una membrana X, un relleno X, un exterior DWR peeeeero, una mierda de forro que no transpira..... yo tengo unos pantalones columbia, que en primavera tengo que usar si o si, con un pantalon termico. y tengo unos Five Seasons de softshell, que uso sin el
3 - el problema de los guantes...... no te los quites , que cuando te da frio es cuando no los tienes
eso o una cámara con control por voz.... como la go-pro, que cuando lo vi me quedé alucinado
Enviado: 20-11-2018 13:52
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Cita danito
por partes-
1 - para que la membrana funcione, el tejido exterior debe colaborar, limpio, y con un tratamiento perlante (yo uso el spray del decarton que funciona muy bien para eso)
2 - el tema del forro es algo que no llego a comprender, los fabricantes meten una membrana X, un relleno X, un exterior DWR peeeeero, una mierda de forro que no transpira..... yo tengo unos pantalones columbia, que en primavera tengo que usar si o si, con un pantalon termico. y tengo unos Five Seasons de softshell, que uso sin el
3 - el problema de los guantes...... no te los quites , que cuando te da frio es cuando no los tienes
eso o una cámara con control por voz.... como la go-pro, que cuando lo vi me quedé alucinado
1- Totalmente de acuerdo. No sólo le pasa a la ropa, al calzado de montaña también le ocurre.
2 - ¿Hablas del tejido interior cuando te refieres al forro? Yo creo que los problemas de transpirabilidad viene más de los tejidos que componen la prenda más que el relleno aislante y sus propiedades. Diría que cuanto más protejan estos tejidos de los elementos más problema de transpiribilidad habrá: si es más impermeable y/o más resistente al viento menos traslado de aire húmedo se va a producir. Por eso los softshell son más transpirables que los shells impermables.
3 - No me expliqué bien. Me refiero a una cámara fotográfica. Yo disparo en manual y necesito ajustar los valores de exposición, velocidad, ISO etc. Y si uso algún objetivo manual realizar el enfoque. No me conformo ni con móviles ni con compactas guarreras... así soy de friki. No veas la factura que tienen que pagar mis dedos...
La última temporada he intentado usar unos guantes finos y encima de estos unas manoplas. De este modo, cuando tiro fotos me quito las manoplas y aún tengo los guantes finitos. Algo hace pero no lo suficiente, y aunque son finos los guantes mi Sony no tiene los botones muy grandes y "gato con guantes no caza". Es duro, a veces sientes como alfileres que te entran por la punta de los dedos... el dolor tarda 30-40 minutos en marcharse después de tirar fotos 2-3 minutos sin los guantes...
Mataría por un control vocal de mi cámara... o vendería mi alma al diablo
Enviado: 20-11-2018 14:43
Registrado: 9 años antes
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Cita nikolai79
La última temporada he intentado usar unos guantes finos y encima de estos unas manoplas. De este modo, cuando tiro fotos me quito las manoplas y aún tengo los guantes finitos. Algo hace pero no lo suficiente, y aunque son finos los guantes mi Sony no tiene los botones muy grandes y "gato con guantes no caza". Es duro, a veces sientes como alfileres que te entran por la punta de los dedos... el dolor tarda 30-40 minutos en marcharse después de tirar fotos 2-3 minutos sin los guantes...
Mataría por un control vocal de mi cámara... o vendería mi alma al diablo
pues guantes calefactables....o como en las manoplas tienes espacio....[www.decathlon.es]
por este precio poco hay que perder ;-)
Enviado: 21-11-2018 10:33
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Cita nikolai79
.....
He leído bastante sobre el fenómeno que describes: "obstrucción de poros de la membrana". Hay quienes dicen que las membranas pierden una gran parte de su capacidad de ventilar cuando la superficie externa de la prenda está completamente cubierta con una película de agua. Es por eso que el tejido externo trae de fábrica un tratamiento hidrófobo y que muchos frabricantes recomiendan "restaurar" en casa el tratamiento cuando este se vaya deteriorando (con Wikwax u otro producto similar). La prenda no va a perder "columna de agua" (impermeabilidad) pero si capacidad de evacuar humedad del interior (transpirabilidad), lo que provoca condensación en la parte interna de la misma (y por tanto humedad, y por tanto pérdida de calor por varias vías).
Incluso he llegado a leer que viaje de la humedad en membranas impermeables puede funcionar en las dos direcciones (dentro a fuera y fuera a dentro) si se dan unas condiciones adecuadas... Mis conocimientos de física son pocos... pero esta gente comenta que el flujo de vapor de agua que cruza las membranas sigue siempre el curso siguiente: del ambiente más saturado (normalmente el interior de la prenda por nuestra transpiración natural) al ambiente menos saturado (el exterior). Es una cuestión de humedad relativa: de más a menos saturado. Pero puede llegar a ocurrir que haya más saturación (humedad) fuera que dentro, y por tanto,¡el intercambio se realizaría de forma inversa!
De lo segundo no estoy muy seguro, pero sí he sufrido el primer problema: cuando llueve menos parece que la condensación dentro de la chaqueta aumenta.
En cuanto al tema de la ventilación forzada ¿Te refieres a H2Flow de Helly Hansen?
No lo he visto ni lo he probado, pero por lo que puedo ver, esta tecnología va en la línea de la Active Insulation (como Polartec Alpha o Full Range de Patagonia). En definitiva es una solución mecánica como las otras para favorecer la ventilación aunque según la publicidad de HH parece que esta aporta cierta "inteligencia" (más bien respuesta) y abre los canales de ventilación en función de determinadas circunstancias: hablo de ese sistema en la espalda de las chaquetas de esquí, porque también he visto que otras chaquetas tienen las clásicas cremalleras, que es la solución tradicional para ventilar de los hardshell.
Muy interante también el asunto de los pantalones. Mi historia es simple: estaba feliz con mis pantalones Helly Hansen de softshell. Cuando hacía más frío me ponía unas mallas por dentro... pero resulta que estaba algo gordo, me puse más en forma... y adiós a los pantalones... y no he encontrado otros.
Entonces me tuve que comprar unos pantalones de esquí convencionales (con aislante térmico sintético de polyester e impermeables).
Como dices el problema de transpiración no es tan grande en las piernas y me he adaptado bien, aunque tenía a veces un pequeño problema de condensación en el tejido interno y resultaba molesto el contacto del sudor frío sobre la piel.
Lo he solucionado muy fácilmente: me pongo unos pantalones de lycra finos que están entre esta humedad y mi piel. ¡Mano de santo! Como ventaja adicional, me da la sensación de que en las paradas los músculos mantienen mejor el tono y no se enfrían tanto... 2x1
Mi gran problema irresoluble en el esquí son las manos y los guantes. Necisto unos guantes calientes pero que me permitan manejar fácilmente mi cámara de fotos... y eso no existe xD
A seguir probando amigo, ya nos contarás.
Salu2
Sí, me refería al hecho de que HH ya se dio cuenta de que la única forma de mejorar sus chaquetas no es sólo a través de los tejidos, pero añadiendo configuraciones mecánicas que promuevan la circulación de aire dentro de la chaqueta, podemos ver en las fotos abajo, que que trabajan la configuración de los tejidos para promover la circulación de aire, especialmente en la espalda, aliado claro a las aberturas de cierre delante de la chaqueta.
