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SZM_60
Lo digo como simple aficionado y así a ojo, pero me parece que si se hace bien la toma de cantos, inclinando correctamente, al inclinar el canto de la zona con rocker termina mordiendo también.
O sea, que sólo perdemos canto efectivo en situaciones en las que precisamente nos interesa esquiar con el esquí más en plano, sin cantear ni inclinar tanto.
Y algo que supongo que influirá y mucho en el canteo no es tanto la longitud del rocker como lo pronunciado que sea.
¿Algún experto que ilumine el asunto?
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vicentjanuary
El rocker levanta la espátula y reduce la superficie de contacto con la nieve por lo que facilita el inicio del giro. Una vez que ejerces presión y angulación durante el giro todo el canto se va convirtiendo en "canto efectivo" al entrar en contacto con la nieve.
En nieve primavera, polvo, crud... se supone que es una ventaja. Por eso la mayoría de los allmountain y polivalentes llevan esta tecnología.
Se supone que se esquía haciendo eses constantemente. No veo la desventaja si buscar un esquí de esta categoría.
(Al menos es lo que cuentan las marcas sobre el rocker de sus esquíes)
Si buscar ir muy deprisa sobre una pista recién pisada el rocker si está de más. Cada tipo de esquí lleva la tecnología necesaria para lo que está destinado.
pero esa prueba es "en plano", si lo inclinas, el canto que esta en la zona del rocker entra en contacto con la nieve ¿no?Cita
BRUBEIKER
Es mas fácil que todo esto.
Coge un esqui con rocher y otro sin de la misma logitud. Le retraes los frenos con una goma y los aprietas contra una mesa o el suelo y mira a contraluz o con una linterna por detrás donde está la suela en contacto con la superficie. Es pura física y es autoexplicativo lo del "canto efectivo".
Poco mas que añadir.
Salu2
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
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SZM_60
Obvio. Me referia a aquello que tánto se lee de "coge este esquí más largo porque tiene rocker", cuando creo que no es un parámetro determinamte en cuanto a disponer de mas o menos canto.
Evidentemte hay que huir de simplificaciones.
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danito
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
si.Cita
AUBREY
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danito
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
Un elemento elástico suele ofrecer más resistencia cuanto más flexionado está. Imagino que no hará la misma presión contra la nieve un esquí que se está empezando a flexionar, cuando la parte de rocker empieza a tocar la nieve, que otro camber que presiona la nieve ya desde que está plano.
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danito
si.Cita
AUBREY
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danito
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
Un elemento elástico suele ofrecer más resistencia cuanto más flexionado está. Imagino que no hará la misma presión contra la nieve un esquí que se está empezando a flexionar, cuando la parte de rocker empieza a tocar la nieve, que otro camber que presiona la nieve ya desde que está plano.
en nieve dura, pisada y uniforme.
si pillas polvo, esa misma presion no favorece nada, en primavera, lo mismo, y en costra=tableteo
por supuesto, pero si los fabricantes se empeñan en poner cantos hasta en los esquis para nieve blanda y profunda por algo será.Cita
AUBREY
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danito
si.Cita
AUBREY
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danito
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
Un elemento elástico suele ofrecer más resistencia cuanto más flexionado está. Imagino que no hará la misma presión contra la nieve un esquí que se está empezando a flexionar, cuando la parte de rocker empieza a tocar la nieve, que otro camber que presiona la nieve ya desde que está plano.
en nieve dura, pisada y uniforme.
si pillas polvo, esa misma presion no favorece nada, en primavera, lo mismo, y en costra=tableteo
Ok. Pensaba que estaba claro que cuando más hace falta el canto es en nieve dura o hielo. Para nieves blandas hace muchos años que los esquíes no tienen tanto camber o son planos.
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danito
por supuesto, pero si los fabricantes se empeñan en poner cantos hasta en los esquis para nieve blanda y profunda por algo será.Cita
AUBREY
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danito
si.Cita
AUBREY
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danito
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
Un elemento elástico suele ofrecer más resistencia cuanto más flexionado está. Imagino que no hará la misma presión contra la nieve un esquí que se está empezando a flexionar, cuando la parte de rocker empieza a tocar la nieve, que otro camber que presiona la nieve ya desde que está plano.
en nieve dura, pisada y uniforme.
si pillas polvo, esa misma presion no favorece nada, en primavera, lo mismo, y en costra=tableteo
Ok. Pensaba que estaba claro que cuando más hace falta el canto es en nieve dura o hielo. Para nieves blandas hace muchos años que los esquíes no tienen tanto camber o son planos.
si no se podrian ahorrar una pasta y poner 130cm de cantos de en esquis de 180cm
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danito
pero esa prueba es "en plano", si lo inclinas, el canto que esta en la zona del rocker entra en contacto con la nieve ¿no?Cita
BRUBEIKER
Es mas fácil que todo esto.
Coge un esqui con rocher y otro sin de la misma logitud. Le retraes los frenos con una goma y los aprietas contra una mesa o el suelo y mira a contraluz o con una linterna por detrás donde está la suela en contacto con la superficie. Es pura física y es autoexplicativo lo del "canto efectivo".
Poco mas que añadir.
Salu2
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AUBREY
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danito
por supuesto, pero si los fabricantes se empeñan en poner cantos hasta en los esquis para nieve blanda y profunda por algo será.Cita
AUBREY
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danito
si.Cita
AUBREY
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danito
¿pierde presion o gana su funcion direccional?Cita
AUBREY
Creo que aunque al inclinar si toque todo el canto a pesar del rocker, este tiene que hacer menos presión contra la nieve por su propia forma.
Un elemento elástico suele ofrecer más resistencia cuanto más flexionado está. Imagino que no hará la misma presión contra la nieve un esquí que se está empezando a flexionar, cuando la parte de rocker empieza a tocar la nieve, que otro camber que presiona la nieve ya desde que está plano.
en nieve dura, pisada y uniforme.
si pillas polvo, esa misma presion no favorece nada, en primavera, lo mismo, y en costra=tableteo
Ok. Pensaba que estaba claro que cuando más hace falta el canto es en nieve dura o hielo. Para nieves blandas hace muchos años que los esquíes no tienen tanto camber o son planos.
si no se podrian ahorrar una pasta y poner 130cm de cantos de en esquis de 180cm
Bueno, como ya han dicho más arriba, ahora puedes escoger esquíes más largos, que son igual de manejables que unos más cortos sin rocker, y tener buen canto efectivo y buena flotabilidad en nieves blandas o podridas.
De ahí lo de volver a longitudes de esquí no tan cortas como sin rocker.
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SZM_60
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danito
pero esa prueba es "en plano", si lo inclinas, el canto que esta en la zona del rocker entra en contacto con la nieve ¿no?Cita
BRUBEIKER
Es mas fácil que todo esto.
Coge un esqui con rocher y otro sin de la misma logitud. Le retraes los frenos con una goma y los aprietas contra una mesa o el suelo y mira a contraluz o con una linterna por detrás donde está la suela en contacto con la superficie. Es pura física y es autoexplicativo lo del "canto efectivo".
Poco mas que añadir.
Salu2
Cuando estoy girando inclinado no veo que pierda canto por el rocker, eso es.
¿por eso puede ser que se vean espatulas cada vez más anchas?Cita
BRUBEIKER
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
Agarrará más la que más rígida sea, sobre todo en torsión.Cita
BRUBEIKER
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SZM_60
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danito
pero esa prueba es "en plano", si lo inclinas, el canto que esta en la zona del rocker entra en contacto con la nieve ¿no?Cita
BRUBEIKER
Es mas fácil que todo esto.
Coge un esqui con rocher y otro sin de la misma logitud. Le retraes los frenos con una goma y los aprietas contra una mesa o el suelo y mira a contraluz o con una linterna por detrás donde está la suela en contacto con la superficie. Es pura física y es autoexplicativo lo del "canto efectivo".
Poco mas que añadir.
Salu2
Cuando estoy girando inclinado no veo que pierda canto por el rocker, eso es.
Si pierde algo canto. Es pura física. Piénsa en la espátula como tal. La espatula del esqui se puede considerar que tiene un rocker brutalmente exagerado y el canto del inicio de la espátula, al cantear toca la nieve sobre todo si es nieve blanda, polvo, etc pero siempre tocará o cortará esa nieve con menos presión y por lo tanto menos agarre que en la zona de camber, por ello es por lo que se suele decir la manida frase de " el rocker facilita la curva".
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
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sugandil
Agarrará más la que más rígida sea, sobre todo en torsión.Cita
BRUBEIKER
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SZM_60
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danito
pero esa prueba es "en plano", si lo inclinas, el canto que esta en la zona del rocker entra en contacto con la nieve ¿no?Cita
BRUBEIKER
Es mas fácil que todo esto.
Coge un esqui con rocher y otro sin de la misma logitud. Le retraes los frenos con una goma y los aprietas contra una mesa o el suelo y mira a contraluz o con una linterna por detrás donde está la suela en contacto con la superficie. Es pura física y es autoexplicativo lo del "canto efectivo".
Poco mas que añadir.
Salu2
Cuando estoy girando inclinado no veo que pierda canto por el rocker, eso es.
Si pierde algo canto. Es pura física. Piénsa en la espátula como tal. La espatula del esqui se puede considerar que tiene un rocker brutalmente exagerado y el canto del inicio de la espátula, al cantear toca la nieve sobre todo si es nieve blanda, polvo, etc pero siempre tocará o cortará esa nieve con menos presión y por lo tanto menos agarre que en la zona de camber, por ello es por lo que se suele decir la manida frase de " el rocker facilita la curva".
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
El rocker, cuando la tabla flexa, apoya toda su longitud en la nieve, aunque es cierto que un camber puro agarra más, no es por el canto efectivo, sino que la forma hace que sea más rigida a igualdad de prestaciones.
Es decir, un camber puro blandisimo VS un rocker exagerado durisimo, agarrará más el ski rigido, sobre todo a la torsión.
Un ski rocker blando, pues es jugueton.
el de los cantos a 87Cita
BRUBEIKER
Has leido lo que he escrito?
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
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danito
¿por eso puede ser que se vean espatulas cada vez más anchas?Cita
BRUBEIKER
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
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BRUBEIKER
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SZM_60
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danito
pero esa prueba es "en plano", si lo inclinas, el canto que esta en la zona del rocker entra en contacto con la nieve ¿no?Cita
BRUBEIKER
Es mas fácil que todo esto.
Coge un esqui con rocher y otro sin de la misma logitud. Le retraes los frenos con una goma y los aprietas contra una mesa o el suelo y mira a contraluz o con una linterna por detrás donde está la suela en contacto con la superficie. Es pura física y es autoexplicativo lo del "canto efectivo".
Poco mas que añadir.
Salu2
Cuando estoy girando inclinado no veo que pierda canto por el rocker, eso es.
Si pierde algo canto. Es pura física. Piénsa en la espátula como tal. La espatula del esqui se puede considerar que tiene un rocker brutalmente exagerado y el canto del inicio de la espátula, al cantear toca la nieve sobre todo si es nieve blanda, polvo, etc pero siempre tocará o cortará esa nieve con menos presión y por lo tanto menos agarre que en la zona de camber, por ello es por lo que se suele decir la manida frase de " el rocker facilita la curva".
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
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danito
el de los cantos a 87Cita
BRUBEIKER
Has leido lo que he escrito?
Piensa en una situación 'ideal' de pista regada y como el cristal de competición. 2 esquis con la misma longitud, mismas cotas, misma rigidez a flexión y torsión y uno con rocker y otro sin el. Cual agarra mas?
Salu2
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elnogue
Hablar de rocker sin tener en cuenta el resto de la geometría es un debate "plano"
Un mismo rocker da comportamientos muy distinto si tenemos una espátula que sigue ensanchando más allá del inicio del rocker o si no lo hace (tapered).
El tener espátulas tapered (cónicas, de cotas invertidas o como las queramos llamar) hace que aunque inclinemos, el canto sea reducido con respecto de la longitud total del esquí, además hace que tengamos que inclinar más para iniciar el giro en nieves pisadas. En este caso, sí sería mas recomendable coger un esquí más largo. Es el caso cada vez mas visto en esquís para powder.
Esta geometría es más "técnica" y exige mejor posición para llevarlo sobre el canto en nieve dura.
Si la espátula sigue ensanchando pasado el inicio del rocker, entonces, efectivamente, el canto toma en mayor longitud que en plano. En este caso sí tenemos un "canto corto" con el esquí en plano y un "canto largo" con el esquí inclinado. En este caso llevaríamos más o menos la misma longitud o ligeramente más largo. Es la predominante en esquís allmountain y pisteros.
Esta geometría tiene un comportamiento mas "tradicional" y es más permisiva con el descentramiento del esquiador.
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