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elnogue
Depende de la prenda pero en prendas técnicas...Cita
Ardi46
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elnogue
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Ardi46
Punto 3: si en ropa técnica existe ese margen puede que tengas razón, pero me sigue pareciendo un margen demasiado pequeño.
uy, en muchas marcas no se llega a ese 2,2., es mas en los últimos años esta retrocediendo, aunque la media circula por ahí. Este año he visto incluso 1,6...en textil.
Y recordemos que eso seria vendiéndolo al precio ideal, si luego se mira el total de las ventas un porcentaje muy amplio se hace con descuento, luego el margen REAL siempre está muy por debajo de estos niveles que hablamos.
Pues si es por debajo del 2 en esquís, y como comentas en ropa técnica ahora entiendo que queden 3 tiendas de esquí abiertas...así no hay dios que mantengan un negocio, los gastos fijos son muy grandes y los costes indirectos también como para mantener un negocio con esos margenes de beneficio en las ventas
Joder...tanto cuesta producir un pantalón o una chaqueta??
Por un lado la evolución de tejidos hace que el tejido técnico requiera de maquinaria (telares) de alta tecnología por lo que aunque el material (poliéster por ejemplo) sea barato, el precio final de la tela es muy caro comparado con "algodones" o los poliésteres de la moda que usan telares básicos.
Pensemos por ejemplo en las camisetas técnicas sin costuras con distinto punto en cada parte del cuerpo...
Ahora empezamos a ver camisetas "técnicas" en tiendas de moda barata. Pues bien, se hacen con las maquinas que hacían las camisetas técnicas de las marcas de deporte hace 15-20 años...y como todo la cosa evoluciona, al desfasarse las maquinas se venden al canal moda.
Por otro lado el proceso de termosellado, encarece muchísimo la mano de obra. Normalmente incluso duplica el importe de mano de obra de la misma prenda sin termosellado ya que hay que repasar todas las costuras, lo que equivale a hacerlas dos veces, pero la segunda con una maquina mucho mas cara, con cinta mucho mas cara que el hilo y con la prenda ya confeccionada en parte (mas difícil)
Las chaquetas de gama alta además tienden a reducir el numero de piezas y costuras para mejorar transpirabilidad e impermeabilidad,con lo que de cada metro lineal de tejido, se produce más sobrante porque se aprovecha peor la tela....
Vamos que en proporción una chaqueta técnica, con membrana, termosellado, tejido ultraligero y resistente, tratamiento deperlante y todos los detalles de velcros, cremalleras impermeables y demás es muchiiiisimo mas caro de producir que un abrigo de calle del zara o de Adolfo Domínguez.
Si queremos que se venda el margen debe reducirse, si pusiéramos el margen del abrigo de Zara o Adolfo Domínguez, la chaqueta de arcteryx en lugar de 400PVP costaría 700...
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Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
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nevasport
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Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
Soy consciente de que las tiendas aquí son "victimas" no creo que sean la razón de que el precio de un esquí de gama media/alta mantenga su precio año tras año.
Creo que los tiros van más por costes "en fábrica".
No se donde leí que el +60% del precio final de un coche se va en gastos de marketing, sinceramente, me parece una barbaridad.
pepe
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cojeando
Pregunto desde la ignorancia, una prenda técnica que ventajas tiene que tenga diferentes puntos en diferentes zonas?
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elnogue
Depende de la prenda pero en prendas técnicas...Cita
Ardi46
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elnogue
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Ardi46
Punto 3: si en ropa técnica existe ese margen puede que tengas razón, pero me sigue pareciendo un margen demasiado pequeño.
uy, en muchas marcas no se llega a ese 2,2., es mas en los últimos años esta retrocediendo, aunque la media circula por ahí. Este año he visto incluso 1,6...en textil.
Y recordemos que eso seria vendiéndolo al precio ideal, si luego se mira el total de las ventas un porcentaje muy amplio se hace con descuento, luego el margen REAL siempre está muy por debajo de estos niveles que hablamos.
Pues si es por debajo del 2 en esquís, y como comentas en ropa técnica ahora entiendo que queden 3 tiendas de esquí abiertas...así no hay dios que mantengan un negocio, los gastos fijos son muy grandes y los costes indirectos también como para mantener un negocio con esos margenes de beneficio en las ventas
Joder...tanto cuesta producir un pantalón o una chaqueta??
Por un lado la evolución de tejidos hace que el tejido técnico requiera de maquinaria (telares) de alta tecnología por lo que aunque el material (poliéster por ejemplo) sea barato, el precio final de la tela es muy caro comparado con "algodones" o los poliésteres de la moda que usan telares básicos.
Pensemos por ejemplo en las camisetas técnicas sin costuras con distinto punto en cada parte del cuerpo...
Ahora empezamos a ver camisetas "técnicas" en tiendas de moda barata. Pues bien, se hacen con las maquinas que hacían las camisetas técnicas de las marcas de deporte hace 15-20 años...y como todo la cosa evoluciona, al desfasarse las maquinas se venden al canal moda.
Por otro lado el proceso de termosellado, encarece muchísimo la mano de obra. Normalmente incluso duplica el importe de mano de obra de la misma prenda sin termosellado ya que hay que repasar todas las costuras, lo que equivale a hacerlas dos veces, pero la segunda con una maquina mucho mas cara, con cinta mucho mas cara que el hilo y con la prenda ya confeccionada en parte (mas difícil)
Las chaquetas de gama alta además tienden a reducir el numero de piezas y costuras para mejorar transpirabilidad e impermeabilidad,con lo que de cada metro lineal de tejido, se produce más sobrante porque se aprovecha peor la tela....
Vamos que en proporción una chaqueta técnica, con membrana, termosellado, tejido ultraligero y resistente, tratamiento deperlante y todos los detalles de velcros, cremalleras impermeables y demás es muchiiiisimo mas caro de producir que un abrigo de calle del zara o de Adolfo Domínguez.
Si queremos que se venda el margen debe reducirse, si pusiéramos el margen del abrigo de Zara o Adolfo Domínguez, la chaqueta de arcteryx en lugar de 400PVP costaría 700...
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nevasport
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Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
Soy consciente de que las tiendas aquí son "victimas" no creo que sean la razón de que el precio de un esquí de gama media/alta mantenga su precio año tras año.
Creo que los tiros van más por costes "en fábrica".
No se donde leí que el +60% del precio final de un coche se va en gastos de marketing, sinceramente, me parece una barbaridad.
pepe
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Javi C.
La principal materia prima, y supongo que la más cara, es la madera. Se lleva años trabajando en sustituirla por otros materiales en esquís de gamas medias o altas, sin que éstos pierdan prestaciones, pero sigue sin lograrse. Y mientras los núcleos sean de madera, no se podrá fabricar de otra manera que la actual, es decir, ensamblando a mano cada pieza en un molde.
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xao
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Javi C.
La principal materia prima, y supongo que la más cara, es la madera. Se lleva años trabajando en sustituirla por otros materiales en esquís de gamas medias o altas, sin que éstos pierdan prestaciones, pero sigue sin lograrse. Y mientras los núcleos sean de madera, no se podrá fabricar de otra manera que la actual, es decir, ensamblando a mano cada pieza en un molde.
sólo un apunte
la única fábrica que he visitado es la de Rossignol en Artés, cuando se podía visitar y ver todo el proceso de fabricación
bien, pues todo, absolutamente todo, era por maquinaria, cadena de montaje, que había desarrollado un señor ya mayor de allí
desde un taco alargado de madera hasta el esquí final iba por railes, y creo recordar que sólo intervenía la mano del hombre al final, para poner las láminas serigrafiadas, o algo asíE
pero la madera, su corte, ensamblaje y montaje por capas estaba mecanizado
por aquel entonces, hace ya más de 15 años, al señor que desarrolló esa cadena de montaje lo tenían entre algodones
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Escudé
Muy bueno, Javi C.!!!!
Aunque todas las fases son mejorables, creo que el gran desafío hoy en día, en el nehocio del esquí y en todos, es adaptarse a la nueva y cambiante situación que vivimos hoy día, gracias a Internet, principalmente.
Creo que decir que uns marca, atendiendo desde su central, o una filial, van a dar peor servicio que un distribuidor porque son empleados y el distribuidor se juega sus cuartos NO es cierto.
Los distribuidores también tienen que contratar gente, que teóricamente puede ser igual de apática que los empleados de una filial. Aparte que hay ejemplos, bastantes, de mala distribución, que incluso han servido para dar todo un cañonazo bajo la línea de flotación de alguna famosa marca......
Creo que el futuro pass por reducir intermediarios, que todos rascan algo, y entender Europa como un único país, con una sola central Europea, y con reps o agentes que cubran uno o varios países. Ya hay algunas marcas, con muy buenos resultados, que lo están haciendo, aunque curiosamente no han bajado los precios.
De cualquier manera ha sido una gran explicación.
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cojeando
Voy a decir un par de tonterías pero... Veo marcas que mantienen colección un par de años, ganas Race de stockli, Dynastar, rossignol, etc... Otras veces el cambio solo es cosmético, aun cuando el cambio sólo es cosmético los esquís de temporada anterior bajan el precio. Los precios se podrían contener si no se liquidará al 40 ó 50.
Para mi una tienda con grandes profesionales si tiene valor añadido, aunque de esas veo pocas, el problema es la guerra de precios de las grandes tiendas Online, no ha empezado la temporada y ya se ven descuentos en Skis del 2016.
Por último en algún Ski de gama alta he visto la serigrafía handmade, resulta mejor el producto hecho a mano que un proceso automatizado?
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nevasport
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Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
Soy consciente de que las tiendas aquí son "victimas" no creo que sean la razón de que el precio de un esquí de gama media/alta mantenga su precio año tras año.
Creo que los tiros van más por costes "en fábrica".
No se donde leí que el +60% del precio final de un coche se va en gastos de marketing, sinceramente, me parece una barbaridad.
pepe
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Javi C.
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Escudé
Muy bueno, Javi C.!!!!
Aunque todas las fases son mejorables, creo que el gran desafío hoy en día, en el nehocio del esquí y en todos, es adaptarse a la nueva y cambiante situación que vivimos hoy día, gracias a Internet, principalmente.
Creo que decir que uns marca, atendiendo desde su central, o una filial, van a dar peor servicio que un distribuidor porque son empleados y el distribuidor se juega sus cuartos NO es cierto.
Los distribuidores también tienen que contratar gente, que teóricamente puede ser igual de apática que los empleados de una filial. Aparte que hay ejemplos, bastantes, de mala distribución, que incluso han servido para dar todo un cañonazo bajo la línea de flotación de alguna famosa marca......
Creo que el futuro pass por reducir intermediarios, que todos rascan algo, y entender Europa como un único país, con una sola central Europea, y con reps o agentes que cubran uno o varios países. Ya hay algunas marcas, con muy buenos resultados, que lo están haciendo, aunque curiosamente no han bajado los precios.
De cualquier manera ha sido una gran explicación.
Hola Escudé! Totalmente de acuerdo en que la atención debería ser la misma, pero te hablo desde la experiencia, quizás he tenido mala suerte, pero hasta ahora, y voy ya para 15 años en el sector, el trato y el servicio de las multinacionales ha estado muy por debajo del ofrecido por las pequeñas distribuidoras (salvo el caso de Amer Sport, que como ya he comentado, es todo un ejemplo de eficacia y buen hacer).
Por otro lado, también creo que la cadena se podría acortar, la figura del representante local en la mayoría de los casos sirve de más bien poco, pero efectivamente, sería más bien un recorte de gastos que ayudaría a la marca a sobrevivir más que una vía de rebajar el precio de venta.
Saludos!
Cita
Lawrence_Oates
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nevasport
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Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
Soy consciente de que las tiendas aquí son "victimas" no creo que sean la razón de que el precio de un esquí de gama media/alta mantenga su precio año tras año.
Creo que los tiros van más por costes "en fábrica".
No se donde leí que el +60% del precio final de un coche se va en gastos de marketing, sinceramente, me parece una barbaridad.
pepe
En USA, 80% OFF de otras temporadadas.
Teniendo en cuenta que todas las cosas hechas en Europa pagan aranceles....
No te emociones, que no creo que envíen a España. Pero unas Tecnica Diablo a 100 dolares, unas o unos fischer WorldCup hole a 150 dólares.....
Aunque sean de otras temporadas, esos precios no los vemos en España...
Cita
nevasport
Cita
Lawrence_Oates
Cita
nevasport
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Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
Soy consciente de que las tiendas aquí son "victimas" no creo que sean la razón de que el precio de un esquí de gama media/alta mantenga su precio año tras año.
Creo que los tiros van más por costes "en fábrica".
No se donde leí que el +60% del precio final de un coche se va en gastos de marketing, sinceramente, me parece una barbaridad.
pepe
En USA, 80% OFF de otras temporadadas.
Teniendo en cuenta que todas las cosas hechas en Europa pagan aranceles....
No te emociones, que no creo que envíen a España. Pero unas Tecnica Diablo a 100 dolares, unas o unos fischer WorldCup hole a 150 dólares.....
Aunque sean de otras temporadas, esos precios no los vemos en España...
Estoy flipando, como pueden unas botas pasar de 600 pavos a 75 ?
[www.skiessentials.com]
Pepe
Cita
nevasport
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Lawrence_Oates
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nevasport
Cita
Javi C.
Margenes brutales???? dime que marcas lo ofrecen, de las que yo trabajo ninguna. A ver si voy a estar haciendo el pardillo...
Al 50% te aseguro que siempre, siempre, se pierde dinero. Al menos en esquís comprados en programación. Otra cosa es que interese hacerlo para recuperar capital y no tenerlo inmovilizado todo el verano, pero siempre se pierde...
Saludos
Soy consciente de que las tiendas aquí son "victimas" no creo que sean la razón de que el precio de un esquí de gama media/alta mantenga su precio año tras año.
Creo que los tiros van más por costes "en fábrica".
No se donde leí que el +60% del precio final de un coche se va en gastos de marketing, sinceramente, me parece una barbaridad.
pepe
En USA, 80% OFF de otras temporadadas.
Teniendo en cuenta que todas las cosas hechas en Europa pagan aranceles....
No te emociones, que no creo que envíen a España. Pero unas Tecnica Diablo a 100 dolares, unas o unos fischer WorldCup hole a 150 dólares.....
Aunque sean de otras temporadas, esos precios no los vemos en España...
Estoy flipando, como pueden unas botas pasar de 600 pavos a 75 ?
[www.skiessentials.com]
Pepe
Cita
Escudé
Cita
Javi C.
Cita
Escudé
Muy bueno, Javi C.!!!!
Aunque todas las fases son mejorables, creo que el gran desafío hoy en día, en el nehocio del esquí y en todos, es adaptarse a la nueva y cambiante situación que vivimos hoy día, gracias a Internet, principalmente.
Creo que decir que uns marca, atendiendo desde su central, o una filial, van a dar peor servicio que un distribuidor porque son empleados y el distribuidor se juega sus cuartos NO es cierto.
Los distribuidores también tienen que contratar gente, que teóricamente puede ser igual de apática que los empleados de una filial. Aparte que hay ejemplos, bastantes, de mala distribución, que incluso han servido para dar todo un cañonazo bajo la línea de flotación de alguna famosa marca......
Creo que el futuro pass por reducir intermediarios, que todos rascan algo, y entender Europa como un único país, con una sola central Europea, y con reps o agentes que cubran uno o varios países. Ya hay algunas marcas, con muy buenos resultados, que lo están haciendo, aunque curiosamente no han bajado los precios.
De cualquier manera ha sido una gran explicación.
Hola Escudé! Totalmente de acuerdo en que la atención debería ser la misma, pero te hablo desde la experiencia, quizás he tenido mala suerte, pero hasta ahora, y voy ya para 15 años en el sector, el trato y el servicio de las multinacionales ha estado muy por debajo del ofrecido por las pequeñas distribuidoras (salvo el caso de Amer Sport, que como ya he comentado, es todo un ejemplo de eficacia y buen hacer).
Por otro lado, también creo que la cadena se podría acortar, la figura del representante local en la mayoría de los casos sirve de más bien poco, pero efectivamente, sería más bien un recorte de gastos que ayudaría a la marca a sobrevivir más que una vía de rebajar el precio de venta.
Saludos!
De todas maneras yo creo que toda la parte de comercialización está bastante mal organizada. Antes había una feria sectorial en Barcelona donde al final los clientes (tiendas) no iban a comprar, sino a ver. La feria desapareció. Ahora van muchos clientes a ISPO y tampoco se hacen allí pedidos. Los reps tienen que visitar a los clientes con todo el circo a cuestas o estos van a las centrales a ver las colecciones y a comprar ¿No es un poco estúpido?
El trabajo de los reps y agentes se ha encarecido muchísimo en los últimos 5-10 años debido al enorme aumento de los costes, principalmente combustible y peajes. ¿Porqué no se intentan abaratar costes haciendo pedidos en ferias?............. ¿Quizás lo que ocurre es que siempre pretendemos que el ahorro de costes caiga sobre los hombros del otro?.
Ya sé que hoy en día hacer un pedido ISPO es una locura, pero hay gente (marcas y clientes) que los hace porque así se lo ha planteado y tiene la voluntad de hacerlo. La mayoría, arrastrados por la tendencia, sólo van a exponer (marcas) y a ver (tiendas). Creo que sería un gran avance para todos que las ferias volvieran a tener mayor protagonismo a la hora de vender, iría todo mejor.
Respecto a lo de los distribuidores, sigo en mis trece, no tienen sentido en una Europa sin fronteras. Lo único que hacen es incrementar costes. Lo que no quiere decir que, según tu experiencia, no la mía, su atención al cliente sea mejorable (también el compromiso y la profesionalidad de los clientes)
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