hola, puestos a liarla, vamos p´alla:

Tal y como escribo en la cabecera, el radio de giro es la gran mentira del esqui. No sirve ni como indicacion.

No hay ni un solo esqui en el mercado (ni ha existido) cuyo perfil exterior se el de un arco de circulo.

Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

la del radio dinamico es mas precisa ajustandose bastante mas a la realidad


os propongo un ejercicio:
esquis de sl de 165, independientemente de marca son 13 metros de radio de giro. un paso de adulto es, aproximadamente 1 metro. marcaros una referencia y andad 26 pasos ( si son 13 de radio, son 26 de diametro) ¿cuantas curvas sois capaces de hacer ahi dentro???

Cita
elnogue
Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/07/2015 13:05 por Frigola.

El radio teórico hasta donde yo se es una fórmula matemática en la que se relaciona ancho de espátula, patín y cola con la posición donde va montada la fijación (inisito, hasta donde yo se). Aunque no sea el radio real o dinámico de un esqui puede establecer un 'baremo' entre diferentes esquis y ayudar al cliente a elegir en función del radio.

El radio dinámico es pura física ver que depende de muchos factores y que es muy dificil o imposible determinarlo. A bote pronto se me ocurre que influyen:

- Radio teórico
- Dureza y rigidez del esqui en flexión y extensión
- Ángulo de canteo y por lo tanto de incidencia en la nieve
- Agarre de la nieve
- Tunning y tipo de cantos del esqui
- Tipo de placa y fijación aparte de la posición donde se monta
- Peso y altura del esquiador así como la fuerza que es capaz de ejercer al esqui y en que punto de su longitud

Yo creo que no es una patraña, simplemente hay que tomarlo como una referencia. Cualquier esquiador medio y un poco relacionado con el mundo de la nieve sabe (o puede intuir) esto.

Salu2

---

Cita
BRUBEIKER
El radio teórico hasta donde yo se es una fórmula matemática en la que se relaciona ancho de espátula, patín y cola con la posición donde va montada la fijación (inisito, hasta donde yo se). Aunque no sea el radio real o dinámico de un esqui puede establecer un 'baremo' entre diferentes esquis y ayudar al cliente a elegir en función del radio.

El radio dinámico es pura física ver que depende de muchos factores y que es muy dificil o imposible determinarlo. A bote pronto se me ocurre que influyen:

- Radio teórico
- Dureza y rigidez del esqui en flexión y extensión
- Ángulo de canteo y por lo tanto de incidencia en la nieve
- Agarre de la nieve
- Tunning y tipo de cantos del esqui
- Tipo de placa y fijación aparte de la posición donde se monta
- Peso y altura del esquiador así como la fuerza que es capaz de ejercer al esqui y en que punto de su longitud

Yo creo que no es una patraña, simplemente hay que tomarlo como una referencia. Cualquier esquiador medio y un poco relacionado con el mundo de la nieve sabe (o puede intuir) esto.

Salu2

gracias por explicarte

no sabes, la posicion de la fijacion no pinta nada, es la distancia entre punto ddonde se hace la medicion de la espatula y de la cola.

repito una vez mas, no tiene absolutamente nada que ver el resultado de esta medicion con el comportamiento del esqui.

Para el radio dinamico, lo unico que influye es la flexion del esqui bajo carga segun norma din de la que ha se ha hablado y el conjunto placa fijaccion bota (basicamente porque sin fijacion ni bota como que no se esquia). El radio de giro teorico, el angulo de canteo, el agarre de la nieve (sic) el tunning y tipo de cantos no pintan nada

Cita
BRUBEIKER
El radio teórico hasta donde yo se es una fórmula matemática en la que se relaciona ancho de espátula, patín y cola con la posición donde va montada la fijación (inisito, hasta donde yo se). Aunque no sea el radio real o dinámico de un esqui puede establecer un 'baremo' entre diferentes esquis y ayudar al cliente a elegir en función del radio.

El radio dinámico es pura física ver que depende de muchos factores y que es muy dificil o imposible determinarlo. A bote pronto se me ocurre que influyen:

- Radio teórico
- Dureza y rigidez del esqui en flexión y extensión
- Ángulo de canteo y por lo tanto de incidencia en la nieve
- Agarre de la nieve
- Tunning y tipo de cantos del esqui
- Tipo de placa y fijación aparte de la posición donde se monta
- Peso y altura del esquiador así como la fuerza que es capaz de ejercer al esqui y en que punto de su longitud

Yo creo que no es una patraña, simplemente hay que tomarlo como una referencia. Cualquier esquiador medio y un poco relacionado con el mundo de la nieve sabe (o puede intuir) esto.

Salu2

ejemplo grafico: estos tres esquis giraran y se comportaran igual?????



PD evidentemente la geometria esta exagerada pero las mediciones y proporcion son exactas a decima de milimetro

Cita
Frigola
no sabes, la posicion de la fijacion no pinta nada, es la distancia entre punto ddonde se hace la medicion de la espatula y de la cola.

repito una vez mas, no tiene absolutamente nada que ver el resultado de esta medicion con el comportamiento del esqui.

Para el radio dinamico, lo unico que influye es la flexion del esqui bajo carga segun norma din de la que ha se ha hablado y el conjunto placa fijaccion bota (basicamente porque sin fijacion ni bota como que no se esquia). El radio de giro teorico, el angulo de canteo, el agarre de la nieve (sic) el tunning y tipo de cantos no pintan nada

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BRUBEIKER
El radio teórico hasta donde yo se es una fórmula matemática en la que se relaciona ancho de espátula, patín y cola con la posición donde va montada la fijación (inisito, hasta donde yo se). Aunque no sea el radio real o dinámico de un esqui puede establecer un 'baremo' entre diferentes esquis y ayudar al cliente a elegir en función del radio.

El radio dinámico es pura física ver que depende de muchos factores y que es muy dificil o imposible determinarlo. A bote pronto se me ocurre que influyen:

- Radio teórico
- Dureza y rigidez del esqui en flexión y extensión
- Ángulo de canteo y por lo tanto de incidencia en la nieve
- Agarre de la nieve
- Tunning y tipo de cantos del esqui
- Tipo de placa y fijación aparte de la posición donde se monta
- Peso y altura del esquiador así como la fuerza que es capaz de ejercer al esqui y en que punto de su longitud

Yo creo que no es una patraña, simplemente hay que tomarlo como una referencia. Cualquier esquiador medio y un poco relacionado con el mundo de la nieve sabe (o puede intuir) esto.

Salu2

No estoy de acuerdo.

El radio dinámico medido en un laboratorio (de verdad ) aplicando una carga DIN y homologada me parece bien. Estoy de acuerdo en esto.

El radio dinámico REAL esquiando en la nieve con un esquiador de verdad encima, depende de todo eso que te he dicho yo y seguro que de mas cosas (no hay 2 curvas en la que un esquiador por muy bueno que sea aplique las fuerzas de la misma manera y en el mismo punto).

De que estamos hablando entonces? Radio dinámico REAL o radio dinamico testado en laboratorio (de verdad ).

Salu2

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Tan patraña es lo del radio de giro, como lo del color de las pistas, los km de las estaciones, el nivel de esqui de cada uno o el flex de las botas. Centésima de patraña arriba, centésima de patraña abajo.

La gente necesita medir de forma sencilla cosas muy complejas, de ahí tanta patraña.

miraros bien mirado este grafico y usad la neurona para pensar


mañana hablamos, que ahora me voy a la capital a tostarme

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Frigola
ejemplo grafico: estos tres esquis giraran y se comportaran igual?????



PD evidentemente la geometria esta exagerada pero las mediciones y proporcion son exactas a decima de milimetro

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Frigola
la del radio dinamico es mas precisa ajustandose bastante mas a la realidad


os propongo un ejercicio:
esquis de sl de 165, independientemente de marca son 13 metros de radio de giro. un paso de adulto es, aproximadamente 1 metro. marcaros una referencia y andad 26 pasos ( si son 13 de radio, son 26 de diametro) ¿cuantas curvas sois capaces de hacer ahi dentro???

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elnogue
Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

Exactamente has elegido mis esquis, unos Volkl P50 Slalom Carve de 1,65 m., y el radio que dice son 13 mts. Bien, respondiendo a tu pregunta: En esos 26 mts, yo -con mi peculiar estilo WedCarve-, hago bastantes curvas. No se cuantas, pero bastantes. ¿Eso que significa respecto a lo del radio de giro teórico?. Es un tema que siempre me ha llamado la atención.

Que conste que el tema me resulta interesante.

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Cita
110ski
No sé porque os gusta tanto calentaros la cabeza con temas como estos. El radio de giro no es más que una medida de resumen de las cotas del esquí, que te dan una ligera idea de su forma.
Saber que un esquí tiene R13 o R21 te aporta un poco de información. Si además te dicen que es un GS o SL ya te encamina un poco más. Sumando ambas pues sabes que un GS R23 va a ser probablemente más cómodo de llevar que un R35 pero no te dice todo sobre esas tablas.
De todas formas, saber a la perfección todos los parámetros geométricos y mecánicos de un esquí dudo que sirva realmente para saber exactamente que sensaciones vas a tener cuando te los calces.

Estoy contigo.

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Frigola
ejemplo grafico: estos tres esquis giraran y se comportaran igual?????



PD evidentemente la geometria esta exagerada pero las mediciones y proporcion son exactas a decima de milimetro

No se comportaran igual, influye la diferencia entre las cotas, el ancho de patín... El comportamiento será diferente!!!

ME llevo un azucarillo¿???

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Frigola
la del radio dinamico es mas precisa ajustandose bastante mas a la realidad


os propongo un ejercicio:
esquis de sl de 165, independientemente de marca son 13 metros de radio de giro. un paso de adulto es, aproximadamente 1 metro. marcaros una referencia y andad 26 pasos ( si son 13 de radio, son 26 de diametro) ¿cuantas curvas sois capaces de hacer ahi dentro???

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elnogue
Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

El Dynamic Radius de dónde sale?? Como valor tampoco me dice demasiado a no ser que me expliquen el cálculo

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El Abuelo Carver

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Frigola
la del radio dinamico es mas precisa ajustandose bastante mas a la realidad


os propongo un ejercicio:
esquis de sl de 165, independientemente de marca son 13 metros de radio de giro. un paso de adulto es, aproximadamente 1 metro. marcaros una referencia y andad 26 pasos ( si son 13 de radio, son 26 de diametro) ¿cuantas curvas sois capaces de hacer ahi dentro???

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elnogue
Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

Exactamente has elegido mis esquis, unos Volkl P50 Slalom Carve de 1,65 m., y el radio que dice son 13 mts. Bien, respondiendo a tu pregunta: En esos 26 mts, yo -con mi peculiar estilo WedCarve-, hago bastantes curvas. No se cuantas, pero bastantes. ¿Eso que significa respecto a lo del radio de giro teórico?. Es un tema que siempre me ha llamado la atención.

Que conste que el tema me resulta interesante.

Significa que el radio teórico es el radio que nos da el esquí "en reposo", es decir, según la profundidad de cotas que tenga éste en espátula, patín y cola.

Cuando el esquí "no está en reposo" hay aspectos mucho más influyentes que las cotas, por ejemplo: la flexión del esquí.

Por eso hay esquís de radio teórico pequeño con los que no puedes hacer tantos giros, en un tramo determinado, como esquís con radio teórico mayor.

Enga, me arriesgo, conste que no tengo ni papa:
El verde entrará más velozmente en el viraje y tardará más en salir de el.
El rojo tardará más en entrar en el viraje, y menos en salir.
Y en el azul más o menos a la par.

Dicho sea que el concepto de radio dinámico me gusta y bastante, hay varias cosas del Dynamic Radius que aun no termino de ver.

Según dice Quim, el dato sale de la medición del radio teórico que da un esquí sometido a la prueba de carga según una norma DIN.

- La prueba de carga de un esquí bajo la correspondiente DIN, para qué es en origen? mide la flexión? mide la resistencia? Mide el retorno a la posición o la deformación pasado un tiempo?

- Entiendo que se toman las medidas con el esquí flexionado. En la medición del sato de radio de giro que dan casi todos los fabricantes, este se calcula con 3 puntos: los dos mas anchos y el mas estrecho, medidos en planta. Si el radio Dinámico se mide en planta debería obtenerse el mismo dato, pues flexionado o no el esquí tiene las mismas cotas (en realidad habría un ligero acercamiento de los puntos extremos debido a la flexión)
Cómo se mide pues el radio dinámico? con qué ángulo(si es que lo hay)

Hay otro aspecto que me parace que hay que tener en cuenta en el radio real que podemos obtener.
En el banco de medición, la flexión de la tabla es libre: mas carga, más flexión.
Pero en la nieve esto no es así. La propia nieve impide que podamos flexionar libremente un esquí más allá de lo que permita la geometría y la compactación de la nieve de debajo.
Este concepto es fácil de entender si hacemos lo siguiente en casa: poned el esquí en el suelo, con la bota puesta e inclinadlo en un ángulo concreto: se crea un hueco en el patín.
Apretad con la bota, flexionando el esquí hasta que el canto de la zona del patín toque el suelo....habéis llegado al tope de flexión (al menos en ese terreno y con ese ángulo de inclinación. La nieve se compacta de modo variable).
Por mucha mas carga que apliquemos, no flexionaremos más el esquí. Es decir, aunque un esquí sea muy flexible, tiene un limite para cerrar su radio de giro y este viene definido en gran medida por la diferencia de cotas (por el tamaño del hueco del patín al inclinar la tabla) y por el ángulo con respecto del "plano"

Desde mi modesto entender, el radio de tiro, como ya han dicho por arriba, no es más que otra medida para hacerte una idea de como es un esquí, igual que el flex de las botas por ejemplo.

Ahora bien, luego que esos radios sean escrupulosamente ciertos, se lo dejo a los que controlan de física.

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Frigola
ejemplo grafico: estos tres esquis giraran y se comportaran igual?????



PD evidentemente la geometria esta exagerada pero las mediciones y proporcion son exactas a decima de milimetro

Venga, otro turista que se lanza a la piscina.

Prefiero mojarme, aún a riesgo de equívoco, que decir perogrulladas o generalidades. Y más con este calor.

Partiendo que la única diferencia es la geometría....

El de la derecha: es la geometría BBR, también entraría el Revolution. Espátula que traga irregularidades del terreno, entrada fácil en curva, con tendencia a cerrar los giros y una cola estrecha que nos permitirá derrapar cuando así se lo pidamos. Un esquí agradable, fácil, bastante polivalente y divertido.

El del centro: este ya es otra especie. De este tipo sólo conozco los esquís Carpani. Un animal que puede imponer respeto. Geometría invertida: espátula estrecha (tipo GS) y una cola enorme que nos mantendrá en curva a velocidades considerables, pero que sin embargo no nos permitirá derrapar fácilmente. Podremos disfrutar mucho en pista, esa cola una vez encauzada nos dará mucha estabilidad, pero si nos despistamos, podemos recibir una 'patadita' inesperada. Es un esquí que hay que trabajarlo en giros cortos.

El de la izquierda: para mi es un fun carving. En medidas cortas y con alzas..... no hacen falta bastones...

Si además añadimos rocker.... creo que los comportamientos se suavizan.

Me temo que aquí hay gato encerrado.

Si relacionamos el titulo del post ("el radio de giro esa gran patraña" ) con lo que se espera sean las respuestas habituales al ver las cotas de los diferentes gráficos..

Quim; me equivoco?

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Editado 2 vez/veces. Última edición el 09/07/2015 01:06 por RED_STONE_BASS.

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RED_STONE_BASS
Me temo que aquí hay gato encerrado.

Si relacionamos el titulo del post ("el radio de giro esa gran patraña" ) con lo que se espera sean las respuestas habituales al ver las cotas de los diferentes gráficos..

Quim; me equivoco?

No creo que haya que complicarse tanto ni matarse con la razón, como dicen en mi pueblo: el grafico es una imagen idealizada que pueden ser unos esquís como unas barcazas para cruzar el atlántico....lo que quiera cada uno.

Y las prestaciones y no digamos las sensaciones....las que cada uno se imagine.

Eso, con esas proporciones y esa relación ancho/largo, no se lo pone nadie en los pies para esquiar, partiendo de lo cual, la imaginación es libre, chavales

No me apetecia poner detelle de las colas ni de las cotas

¿Y por qué no radio de curvatura?
Al principio de los esquís 'parabólicos' para 'carvear' oí hablar de radio de curvatura, luego se cambió a radio de giro y al final, si ponemos radio AM o FM......

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Frigola
la del radio dinamico es mas precisa ajustandose bastante mas a la realidad


os propongo un ejercicio:
esquis de sl de 165, independientemente de marca son 13 metros de radio de giro. un paso de adulto es, aproximadamente 1 metro. marcaros una referencia y andad 26 pasos ( si son 13 de radio, son 26 de diametro) ¿cuantas curvas sois capaces de hacer ahi dentro???

Cita
elnogue
Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

Con todo el respeto, en estas cosas un notario certifica lo que digas. Que no es más que certificar lo que a él le has dicho.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/07/2015 09:02 por AUBREY.

ese radio que dan todas las marcas a modo orientativo, imagino que viene de una formula en funcion de las cotas del esqui en plano ¿no?
o lo que es lo mismo en 2 Dimensiones.

la 3ª la daria la vertical, en funcion de la flexion ¿me equivoco?

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Y no olvidemos que el radio real lo marca sobre todo la inclinacion del esqui... Es decir lo que seamos capaces de inclinar.. es decir nuestra tecnica

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Cita
Choto
Y no olvidemos que el radio real lo marca sobre todo la inclinacion del esqui... Es decir lo que seamos capaces de inclinar.. es decir nuestra tecnica

Sí, siempre y cuando el esquí flexe y esté trabajando todo el canto en la curva.

Cita
Daxl

Cita
Choto
Y no olvidemos que el radio real lo marca sobre todo la inclinacion del esqui... Es decir lo que seamos capaces de inclinar.. es decir nuestra tecnica

Sí, siempre y cuando el esquí flexe y esté trabajando todo el canto en la curva.

Y siempre que lleves botas y fijaciones.

Con un mismo esqui, se consiguen radios de giro muchisimo menores con buena tecnica. A parte del material influye aun mas quien este encima. Y por tanto el radio de giro varia en funcion de la construccion, y su deformacion en los diferentes planos de inclinacion, ya que la deformacion no va a ser constante dado que las resultantes tampoco lo son

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Cita
AUBREY

Cita
Frigola
la del radio dinamico es mas precisa ajustandose bastante mas a la realidad


os propongo un ejercicio:
esquis de sl de 165, independientemente de marca son 13 metros de radio de giro. un paso de adulto es, aproximadamente 1 metro. marcaros una referencia y andad 26 pasos ( si son 13 de radio, son 26 de diametro) ¿cuantas curvas sois capaces de hacer ahi dentro???

Cita
elnogue
Cierto, aunque creo que tampoco hay muchas opciones para reunir en un dato una indicación del tipo de curva natural que tiene un esquí.

La aproximación del radio dinámico, no está mal, pero sigo viéndola entre insuficiente (si queremos ser muy precisos) e innecesaria (si solo queremos una vaga descripción de si hablamos de giro corto o amplio)

PD- por cierto, sobre el concepto de Dynamic Radius, tengo una acta notarial por la cual se certifica que es un concepto creado por mi.

Con todo el respeto, en estas cosas un notario certifica lo que digas. Que no es más que certificar lo que a él le has dicho.

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