MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 25-06-2015 09:04
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También afecta, hay botas más flexibles de suela que otras, y más pesadas
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Enviado: 25-06-2015 09:21
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en la medicion de la flexion, como que no…

la suela de las botas es rigida, debe cumplir otra norma DIN, la ISO 9838, que deben cumplir todos los fabricantes de botas de alpino para que encajen en las fijaciones

la bota, al cerrar la fijacion, es cuando hace trabajar correctamente el sisitema fijacion/placa

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elnogue
También afecta, hay botas más flexibles de suela que otras, y más pesadas
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Enviado: 25-06-2015 09:32
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Frigola
en la medicion de la flexion, como que no…

la suela de las botas es rigida, debe cumplir otra norma DIN, la ISO 9838, que deben cumplir todos los fabricantes de botas de alpino para que encajen en las fijaciones

la bota, al cerrar la fijacion, es cuando hace trabajar correctamente el sisitema fijacion/placa

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elnogue
También afecta, hay botas más flexibles de suela que otras, y más pesadas

Pero siempre se hará con una medida de bota en concreto, ¿No? eso sí que tiene que afectar. (Me refiero a los mm de la bota)



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 25-06-2015 09:37
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la norma Din no especifica longitud de la suela de la bota.

si lo piensas bien, no tiene porque afectar

Lo que si que especifica la normativa, es que la tolerancia maxima en el "retorcimiento" de la suela de la bota (botas viejas) es de 1 milimetro
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Enviado: 25-06-2015 10:00
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ok gracias
ensaba que como buenos germanos darian una medida de presion de XX newtons aplicados en una superficie nmaxima de x cm. porque igual cambia algo si lo cuelgas con una cuerda de eecalada de 2mm, o con una cinta de 8 cm ¿no?

me interesa este tema, porque estoy pensando en aplicarlo en algo que en teoria funciona parecido, las ballestas de suspension de un coche, y me gustaria saber como se puede poner un elemento más (placa), para suavizar la respuesta




Cita
Frigola
la norma DIN aplica una carga de de 30 Kilos.

NO lo he inventado yo, es de los alemanes del DIN ISO, los que hacen las normas de "normalizacion" de casi todo.

Alvaro, correcto, en realidad, la placa hace la misma funcion que los amortiguadores y neumaticos del coch. De unos chungos a unos buenos……

elnogue, el dia que el Cristobal te de fiesta, cogete el coche y ven. Lo veras con tus propios ojos

un saludo



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Enviado: 25-06-2015 10:12
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variar el tipo de cuerda/sirga de la que se cuelga el peso, no varia la deformacion

lo que si varia la flexion es el tiempo de duracion de la flexion, que puede ser elastica o viscoelastica en funcion del tiempo que el esqui pase bajo presion.

de todos modos, la flexion viscoelastica no es importante para la practica del esqui ya que el tiempo necesario para que entre en accion es muy largo para que se pudiese notar esquiando



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danito
ok gracias
ensaba que como buenos germanos darian una medida de presion de XX newtons aplicados en una superficie nmaxima de x cm. porque igual cambia algo si lo cuelgas con una cuerda de eecalada de 2mm, o con una cinta de 8 cm ¿no?

me interesa este tema, porque estoy pensando en aplicarlo en algo que en teoria funciona parecido, las ballestas de suspension de un coche, y me gustaria saber como se puede poner un elemento más (placa), para suavizar la respuesta




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Frigola
la norma DIN aplica una carga de de 30 Kilos.

NO lo he inventado yo, es de los alemanes del DIN ISO, los que hacen las normas de "normalizacion" de casi todo.

Alvaro, correcto, en realidad, la placa hace la misma funcion que los amortiguadores y neumaticos del coch. De unos chungos a unos buenos……

elnogue, el dia que el Cristobal te de fiesta, cogete el coche y ven. Lo veras con tus propios ojos

un saludo
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Enviado: 25-06-2015 10:24
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Frigola
la norma Din no especifica longitud de la suela de la bota.

si lo piensas bien, no tiene porque afectar

Lo que si que especifica la normativa, es que la tolerancia maxima en el "retorcimiento" de la suela de la bota (botas viejas) es de 1 milimetro

Pues yo creo que tiene muchísimo que ver, a más longitud de bota, más separada está la puntera de la talonera, los puntos de presión están más separados, por pura física afecta a la flexión.



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Enviado: 25-06-2015 10:50
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lo dicho, ven a Llivia y hacemos todas las pruebas que quieras para comprobar que no como piensas

la placa se come la longitud de bota. El que marca la pauta es la longitud y puntos de anclaje de la placa

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guillebueno
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Frigola
la norma Din no especifica longitud de la suela de la bota.

si lo piensas bien, no tiene porque afectar

Lo que si que especifica la normativa, es que la tolerancia maxima en el "retorcimiento" de la suela de la bota (botas viejas) es de 1 milimetro

Pues yo creo que tiene muchísimo que ver, a más longitud de bota, más separada está la puntera de la talonera, los puntos de presión están más separados, por pura física afecta a la flexión.
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Enviado: 25-06-2015 10:51
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guillebueno
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Frigola
la norma Din no especifica longitud de la suela de la bota.

si lo piensas bien, no tiene porque afectar

Lo que si que especifica la normativa, es que la tolerancia maxima en el "retorcimiento" de la suela de la bota (botas viejas) es de 1 milimetro

Pues yo creo que tiene muchísimo que ver, a más longitud de bota, más separada está la puntera de la talonera, los puntos de presión están más separados, por pura física afecta a la flexión.

Entiendo (por lo que he leído aquí no porque tenga ni idea) que la placa se encarga de armonizar eso precisamente.... reparte los puntos de apoyo ¿No?



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Enviado: 25-06-2015 10:54
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Próxima kdd Nevasport en LliviaDiablillo



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Enviado: 25-06-2015 10:55
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Frigola, sabes perfectamente que hay botas que son más blandas que otras y que, efectivamente, tienen algo de flexión (y torsión).
Que no se pueda hablar propiamente de flexion y debamos decir deformación? ok, pero que las botas se doblan y retuercen seguro.
De hecho hay modelos y sistemas que buscan precisamente favorecer esa deformación (o flexion) como las Hawx de atomic:


En la nueva versión aun llevan esta idea algo mas allá, incorporando una base mas amplia de material más blando que permita algo más de flexión:


En su bota racing, se puede alterar la flexion de la suela mediante el uso de una especie de plantilla interna (frame) de distintas durezas, para lo que venden un Kit:



Incluso el concepto llevado al extremo lo tiene Elan en sus nuevas botas de niño. Según ellos en las tallas tan cortas de los jr, el conjunto bota-fijación hace demasiado rígido, no solo una parte del esquí como pasa en adulto si no casi todo el esquí al ocupar proporcionalmente mucho mas espacio. Para eliminar o minimizar este bloqueo, presentan un esquí con ranurado horizontal para hacerlo mas flexible y unas botas con materiales mas blandos que flexan además de unas suelas que permiten un cierto deslizamiento para que se pueda comprimir a la vez que el esquí flexiona: sistema U-flex Elan

Unas marcas y modelos buscan la máxima rigidez y otras intentar que la bota no interfiera tanto, siempre, está claro dentro de los límites de las normas DIN que rigen las botas.
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Enviado: 25-06-2015 11:01
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la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino
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Enviado: 25-06-2015 11:09
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guillebueno
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Frigola
en la medicion de la flexion, como que no…

la suela de las botas es rigida, debe cumplir otra norma DIN, la ISO 9838, que deben cumplir todos los fabricantes de botas de alpino para que encajen en las fijaciones

la bota, al cerrar la fijacion, es cuando hace trabajar correctamente el sisitema fijacion/placa

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elnogue
También afecta, hay botas más flexibles de suela que otras, y más pesadas

Pero siempre se hará con una medida de bota en concreto, ¿No? eso sí que tiene que afectar. (Me refiero a los mm de la bota)

Como dice Frigola efectivamente la longitud de la bota no cuenta si hay una placa de por medio.

Aunque en las de dos partes independientes si pienso que podría haber cierta influencia cuando se hable de tallas muy distintas.
Y hay un aspecto que me hace pensar en que es así y que Frigola nos podrá comentar y es que algunos corredores llevan botas mas pequeñas de talla, pero luego dilatan la puntera, el volumen, no la suela, de modo que pueden llevar una bota mas corta de suela de la que les corresponde. No sé si esto tiene que ver con buscar una flexión mas armónica del conjunto, con buscar un ajuste mayor del resto de la bota, con buscar que sea mas complicado que la fija salte (menos brazo de palanca)...quizá Frigola nos pueda decir algo al respecto

Cuando sí influye y bastante, es cuando no hay placa de por medio. Pero siempre hablando de diferencias sustanciales entre tallas. De una 27 a una 28, poca diferencia habrá.
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Enviado: 25-06-2015 11:20
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Frigola
la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.

Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...
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Enviado: 25-06-2015 11:24
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Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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elnogue
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Frigola
la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/06/2015 11:25 por Frigola.
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Enviado: 25-06-2015 11:27
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elnogue
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guillebueno
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Frigola
en la medicion de la flexion, como que no…

la suela de las botas es rigida, debe cumplir otra norma DIN, la ISO 9838, que deben cumplir todos los fabricantes de botas de alpino para que encajen en las fijaciones

la bota, al cerrar la fijacion, es cuando hace trabajar correctamente el sisitema fijacion/placa

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También afecta, hay botas más flexibles de suela que otras, y más pesadas

Pero siempre se hará con una medida de bota en concreto, ¿No? eso sí que tiene que afectar. (Me refiero a los mm de la bota)

Como dice Frigola efectivamente la longitud de la bota no cuenta si hay una placa de por medio.

Aunque en las de dos partes independientes si pienso que podría haber cierta influencia cuando se hable de tallas muy distintas.
Y hay un aspecto que me hace pensar en que es así y que Frigola nos podrá comentar y es que algunos corredores llevan botas mas pequeñas de talla, pero luego dilatan la puntera, el volumen, no la suela, de modo que pueden llevar una bota mas corta de suela de la que les corresponde. No sé si esto tiene que ver con buscar una flexión mas armónica del conjunto, con buscar un ajuste mayor del resto de la bota, con buscar que sea mas complicado que la fija salte (menos brazo de palanca)...quizá Frigola nos pueda decir algo al respecto

Cuando sí influye y bastante, es cuando no hay placa de por medio. Pero siempre hablando de diferencias sustanciales entre tallas. De una 27 a una 28, poca diferencia habrá.

Pienso, que si estamos comentando todo esto, es para tener en cuenta también diferencias poco sustanciales, porque, por lo menos yo, personalmente, no notaría el cambio de una placa buena a una mala, estoy seguro (hablo por mí)
Está claro que una placa hace que esa separación de puntera-talonera no afecte tanto, pero sigue estando ahí, los puntos de presión van sobre la placa en vez de ir directo a las tablas, pero no deja de ser distinta...que se reduce a la mínima expresión, puede ser, no lo sé, como digo, no voy a ser yo quien note todas estas historias...



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Enviado: 25-06-2015 11:30
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la longitud de la suela de la bota/ del pie, podria influir en la manera de esquiar.

se dice que Stenmark ha sido el mejor esquiador de todos los tiempos porque midiendo 1,81, calzaba un 37, lo que le permitia hacer unos cambios mas rapidos que el resto de la humanidad

Si mal no recuerdo, la Atomic para hombres de hace unos años (blanca y roja) era una bota malaya, que los corredores se cogian muy pequeña y a partir de ahi las deformaban a la forma de su pie.


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elnogue
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Frigola
la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.

Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...
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Enviado: 25-06-2015 11:36
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te puedo asegurar que el cambio de una placa "buena" a una "mala" si que lo vas a notar. no notas la diferencia de ir con unos neumaticos buenos y nuevos con unos malos y usados???

El Stenmark, no queria ni oir hablar de placas cuando estas empezaron. Por no querer, no queria ni las placas de friccion de las punteras que las fijaciones, que montaba a pelo sobre los esquis, con lo que la puntera de la bota se apoyaba directamente sobre el esqui.

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guillebueno
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elnogue
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la suela de las botas es rigida, debe cumplir otra norma DIN, la ISO 9838, que deben cumplir todos los fabricantes de botas de alpino para que encajen en las fijaciones

la bota, al cerrar la fijacion, es cuando hace trabajar correctamente el sisitema fijacion/placa

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También afecta, hay botas más flexibles de suela que otras, y más pesadas

Pero siempre se hará con una medida de bota en concreto, ¿No? eso sí que tiene que afectar. (Me refiero a los mm de la bota)

Como dice Frigola efectivamente la longitud de la bota no cuenta si hay una placa de por medio.

Aunque en las de dos partes independientes si pienso que podría haber cierta influencia cuando se hable de tallas muy distintas.
Y hay un aspecto que me hace pensar en que es así y que Frigola nos podrá comentar y es que algunos corredores llevan botas mas pequeñas de talla, pero luego dilatan la puntera, el volumen, no la suela, de modo que pueden llevar una bota mas corta de suela de la que les corresponde. No sé si esto tiene que ver con buscar una flexión mas armónica del conjunto, con buscar un ajuste mayor del resto de la bota, con buscar que sea mas complicado que la fija salte (menos brazo de palanca)...quizá Frigola nos pueda decir algo al respecto

Cuando sí influye y bastante, es cuando no hay placa de por medio. Pero siempre hablando de diferencias sustanciales entre tallas. De una 27 a una 28, poca diferencia habrá.

Pienso, que si estamos comentando todo esto, es para tener en cuenta también diferencias poco sustanciales, porque, por lo menos yo, personalmente, no notaría el cambio de una placa buena a una mala, estoy seguro (hablo por mí)
Está claro que una placa hace que esa separación de puntera-talonera no afecte tanto, pero sigue estando ahí, los puntos de presión van sobre la placa en vez de ir directo a las tablas, pero no deja de ser distinta...que se reduce a la mínima expresión, puede ser, no lo sé, como digo, no voy a ser yo quien note todas estas historias...
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Enviado: 25-06-2015 11:44
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...

Claro que el muelle de la pretensión no tiene esa fuerza!
Lo que estoy diciendo, que no se si he sido claro, es que cuando estamos esquiando, el esquí se flexiona y una vez superado el recorrido de la pretensión, una de dos, o se bloquea la flexión o se aplasta la bota, esto combinado también con fuerzas de torsión, de modo que si la bota permite "aplastarse" se aplastará una vez superado el recorrido de la pretensión.
Eso sí, si hay una placa perfecta en medio

Si, como dices, el mm es de deformación irreversible por el paso del tiempo, entonces se constata que la suela de la bota se deforma puntualmente durante su uso por las fuerzas que sobre ella ejerce el esquí (a través de la fijación y la placa) y el esquiador. Y que, una vez superado el límite elástico del material, esa deformación se mantiene, al menos en parte, a lo largo del tiempo. Luego las suelas de las botas se deforman.
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Enviado: 25-06-2015 11:48
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vale, todo pa ti………..
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Enviado: 25-06-2015 11:50
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

Si y otros que venden banderas, yo ni compro ni dejo de comprar, solo veo las cosas desde la barrera.
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Enviado: 25-06-2015 11:51
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La norma DIN habla de que su limite es de 1 milimetro en torsion, no de que todas se deformen 1 milimetro.

esta deformacion puede surgir, tambien, por mal almacenamiento andar con ellas, etc…

sigo sin comprar….

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elnogue
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...

Claro que el muelle de la pretensión no tiene esa fuerza!
Lo que estoy diciendo, que no se si he sido claro, es que cuando estamos esquiando, el esquí se flexiona y una vez superado el recorrido de la pretensión, una de dos, o se bloquea la flexión o se aplasta la bota, esto combinado también con fuerzas de torsión, de modo que si la bota permite "aplastarse" se aplastará una vez superado el recorrido de la pretensión.
Eso sí, si hay una placa perfecta en medio

Si, como dices, el mm es de deformación irreversible por el paso del tiempo, entonces se constata que la suela de la bota se deforma puntualmente durante su uso por las fuerzas que sobre ella ejerce el esquí (a través de la fijación y la placa) y el esquiador. Y que, una vez superado el límite elástico del material, esa deformación se mantiene, al menos en parte, a lo largo del tiempo. Luego las suelas de las botas se deforman.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/06/2015 11:54 por Frigola.
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La norma DIN habla de que su limite es de 1 milimetro en torsion, no de que todas se deformen 1 milimetro.

esta deformacion puede surgir, tambien, por mal almacenamiento andar con ellas, etc…
[
sigo sin comprar….

quote=elnogue]
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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elnogue
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Frigola
la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...

Claro que el muelle de la pretensión no tiene esa fuerza!
Lo que estoy diciendo, que no se si he sido claro, es que cuando estamos esquiando, el esquí se flexiona y una vez superado el recorrido de la pretensión, una de dos, o se bloquea la flexión o se aplasta la bota, esto combinado también con fuerzas de torsión, de modo que si la bota permite "aplastarse" se aplastará una vez superado el recorrido de la pretensión.
Eso sí, si hay una placa perfecta en medio

Si, como dices, el mm es de deformación irreversible por el paso del tiempo, entonces se constata que la suela de la bota se deforma puntualmente durante su uso por las fuerzas que sobre ella ejerce el esquí (a través de la fijación y la placa) y el esquiador. Y que, una vez superado el límite elástico del material, esa deformación se mantiene, al menos en parte, a lo largo del tiempo. Luego las suelas de las botas se deforman.
[/quote]

Yo a lo que voy es a que a veces se piensa en que la suela de la bota es como un bloque de acero macizo imposible de deformar y esto no es así y cada vez menos al desarrollarse cada vez mas las inyecciones de distintos materiales y el diseño, estudiándose mucho mejor las presiones y deformaciones de cada zona de la bota.
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Enviado: 25-06-2015 11:55
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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elnogue
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Frigola
la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...

Por favor, vale ya de desprestigiar a otras marcas, hay fabricantes que pintan esquís como tope de gama cuando no lo son, es decir que tratan de engañar a sus potenciales compradores, tratemos de ser coherentes y no atacar a nadie cuando hay un posible interés profesional
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Enviado: 25-06-2015 11:57
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el deflex (derbyflex en el original) esta pasado de moda, fueron la primera generacion de placas.

hoy dia vamos pro la quinta

hay placas "racing" que SI hacen los esquis mas blandos en flexion

---------

hasta cinco modelos de esquis diferentes han sido probados con placas diferentes para certificar los datos que estoy exponiendo en este post, es parte de mi trabajo probar y documentar cosas como estas.
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Enviado: 25-06-2015 11:59
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solo he escrito lo que una marca pone en su catalogo (y no la he nombrado)

y ya sabes, tranquilito……….. que tu debes tener el record del foro de poner a parir a una marca

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cojeando
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...

Por favor, vale ya de desprestigiar a otras marcas, hay fabricantes que pintan esquís como tope de gama cuando no lo son, es decir que tratan de engañar a sus potenciales compradores, tratemos de ser coherentes y no atacar a nadie cuando hay un posible interés profesional


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/06/2015 12:08 por Frigola.
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Enviado: 25-06-2015 12:08
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Frigola
Algun fabricante tambien dice que sus esquis estan equipados con acumuladores de energia electrica…… lo siento pero no compro

el muelle de la pretension NO tiene fuerza suficiente como para deformar, en longitud, la suela de una bota
el milimetro en torsion no es por la deformacion que pueda ejercer el esquiador, es el retorcimiento que puede llegar a tener por tiempo de uso y se refiere a la planeidad de la suela

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la norma Din que rige las botas es la que he mencionado anteriornemte, que no contemplña la deformacion de la carcasa.

esto que estas planteando, tal y como lo entiendo, es la distribucion de la presion sobre la suela de la bota en funcion de la especialidad a practicar.

a alto nivel, esto no existe ya que los corredores de copa del mundo tienen dos pares de botines y cuatro o cinco de carcasas: a mas frio, botines mas blandos en Flexion. a mas velocidad, botines mas blandos en flexion

PD. a presion, con el pie dentro, NOSE PUEDE deformar la base de la carcasa de una bota de esqui alpino

La norma como dices contempla 1 mm de tolerancia de deformación.

La bota no se aplasta por el pie, la bota se comprime por la presión de la puntera y talonera de la fijación al flexionar el esquí, lo que sumado a la presión del pie, genera fuerzas más que suficientes para deformar (flexionar) la suela de una bota preparada para ello dentro de ese mm de tolerancia de la norma.
Esto da como resultado distintas sensaciones y tacto a las de llevar una bota con suela "totalmente" rígida. Todo depende de con qué material y diseño este construida la bota. Algunas están diseñadas para aprovechar ese mm de deformación que permite la bota y que parece poco, pero es suficiente para que el pie tenga distinta percepción del terreno.


Ojo, que no lo estoy planteando yo, lo plantean los fabricantes de botas, yo solo he puesto algunas como ejemplo.

incluso mas allá es el tema de las botas de niño de Elan, cuyas suelas son "flotantes y se comprimen, lo que me hace pensar si la norma es distinta para las jr....porque con la mano ya las puedes flexionar y mover las suelas...

Por favor, vale ya de desprestigiar a otras marcas, hay fabricantes que pintan esquís como tope de gama cuando no lo son, es decir que tratan de engañar a sus potenciales compradores, tratemos de ser coherentes y no atacar a nadie cuando hay un posible interés profesional

Podemos no trollear un hilo interesante en el que muchos estamos aprendiendo, sin meter temas personales? por favor os lo pido.... Me encanta que todos tengáis opiniones diferentes pero eso no da para atacar por atacar.... Si quieres hablar del otro tema, me parace que BRU reabrió el tema el otro día...



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Enviado: 25-06-2015 12:10
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Frigola
te puedo asegurar que el cambio de una placa "buena" a una "mala" si que lo vas a notar. no notas la diferencia de ir con unos neumaticos buenos y nuevos con unos malos y usados???

El Stenmark, no queria ni oir hablar de placas cuando estas empezaron. Por no querer, no queria ni las placas de friccion de las punteras que las fijaciones, que montaba a pelo sobre los esquis, con lo que la puntera de la bota se apoyaba directamente sobre el esqui.

No, si no digo que no se note, que seguro, digo que yo, personalmente, no lo notaría, quizá algo extremo sí, pero vamos...creo que hay que ir muy fino.
Lo que me gustaría un test a ciegas, ciegas...porque aunque pongamos tablas y fijaciones en negro, sólo por la forma se reconocen...



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 25-06-2015 12:15
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los test ciegos son historia, absolutamente implanteables ya que los probadores estarian condicionados al reconocer el material por mucho que se disfrace

repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo sentirias


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guillebueno
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Frigola
te puedo asegurar que el cambio de una placa "buena" a una "mala" si que lo vas a notar. no notas la diferencia de ir con unos neumaticos buenos y nuevos con unos malos y usados???

El Stenmark, no queria ni oir hablar de placas cuando estas empezaron. Por no querer, no queria ni las placas de friccion de las punteras que las fijaciones, que montaba a pelo sobre los esquis, con lo que la puntera de la bota se apoyaba directamente sobre el esqui.

No, si no digo que no se note, que seguro, digo que yo, personalmente, no lo notaría, quizá algo extremo sí, pero vamos...creo que hay que ir muy fino.
Lo que me gustaría un test a ciegas, ciegas...porque aunque pongamos tablas y fijaciones en negro, sólo por la forma se reconocen...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/06/2015 12:19 por Frigola.
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Enviado: 25-06-2015 12:18
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Frigola
...

repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias

...


Yo eso sí que me lo creo.

Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.



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