MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 26-06-2015 18:50
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Una pregunta dos pares de esquís son iguales? De qué están hechos?

Dos pares del mismo modelo pueden variar, para tener una conclusión técnica fiable hay que testsr diferentes pares, ver desviaciones, un laboratorio verificado, etc... Cuando se ensaya muchas veces no se tienen conclusiones fiables, ojo, la prueba a nivel usuario me mola mucho pero que nadie se crea a pies juntillas el sí porque sí, hay algo llamado física y los esquís entienden de física e ingeniería.
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Enviado: 26-06-2015 19:05
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en un superdeportivo no hay demasiados elementos integrado. todos los elementos trabajan en sinergia, La gracia es conseguir que cada uno mejore el comportamiento de los otros

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carlos_agh
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monchete
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carlos_agh
La verdad que cuanto menos elementos tenga el esquí mejor para sus características, todo lo que vaya integrado favorecerá su comportamiento.

Dependera de que elementos....y como se integren.....demasiado general esa apreciacion para mi gusto.

No siempre integrarlo todo da mejores resultados....depende de que y como se haga, aparte del efecto que se busque.

No se...no me convence. Dependera de cada caso y cada solucion. Unas veces se busca comodidad, otras prestaciones, otras estetica.....demasiado ambiguo.

Tienes razón en lo que dices, pero por norma general al integrar elementos en una estructura y que no sean "externos" se suelen conseguir mejores resultados. Quizás en esto de las placas no, como es algo tan raro risasrisas
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Enviado: 26-06-2015 19:08
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NO hay un par en que los dos esquis sean identicos.

los esquis se fabrican individualmente. al final del proceso se aparejan con empleando la norma DIN de la que estamos hablanddo, pero NUNCA son identicos
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Enviado: 26-06-2015 19:09
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Frigola
NO hay un par en que los dos esquis sean identicos.

los esquis se fabrican individualmente. al final del proceso se aparejan con empleando la norma DIN de la que estamos hablanddo, pero NUNCA son identicos

Por eso mismo hay que seguir una estrategia correcta de medición, sin una estrategia correcta nada de nada
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Enviado: 26-06-2015 19:11
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cojeando
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Frigola
NO hay un par en que los dos esquis sean identicos.

los esquis se fabrican individualmente. al final del proceso se aparejan con empleando la norma DIN de la que estamos hablanddo, pero NUNCA son identicos

Por eso mismo hay que seguir una estrategia correcta de medición, sin una estrategia correcta nada de nada
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Enviado: 26-06-2015 19:39
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Frigola
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cojeando
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Frigola
NO hay un par en que los dos esquis sean identicos.

los esquis se fabrican individualmente. al final del proceso se aparejan con empleando la norma DIN de la que estamos hablanddo, pero NUNCA son identicos

Por eso mismo hay que seguir una estrategia correcta de medición, sin una estrategia correcta nada de nada

De nuevo lo explico, para ensayar hay que ver de qué partimos y cómo influye en diferentes esquís, una estrategia de medición, para eso hay que tener unos mínimos conocimientos de física y metrologia...

hay hasta una marca que fabrica tríos y después busca pareja para el Mirón...
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Enviado: 26-06-2015 19:50
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me parece que esta bastante claro


al final del proceso se aparejan empleando la norma DIN de la que estamos hablando
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Enviado: 26-06-2015 23:05
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Frigola
me parece que esta bastante claro


al final del proceso se aparejan empleando la norma DIN de la que estamos hablando

Siento desviar el tema, pero me asalta una duda.

Al buscar la pareja las diferencias seran minimas en el par. ...sufientemente pequeñas para que al menos los mortales no lo notemos. Pero entre dos pares que en los datos tomados esten en los extremos de los datos obtenidos? Se notaria alguna diferencia al esquiarlos? Supongo que las diferencias deberian ser pequeñas si se sigue el mismo procedimiento y materiales y no se notaria, pero me pica la curiosidad.

Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?
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Enviado: 26-06-2015 23:15
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monchete


Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.



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Enviado: 26-06-2015 23:44
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urzaiz
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monchete


Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.

Manias tantas como fulan@s... risas risas pulgar arriba pulgar arriba

Yo lo hago con los gordos, los pongo del derecho con nieve polvo o papa, y del reves en primavera a primera hora.

Y hace muchos años los ponia por la mañana de un lao y de tarde pal otro, por desgastar los cantos por igual. No se si si vale de algo o es placebo....ahora los de pista como caigan.

Pero los cantos tienen un desgaste rapido en comparacion a lo que pretendo plantear. Mis dudas de friki van mas sobre el comportamiento del esqui dependiendo del desgaste tanto de lo interno como lo externo (cantos y suela incluidos) si los viciamos.
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Enviado: 27-06-2015 03:01
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urzaiz
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Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.


Yo los llevo marcados y siempre los calzo igual, así que no sé si estoy resguardando el canto, por que nunca lo he comprobado risas




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Enviado: 27-06-2015 10:51
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carlos_agh
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monchete


Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.


Yo los llevo marcados y siempre los calzo igual, así que no sé si estoy resguardando el canto, por que nunca lo he comprobado risas

Los Skis que compre este invierno vienen cada uno para un pie. No se si hay diferencia o no si los cambio de pie.
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Enviado: 27-06-2015 10:59
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La diferencia que puede haber entre dos esquis del mismo par suelen ser minimas.

lo de que los esquis se vician es otra de las falsas leyendas que rulan por aqui


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mauro
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Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.


Yo los llevo marcados y siempre los calzo igual, así que no sé si estoy resguardando el canto, por que nunca lo he comprobado risas

Los Skis que compre este invierno vienen cada uno para un pie. No se si hay diferencia o no si los cambio de pie.
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Enviado: 27-06-2015 11:20
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Frigola
La diferencia que puede haber entre dos esquis del mismo par suelen ser minimas.

lo de que los esquis se vician es otra de las falsas leyendas que rulan por aqui

Aclarada la duda pues. pulgar arriba

Los unicos viciaos entonces nosotros risas
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Enviado: 27-06-2015 11:34
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poz zi, alguno muyyyyyyy viciao….


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monchete
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Frigola
La diferencia que puede haber entre dos esquis del mismo par suelen ser minimas.

lo de que los esquis se vician es otra de las falsas leyendas que rulan por aqui

Aclarada la duda pues. pulgar arriba

Los unicos viciaos entonces nosotros risas
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Enviado: 27-06-2015 16:47
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Supongo que las marcas de renombre aplicarán pruebas DIN homologadas en laboratorios de verdad pero visto lo visto desde luego VIST NO

Por el bien de los que hemos tenido o tenemos Vist espero que en Italia tengan un laboratorio de verdad.
Los modelos que se desarrollan en España no me los compro ni jarto de vino

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 27-06-2015 16:56
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Aqui cada uno entiende lo que le da la gana.......no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Cada dia flipo mas....
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Enviado: 27-06-2015 17:35
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Menuda cruzada anti-Vist risas




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Enviado: 27-06-2015 20:28
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Si empezamos con polémicas nos cierra chiringuito
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Enviado: 27-06-2015 20:39
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carlos_agh
Menuda cruzada anti-Vist risas

Desde luego. Aquí hay dos foreros que tienen algo personal contra Frigola. Y este hilo que es muy interesante va camino de irse al carajo, como tantos otros y por el mismo motivo.
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Enviado: 28-06-2015 00:12
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Frigola
La diferencia que puede haber entre dos esquis del mismo par suelen ser minimas.

lo de que los esquis se vician es otra de las falsas leyendas que rulan por aqui


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mauro
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carlos_agh
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Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.


Yo los llevo marcados y siempre los calzo igual, así que no sé si estoy resguardando el canto, por que nunca lo he comprobado risas

Los Skis que compre este invierno vienen cada uno para un pie. No se si hay diferencia o no si los cambio de pie.

Quizá sea mas humo como el del chip que se habla en otro Post que por cierto tenían mis anteriores Skis. Pero según me comentaba el vendedor que los Skis van a ir evolucionando a eso, a que cada uno sea para un pie.
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Enviado: 28-06-2015 00:21
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La diferencia que puede haber entre dos esquis del mismo par suelen ser minimas.

lo de que los esquis se vician es otra de las falsas leyendas que rulan por aqui


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Y por otro lado, si los calzasemos siempre cada esqui en el mismo pie, teniendo en cuenta que puede haber tendencia a realizar gestos o aplicar fuerzas o tecnicas mas hacia un lado que al otro, por dominancia o manias o lo que sea, con el tiempo habria diferencia de un esqui de la pareja al otro como para notarlo? Se vician?

Hay gente que lo hace a conciencia. Antes se decía, y para eso se hacía, para "resguardar" los cantos, de manera que el día que necesitabas el canto más vivo los cambiabas.

Yo los suelo llevar siempre en el mismo pie, los esquís con dibujo diferente se notan mucho. No por nada, es como una manía, o un ritual. No sé. ¿Se vician? No lo sé, supongo que si esquías muchos días muchos años pues igual sí. En uso normal de turista no lo creo. Pero todos somos un poco maniáticos.


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Los Skis que compre este invierno vienen cada uno para un pie. No se si hay diferencia o no si los cambio de pie.

Quizá sea mas humo como el del chip que se habla en otro Post que por cierto tenían mis anteriores Skis. Pero según me comentaba el vendedor que los Skis van a ir evolucionando a eso, a que cada uno sea para un pie.
los famosos amphibios de elan
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Enviado: 28-06-2015 23:15
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El tema me interesa, q pesar de ver a algún forero querer meter mierda pare enfrentar partes por mi parte no va s ser fácil, siempre he estado muy interesado en tema placas, dólo he pedido rigor técnico y que no se desprestigie a otras marcas.

De nuevo intento volver al hilo, aquí más de uno ha dado por sentado que esto es sdí porque sí, los esquís responden a física, para sacar conclusiones concluyentes hay que hacer lotes, ver resultados, dispersiones, etc... He aludido a Enac, cada uno puede creer lo que quiera pero aquí no hay fundamento alguno para creer sin decir al menos cómo se hace y qué lotes se hacen.

Lo he pedido en otro hilo si mierdeamos el hilo se jode y puede ser interesante.
¿Qué marcas permiten el mismo Esqui con diferentes placas? Rápidamente recuerdo Rossi y Dynastar, Vist lo ofrece en catálogo pero no sé si puede pedir...
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Enviado: 29-06-2015 10:08
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cojeando
¿Qué marcas permiten el mismo Esqui con diferentes placas? Rápidamente recuerdo Rossi y Dynastar, Vist lo ofrece en catálogo pero no sé si puede pedir...

Blossom y Stockli asi a bote pronto aunque no estoy seguro si Stockli te da la opción de no montar las Salomon que traen ahora "de serie", entiendo que si.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 29-06-2015 13:21
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elnogue
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Choto
Creo que no se esta entendiendo la funcion de una placa. Al principio escribi una definicion pero me quedo con la de Elnogue



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elnogue

Pueden tener varias dependiendo de la configuración pero básicamente se trata de transmitir la energía desde la zona del pie a otras a fin de cambiar la respuesta del esquí, bien haciendo que el rebote sea más enérgico, bien reforzando la torsión...depende de cada configuración. Además pueden contar con sistemas elastómeros u otros sistemas de amortiguación como el pistón control que permitan amortiguar en parte las oscilaciones de espátula

Ojo que esa no es mi definición de una placa, si no de las extensiones que algunos fabricantes ponen encima de las tablas, muchas veces conectadas a una placa, por ejemplo el concepto del Doubledeck de Atomic o el Mutix de Rossignol

Aquí vemos una extensión de la placa, el Doubledeck de Atomic (que algunos creen que estas cosas no existen en competi):

En competi, Marcel Hirscher con placa Atomic y fija Marker:


El mismo Marcel con placa y fija Atomic:
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Enviado: 29-06-2015 13:38
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Lo de Marcel ya se comento en un hilo, que corría con Atomic pero llevaba fijaciones Marker. De todas formas en alta competición seguro que puedes hacer el esquí como quieras y con los componentes que quieras (siempre que tu patrocinador te deje risas)




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Enviado: 30-06-2015 14:39
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Va intentemos hablar de otras cosas...

¿Que tipos de placas hay?



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Enviado: 01-07-2015 16:29
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giralt
Va intentemos hablar de otras cosas...

¿Que tipos de placas hay?

Buena pregunta!!!!




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Enviado: 05-07-2015 21:34
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Frigola
La primera vez que hice mediciones, puse la misma cara que has puesto tu al leerme. para que flexe mas, es tan facil como que la placa tenga dos tornillos fijos justo debajo de la punta delantera de la bota, otros dos tornillos flotantes por delante de los anteriores y los cuatro de la parte trasera flotantes.

por ejemplo, las placas World Cup Air de cierta marca, funcionan con ese sitema, mientras que las Race de la misma marca funcionan con otro concepto (lo he escrito asi para que no me acusen de publicidadDiablilloDiablilloDiablilloDiablillo)

Una pregunta Frigola, que diferencia habría entre una placa con los tornillos fijos delante y otra que los tenga detrás? En que modo alteraría el comportamiento de un esquí?
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Enviado: 06-07-2015 08:07
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entendiendo tornillos fijos delante por los que estan justo debajo de la punta de la bota, permite transmitiir limpiamente la energia del cuerpo al esqui.

a bote pronto, las unicas que recuerdo que tenian los tornillos fijos atras fueron las de primera generacion, las Derbyflex, Deflex.
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