MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 22-05-2015 10:30
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Que forma de cola facilita el giro a un principiante?
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Cuadrada
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Redonda
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100%



Al hilo que abrió un principiante que quería su primer esquí y se quejaba que le costaba tomar los giros, Giralt y yo empezamos un debate sobre la influencia de la forma de las colas sobre esa supuesta dificultad.

Aquí está el hilo:

[www.nevasport.com]

Y ahora yo planteo el siguiente debate:

"Supongamos que construimos dos esquís exactamente iguales. Exactamente, es decir, mismas cotas de espátula, patín, rigidez en torsión, flex, misma construcción (sandwich, cap, o lo que sea), mismas fijaciones, etc...

La única diferencia entre ambos modelos sería la forma de la cola: en uno tendría una cola 'cuadrada', esto es, con aristas marcadísimas, por ejemplo los esquís RTC y el otro con una cola redondeada, tipo los K2 Rictor de Danito.

Según vosotros, y con esa única diferencia, ¿cuál creéis que sería mejor para un principiante en progresión? ¿por qué?"

Empiezo yo: yo le recomendaría el esquí con cola redondeada, puesto que ese tipo de cola le puede facilitar mucho más la salida de curva e inicio de la próxima.

¿Giralt?

¿y los demás?
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Enviado: 22-05-2015 12:17
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El esquí no tendría exactamente las mismas cotas, ya que una esquí con la cola redondeada tiene menos canto efectivo para la misma longitud total.

Si mantenemos igual la longitud real, la cola redondeada aportara por un lado menos canto efectivo lo que facilitará mover el esquí por ejemplo al abrir una cuña.


Por otro lado, en plano, no debería haber grandes diferencias, pero los esquís tiene esa extraña manía de ir inclinados sobre el canto, y entonces la curva no solo suaviza en en horizontal sino también en vertical. de este modo, cerrar una cuña con una cola redondeada es bastante mas fácil que hacerlo con una cola acabada en ángulo que tendera a clavarse en la nieve.

También debemos pensar que el principiante va a derrapar las tablas mayoritariamente y la cola redondeada suaviza el derrapaje.

Además para acentuar aun más este efecto, las colas rectas se tienden a fabricar algo más elevadas y las rectas se dejan más planas....
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Enviado: 22-05-2015 12:33
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elnogue
El esquí no tendría exactamente las mismas cotas, ya que una esquí con la cola redondeada tiene menos canto efectivo para la misma longitud total.

Sí, sí , claro. Esa sería la única diferencia.

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elnogue
Además para acentuar aun más este efecto, las colas rectas redondas se tienden a fabricar algo más elevadas y las rectas se dejan más planas....

Entiendo que has querido decir esto, verdad? Sí también lo pienso, pero lo he obviado para poner el supuesto de igualdad de condiciones salvo lo de la cola.

Gracias Elnogue, 100% de acuerdo en lo que has dicho.
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Enviado: 22-05-2015 12:38
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Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...



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Enviado: 22-05-2015 12:45
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

No me lo tomo a mal ni como falta de respeto pero, de lo escrito, la única discrepancia que teníamos era la influencia de la forma de la cola en un esquiador principiante.
Para hacerlo así hay que igualar el resto de parámetros, porque lo que no tiene sentido es comparar un Blizzard Spur con un Rossi Pursuit 12. Eso es totalmente obviable.
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Enviado: 22-05-2015 12:51
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Daxl
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

No me lo tomo a mal ni como falta de respeto pero, de lo escrito, la única discrepancia que teníamos era la influencia de la forma de la cola en un esquiador principiante.
Para hacerlo así hay que igualar el resto de parámetros, porque lo que no tiene sentido es comparar un Blizzard Spur con un Rossi Pursuit 12. Eso es totalmente obviable.

Evidentemente pero creo que da igual como la acabes porque el esquiador principiante no lo notará....



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Enviado: 22-05-2015 13:00
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

Parece mentira Giralt que tú digas eso, todos sabemos que por estos lares cada semana se abre un tema sobre teorías fantásticas que son mucho más irrelevantes que una cola cortada o redondeada.



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 22-05-2015 13:01
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guillebueno
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

Parece mentira Giralt que tú digas eso, todos sabemos que por estos lares cada semana se abre un tema sobre teorías fantásticas que son mucho más irrelevantes que una cola cortada o redondeada.

Digo esto porque hablamos de principiantes, no porque crea que no afecta.

(matización necesaria) gracias por la petición.



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Enviado: 22-05-2015 13:03
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Daxl
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

No me lo tomo a mal ni como falta de respeto pero, de lo escrito, la única discrepancia que teníamos era la influencia de la forma de la cola en un esquiador principiante.
Para hacerlo así hay que igualar el resto de parámetros, porque lo que no tiene sentido es comparar un Blizzard Spur con un Rossi Pursuit 12. Eso es totalmente obviable.

Evidentemente pero creo que da igual como la acabes porque el esquiador principiante no lo notará....

Por favor, no digas eso. Porfa, léete bien el post de Elnogue. Léetelo con calma porque es una joya de post.
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Enviado: 22-05-2015 13:10
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

No me lo tomo a mal ni como falta de respeto pero, de lo escrito, la única discrepancia que teníamos era la influencia de la forma de la cola en un esquiador principiante.
Para hacerlo así hay que igualar el resto de parámetros, porque lo que no tiene sentido es comparar un Blizzard Spur con un Rossi Pursuit 12. Eso es totalmente obviable.



Evidentemente pero creo que da igual como la acabes porque el esquiador principiante no lo notará....

Por favor, no digas eso. Porfa, léete bien el post de Elnogue. Léetelo con calma porque es una joya de post.

Un esquiador principiante no diferencia 2cm de canto (me cuesta a mi diferenciar 2-3 según como tenga el día) y no es fino que digamos, más bien brusco (que lo hemos sido todos), entonces que necesita menos fuerza no importa porque va en tensión y va a golpes... ese es el porque de mi teoría....



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Enviado: 22-05-2015 13:28
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Hombres hablando de colas.... Esto es un poco.....
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Enviado: 22-05-2015 13:30
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risasrisasrisasrisas
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Enviado: 22-05-2015 15:04
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Nunca me pensé que eso puediera influir en el esqui, siempre pensé que era diseño, aprenderé mucho del post.




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Enviado: 22-05-2015 15:07
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elnogue
El esquí no tendría exactamente las mismas cotas, ya que una esquí con la cola redondeada tiene menos canto efectivo para la misma longitud total.

Sí, sí , claro. Esa sería la única diferencia.

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elnogue
Además para acentuar aun más este efecto, las colas rectas redondas se tienden a fabricar algo más elevadas y las rectas se dejan más planas....

Entiendo que has querido decir esto, verdad? Sí también lo pienso, pero lo he obviado para poner el supuesto de igualdad de condiciones salvo lo de la cola.

Gracias Elnogue, 100% de acuerdo en lo que has dicho.
Efectivamente en ese párrafo quería poner colas redondeadas.
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Enviado: 22-05-2015 15:16
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giralt
Un esquiador principiante no diferencia 2cm de canto (me cuesta a mi diferenciar 2-3 según como tenga el día) y no es fino que digamos, más bien brusco (que lo hemos sido todos), entonces que necesita menos fuerza no importa porque va en tensión y va a golpes... ese es el porque de mi teoría....

¿Qué has puesto aquí? No entiendo nada. Es posible que tuvieras la mente en otro hilo?Diablillo
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Enviado: 22-05-2015 15:27
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giralt
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Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

No me lo tomo a mal ni como falta de respeto pero, de lo escrito, la única discrepancia que teníamos era la influencia de la forma de la cola en un esquiador principiante.
Para hacerlo así hay que igualar el resto de parámetros, porque lo que no tiene sentido es comparar un Blizzard Spur con un Rossi Pursuit 12. Eso es totalmente obviable.



Evidentemente pero creo que da igual como la acabes porque el esquiador principiante no lo notará....

Por favor, no digas eso. Porfa, léete bien el post de Elnogue. Léetelo con calma porque es una joya de post.

Un esquiador principiante no diferencia 2cm de canto (me cuesta a mi diferenciar 2-3 según como tenga el día) y no es fino que digamos, más bien brusco (que lo hemos sido todos), entonces que necesita menos fuerza no importa porque va en tensión y va a golpes... ese es el porque de mi teoría....

La verdad es que casi ningún esquí tiene las colas rectas que se veían antes, ahora prácticamente todos, incluso los Sl redondean y levantan algo.

Pero desde luego los esquís de principiantes actuales tienen las colas más redondeadas que los esquís de gama mas alta , especialmente cuanto mas racing.

El tema de los 2cm, Es un tema que para aquellos esquiadores un poco más avanzados, que saben hacer un stem o que conducen el giro apenas tiene importancia por poco relevante, pero si tienes que mover el esquí transversalmente, arrastrando el canto sí se nota y cuanto menor sea tu nivel, tanto físico como técnico, más se nota.

Muchas veces decimos que un esquiador principiante no nota las diferencias de los esquís y eso es falso. Un principiante nota diferencias igual que un experto, solo que no sabe a que se deben, no tiene referencias para comparar y probablemente no les dé importancia porque tiene otros asuntos mas urgentes que atender como tener cuidado de no pisarse las espátulas al hacer la cuña.
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Enviado: 22-05-2015 16:40
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giralt
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giralt
Para mi es una pregunta bastante irrelevante, (por favor no te tomes esto como una falta de respesto)

Voy a intentar explicarme.... Yo no digo que sea mejor o peor... Digo que para un esquiador en progresión, la reactividad, la resistencia a torsión o la altura, o incluso el peso, son mucho más importantes que la forma de la cola... Este tipo de esquiador no nota la diferencia.

Esa es mi opinión, la prueba que mucjas marcas hacen esquís de iniciación con colas cortadas...

Parece mentira Giralt que tú digas eso, todos sabemos que por estos lares cada semana se abre un tema sobre teorías fantásticas que son mucho más irrelevantes que una cola cortada o redondeada.

Digo esto porque hablamos de principiantes, no porque crea que no afecta.

(matización necesaria) gracias por la petición.

No lo pillo Giralt. Lo siento.



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 22-05-2015 18:49
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Cierto es que simpre que ves un esquí más "racing" sus colas son más "rectas" y sin embargo el resto de esquís llevan un mayor redondeo, nunca pensé que pudiera tender tanta importancia.

En cuanto a lo que dice elnogue, totalmente de acuerdo que un proncipante nota si el esquí es de una forma u otra, el problema es saber porque ciertos comportamientos del esquí, bastante con no xaerse o conseguir girar donde se había propueato. Otra cosa muy distinta es que le vaya a sacar al esquí todo el jugo que tiene (yo tampoco se lo saco)




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Enviado: 23-05-2015 14:19
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Falta la tercera opción. La de "da igual"
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Enviado: 24-05-2015 15:12
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carlos_agh
Nunca me pensé que eso puediera influir en el esqui, siempre pensé que era diseño, aprenderé mucho del post.

Me alegro que hayas aprendido algo. Sólo por eso ya ha valido la pena abrir el hilo.Yo siempre estoy aprendiendo.

Además hemos conseguido unos posts-joyas de Elnogue que son muy buenos.pulgar arriba
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Enviado: 24-05-2015 15:31
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carlos_agh
Nunca me pensé que eso puediera influir en el esqui, siempre pensé que era diseño, aprenderé mucho del post.

Me alegro que hayas aprendido algo. Sólo por eso ya ha valido la pena abrir el hilo.Yo siempre estoy aprendiendo.

Además hemos conseguido unos posts-joyas de Elnogue que son muy buenos.pulgar arriba

Totalmente de acuerdo.




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Enviado: 24-05-2015 20:45
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Hola:

Soy el principiante, que ha generado este post (que honor, para ser un recién llegado a esto del ski).smiling smiley

Por los resultados de la encuesta veo que todos piensan, que la cola redondeada nos ayuda en los giros a los principiantes.

Tacho de la lista el integrale 800, que tenia a tiro por 200 Euros.

Sigo buscando.

PD: He abierto un post con encuesta para que me recomendeis, entre 3 tipos de esquis all mountain, que cumplirian con esto de las colas redondas. Si os animais...a dar algun consejo, seran bienvenidos.
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Enviado: 25-05-2015 11:29
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jlrojo28
Hola:

Soy el principiante, que ha generado este post (que honor, para ser un recién llegado a esto del ski).smiling smiley

Por los resultados de la encuesta veo que todos piensan, que la cola redondeada nos ayuda en los giros a los principiantes.

Tacho de la lista el integrale 800, que tenia a tiro por 200 Euros.

Sigo buscando.

PD: He abierto un post con encuesta para que me recomendeis, entre 3 tipos de esquis all mountain, que cumplirian con esto de las colas redondas. Si os animais...a dar algun consejo, seran bienvenidos.

Ojo con estas cosas... Yo no dejaría de comprar una oportunidad por la forma de las colas....

Chicos a esto me refiero, y si todo el esquí está dulcificado y cortan un poco para dar un pelín más de reacción y viene alguien y no compra porque tiene la cola recta, sin interpretar el resto del esquí....



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Enviado: 25-05-2015 11:43
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giralt
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jlrojo28
Hola:

Soy el principiante, que ha generado este post (que honor, para ser un recién llegado a esto del ski).smiling smiley

Por los resultados de la encuesta veo que todos piensan, que la cola redondeada nos ayuda en los giros a los principiantes.

Tacho de la lista el integrale 800, que tenia a tiro por 200 Euros.

Sigo buscando.

PD: He abierto un post con encuesta para que me recomendeis, entre 3 tipos de esquis all mountain, que cumplirian con esto de las colas redondas. Si os animais...a dar algun consejo, seran bienvenidos.

Ojo con estas cosas... Yo no dejaría de comprar una oportunidad por la forma de las colas....

Chicos a esto me refiero, y si todo el esquí está dulcificado y cortan un poco para dar un pelín más de reacción y viene alguien y no compra porque tiene la cola recta, sin interpretar el resto del esquí....

Pues será porque no se han leido atentamente el inicio del supuesto hipotético:

"Supongamos que construimos dos esquís exactamente iguales. Exactamente, es decir, mismas cotas de espátula, patín, rigidez en torsión, flex, misma construcción (sandwich, cap, o lo que sea), mismas fijaciones, etc...

La única diferencia entre ambos modelos sería la forma de la cola: ..."


Tú mismo no lo hiciste. pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2015 11:54
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giralt
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jlrojo28
Hola:

Soy el principiante, que ha generado este post (que honor, para ser un recién llegado a esto del ski).smiling smiley

Por los resultados de la encuesta veo que todos piensan, que la cola redondeada nos ayuda en los giros a los principiantes.

Tacho de la lista el integrale 800, que tenia a tiro por 200 Euros.

Sigo buscando.

PD: He abierto un post con encuesta para que me recomendeis, entre 3 tipos de esquis all mountain, que cumplirian con esto de las colas redondas. Si os animais...a dar algun consejo, seran bienvenidos.

Ojo con estas cosas... Yo no dejaría de comprar una oportunidad por la forma de las colas....

Chicos a esto me refiero, y si todo el esquí está dulcificado y cortan un poco para dar un pelín más de reacción y viene alguien y no compra porque tiene la cola recta, sin interpretar el resto del esquí....

Pues será porque no se han leido atentamente el inicio del supuesto hipotético:

"Supongamos que construimos dos esquís exactamente iguales. Exactamente, es decir, mismas cotas de espátula, patín, rigidez en torsión, flex, misma construcción (sandwich, cap, o lo que sea), mismas fijaciones, etc...

La única diferencia entre ambos modelos sería la forma de la cola: ..."


Tú mismo no lo hiciste. pulgar arriba

No te digo que no, pero es bastante habitual, la gente se queda con una pequeña parte del mensaje, sobretodo porque no estan acostumbrados a leer este foro...



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