MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 24-04-2015 08:11
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viejomikel
Ok, sirve para dar rigidez, y ¿para que sirve un esqui rigido?.

Me ha gustado esta manera de verlo, mi caso, me gusta un esquí rígido por la nobleza que tienen, pueden tener mala leche, pero si lo dominas sabes cuando y porque y hasta juegas a provocarla, ¿a quién no le gusta coger un esquí de "pseudocompetición" de estos que llevamos nosotros y darle ese golpe final del talón (no me refiero a derrapar) para que nos levante y nos meta en la siguiente curva de golpe... DiablilloDiablillo (no sé si lo he explicado bien)...

Aunque eso también lo hace algún esquí que se me ocurre sin metal...



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Enviado: 24-04-2015 08:17
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Vitu
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Carlos, los fabricantes nos dan poca información de lo que realmente meten, que yo sepa no existe el mismo esquí con o sin metal. Se puede hacer? Por supuesto!

Sobre la importancia de las fibras, en muchos aparcamientos se mete una bolsita de fibra a la hormigonera cuando dijo parking es de hormigón, cambiando las propiedades


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carlos_agh
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carlos_agh
Hablamos de dos esquís de la marca X pero y con la única deiferencia de que uno lleva metal y el otro no, pero el que no lleva metal ¿qué lleva, madera o nada?

Noooo, hablo en genérico, trato de pasar página.


Si, si, yo también pero estaba poniendo las condiciones del esquí para que lo tengamos todos claro por eso pise marca X, no iba con segundad.
El caso del hormigón es otra historia, se le pone acero porque el hormigón aguanta muy bien la compresión pero no la tracción ni la flexión y el acero le aporta estas características. Y en el caso de las fibras es para evitar micro fisuras superficiales entre otras cosas....
En el esqui creo que solo aporta rigidez.

En el caso del hormigón las fibras sirven para aumentar el módulo de elástico y mejorar su resistencia a la tracción.
Y eso evita las micro fisuras entre otras cosas.... (las fibras, las suelen poner de polipropileno, para evitar que se oxiden). Me refería a que los materiales de los esquís, madera, fibra, pilietileno,..., poco tienen que ver con el hormigón.
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Enviado: 24-04-2015 08:22
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Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

Asi me lo han explicaado a mi...

Ejemplos de esquis con metal:









Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/04/2015 08:27 por BoogieMan.
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Enviado: 24-04-2015 08:55
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Vitu
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Carlos, los fabricantes nos dan poca información de lo que realmente meten, que yo sepa no existe el mismo esquí con o sin metal. Se puede hacer? Por supuesto!

Sobre la importancia de las fibras, en muchos aparcamientos se mete una bolsita de fibra a la hormigonera cuando dijo parking es de hormigón, cambiando las propiedades


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carlos_agh
Hablamos de dos esquís de la marca X pero y con la única deiferencia de que uno lleva metal y el otro no, pero el que no lleva metal ¿qué lleva, madera o nada?

Noooo, hablo en genérico, trato de pasar página.


Si, si, yo también pero estaba poniendo las condiciones del esquí para que lo tengamos todos claro por eso pise marca X, no iba con segundad.
El caso del hormigón es otra historia, se le pone acero porque el hormigón aguanta muy bien la compresión pero no la tracción ni la flexión y el acero le aporta estas características. Y en el caso de las fibras es para evitar micro fisuras superficiales entre otras cosas....
En el esqui creo que solo aporta rigidez.

En el caso del hormigón las fibras sirven para aumentar el módulo de elástico y mejorar su resistencia a la tracción.
Y eso evita las micro fisuras entre otras cosas.... (las fibras, las suelen poner de polipropileno, para evitar que se oxiden). Me refería a que los materiales de los esquís, madera, fibra, pilietileno,..., poco tienen que ver con el hormigón.

El hormigón y el acero comparte mas bien pocas propiedades, por no decir ninguna, me refiero a que son prácticamente diametralmente opuestos en lo que nos aportan cada uno de ellos.

El acero es un material bastante dúctil, mas bien muy dúctil, y eso a un que queremos sea muy rígido le viene muy bien, por que ante la acción de una fuerza, tiene a recuperar "rápidamente" su forma habitual tras dejar de aplicarla. Entiendo que esto es lo que los expertos en esquí os referís cuando decís que es un esquí reactivo???
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Enviado: 24-04-2015 09:26
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Pero claro decir que el metal hace justo lo contrario a lo wue la gente cree es complicado de aceptar. jaja



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BoogieMan
Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

Asi me lo han explicaado a mi...

Ejemplos de esquis con metal:






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Enviado: 24-04-2015 09:30
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Pero claro decir que el metal hace justo lo contrario a lo wue la gente cree es complicado de aceptar. jaja



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BoogieMan
Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

Asi me lo han explicaado a mi...

Ejemplos de esquis con metal:

Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???



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Enviado: 24-04-2015 09:33
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El acero es ductil en funcion del carbono que tenga, hay acero mucho mas fragiles que los aceros de construccion que se hacen ductiles por razones de seguridad.
El hierro si es ductil.



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Ardi46
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Carlos, los fabricantes nos dan poca información de lo que realmente meten, que yo sepa no existe el mismo esquí con o sin metal. Se puede hacer? Por supuesto!

Sobre la importancia de las fibras, en muchos aparcamientos se mete una bolsita de fibra a la hormigonera cuando dijo parking es de hormigón, cambiando las propiedades


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Hablamos de dos esquís de la marca X pero y con la única deiferencia de que uno lleva metal y el otro no, pero el que no lleva metal ¿qué lleva, madera o nada?

Noooo, hablo en genérico, trato de pasar página.


Si, si, yo también pero estaba poniendo las condiciones del esquí para que lo tengamos todos claro por eso pise marca X, no iba con segundad.
El caso del hormigón es otra historia, se le pone acero porque el hormigón aguanta muy bien la compresión pero no la tracción ni la flexión y el acero le aporta estas características. Y en el caso de las fibras es para evitar micro fisuras superficiales entre otras cosas....
En el esqui creo que solo aporta rigidez.

En el caso del hormigón las fibras sirven para aumentar el módulo de elástico y mejorar su resistencia a la tracción.
Y eso evita las micro fisuras entre otras cosas.... (las fibras, las suelen poner de polipropileno, para evitar que se oxiden). Me refería a que los materiales de los esquís, madera, fibra, pilietileno,..., poco tienen que ver con el hormigón.

El hormigón y el acero comparte mas bien pocas propiedades, por no decir ninguna, me refiero a que son prácticamente diametralmente opuestos en lo que nos aportan cada uno de ellos.

El acero es un material bastante dúctil, mas bien muy dúctil, y eso a un que queremos sea muy rígido le viene muy bien, por que ante la acción de una fuerza, tiene a recuperar "rápidamente" su forma habitual tras dejar de aplicarla. Entiendo que esto es lo que los expertos en esquí os referís cuando decís que es un esquí reactivo???



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Enviado: 24-04-2015 09:37
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El esqui va a ir a mucha velocidad, con mucho hielo, es decir va a estar sometido a muchos esfuerzos por q sea necesario mucho rigidez?


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Pero claro decir que el metal hace justo lo contrario a lo wue la gente cree es complicado de aceptar. jaja



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Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

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Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???



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Enviado: 24-04-2015 09:50
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No entiendo la respuesta... TristeTristeTriste

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El esqui va a ir a mucha velocidad, con mucho hielo, es decir va a estar sometido a muchos esfuerzos por q sea necesario mucho rigidez?


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Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???



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Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

Asi me lo han explicaado a mi...

Ejemplos de esquis con metal:

Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???

Pues creo que es obvia, no?

Ese principiante va a ir tó follao, en nives duras, por loque necesitará un esquí que no torsione transversalmente? No. Pos no necesita metal. Eso dice Choto.

Y yo añado: ese principiante necesita un esquí reactivo, que le catapulte de un giro a otro como si no hubiese un mañana? No. Pues tampoco necesita insertos metálicos. Porque, como ya he dicho, la reactividad la da el esquema madera-fibra, fundamentalmente. Si hacemos un esqui para principiantes que no sea reactivo, no necesitaremos "suavizarlo" con la lámina de metal dichosa.



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Enviado: 24-04-2015 11:33
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Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

Asi me lo han explicaado a mi...

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Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???

Pues creo que es obvia, no?

Ese principiante va a ir tó follao, en nives duras, por loque necesitará un esquí que no torsione transversalmente? No. Pos no necesita metal. Eso dice Choto.

Y yo añado: ese principiante necesita un esquí reactivo, que le catapulte de un giro a otro como si no hubiese un mañana? No. Pues tampoco necesita insertos metálicos. Porque, como ya he dicho, la reactividad la da el esquema madera-fibra, fundamentalmente. Si hacemos un esqui para principiantes que no sea reactivo, no necesitaremos "suavizarlo" con la lámina de metal dichosa.

Ahhh!!! Vale!!! Es que he dormido poco y ya soy corto de base....

Entonces!!! Pregunta, el Elan SLX lleva doble titanal y el Elan SL lleva un sola capa de titanal y segun Elan son iguales en construcción.

¿Porque el Elan SLX es más reactivo y rebota más que el SL?

Antes de que preguntéis mismas fijaciones y placa....



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Enviado: 24-04-2015 13:29
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Asi me lo han explicaado a mi...

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Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???

Pues creo que es obvia, no?

Ese principiante va a ir tó follao, en nives duras, por loque necesitará un esquí que no torsione transversalmente? No. Pos no necesita metal. Eso dice Choto.

Y yo añado: ese principiante necesita un esquí reactivo, que le catapulte de un giro a otro como si no hubiese un mañana? No. Pues tampoco necesita insertos metálicos. Porque, como ya he dicho, la reactividad la da el esquema madera-fibra, fundamentalmente. Si hacemos un esqui para principiantes que no sea reactivo, no necesitaremos "suavizarlo" con la lámina de metal dichosa.

Ahhh!!! Vale!!! Es que he dormido poco y ya soy corto de base....

Entonces!!! Pregunta, el Elan SLX lleva doble titanal y el Elan SL lleva un sola capa de titanal y segun Elan son iguales en construcción.

¿Porque el Elan SLX es más reactivo y rebota más que el SL?

Antes de que preguntéis mismas fijaciones y placa....

Pues no sabria decirte. Sobre el papel el SL es mas blando que el SLX, aunque deberia ser mas "violento" recuperando. Si ademas es menos reactivo tiene que haber mas diferencias constructivas que una placa menos de metal...



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Enviado: 24-04-2015 13:41
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Como se ha comentado ya, la reactividad se logra segun el diseño de nucleo y capas de fibras. El metal da progresividad a esa accion reactiva, le quita "violencia", por decirlo de algun modo. Tambien añade rigidez, sobre todo torsional, que es la que se busca. Pero ya que el compprtamiento del metal es uniforme en los 2 ejes del plano que conforman la lamina, tambien añade rigidez longitudinal. Ahi es donde los materiales compuestos de fibras de carbono ganan la partida, ya que se puede "configurar" su comportamiento.

Asi me lo han explicaado a mi...

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Entonces, los esquís de principiantes deberían llevar doble ti???

Pues creo que es obvia, no?

Ese principiante va a ir tó follao, en nives duras, por loque necesitará un esquí que no torsione transversalmente? No. Pos no necesita metal. Eso dice Choto.

Y yo añado: ese principiante necesita un esquí reactivo, que le catapulte de un giro a otro como si no hubiese un mañana? No. Pues tampoco necesita insertos metálicos. Porque, como ya he dicho, la reactividad la da el esquema madera-fibra, fundamentalmente. Si hacemos un esqui para principiantes que no sea reactivo, no necesitaremos "suavizarlo" con la lámina de metal dichosa.

Ahhh!!! Vale!!! Es que he dormido poco y ya soy corto de base....

Entonces!!! Pregunta, el Elan SLX lleva doble titanal y el Elan SL lleva un sola capa de titanal y segun Elan son iguales en construcción.

¿Porque el Elan SLX es más reactivo y rebota más que el SL?

Antes de que preguntéis mismas fijaciones y placa....

Pues no sabria decirte. Sobre el papel el SL es mas blando que el SLX, aunque deberia ser mas "violento" recuperando. Si ademas es menos reactivo tiene que haber mas diferencias constructivas que una placa menos de metal...

Vamos a tener que abrir un hilo... Rollo, Los fabricantes nos engañan? menos es más? (perdón cojeando no he podido evitarlo risasrisasrisas)



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Juas juas juas! Me encanta, pero llamandose Eddie the HEAD....
No veo yo la mascota de los "aironmaiden" en K2 No entiendo



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
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Marqueting...tambien lo llaman Ti como si fuera tinanio...



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Juas juas juas! Me encanta, pero llamandose Eddie the HEAD....
No veo yo la mascota de los "aironmaiden" en K2 No entiendo

Llamandose Essie The Head deberia haber fabricado los esquis Head, pero finalmente Head fichó a Motörhead...

Mierda, estoy entrando en bucle...






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giralt
Vamos a tener que abrir un hilo... Rollo, Los fabricantes nos engañan? menos es más? (perdón cojeando no he podido evitarlo risasrisasrisas)

Giralt, no seas cabroncete, que luego no lo dais parado...

(A ti tambien te gusta la fiesta, pirata! Diablillo )



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Giralt, no seas cabroncete, que luego no lo dais parado...

(A ti tambien te gusta la fiesta, pirata! Diablillo )

Es con cariño y el lo sabe risasrisasrisas



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Juas juas juas pulgar arriba risas



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Vamos a ser positivos.... ¿Qué fabricantes no nos engañan?
Hasta que vuelva a nevar tendremos tema¡¡¡

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Vamos a ser positivos.... ¿Qué fabricantes no nos engañan?
Hasta que vuelva a nevar tendremos tema¡¡¡

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Vamos a tener que abrir un hilo... Rollo, Los fabricantes nos engañan? menos es más? (perdón cojeando no he podido evitarlo risasrisasrisas)

Giralt, no seas cabroncete, que luego no lo dais parado...

(A ti tambien te gusta la fiesta, pirata! Diablillo )

Es con cariño y el lo sabe risasrisasrisas

Al loro!!!! que no nos embauquen!!!

Pero este tema del metal me parece super interesante.... Pero algo se nos escapa.... Si el metal lo hace más fácil de utilizar, porque un esquía a priori idéntico con una capa más de metal, es más duro...



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Enviado: 24-04-2015 14:55
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Yo preferia el tema de la posible diferencia si se trataba de roble canadiense o esloveno. la verdad...
Sera igual el titanal holades y el coreano?
Que no nos engañen. Que mu digan la verdá!



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep


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Enviado: 24-04-2015 15:00
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Palomitas - Popcorn



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
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Enviado: 24-04-2015 15:10
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En este hilo decía que la mayoría de los sl, gs y polivalentes de gama alta tienen metal. Incluso fischer que nos cuenta Qué hace nos dice que mete más espesor en los más cañeros

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Vamos a ser positivos.... ¿Qué fabricantes no nos engañan?
Hasta que vuelva a nevar tendremos tema¡¡¡

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Al loro!!!! que no nos embauquen!!!

Pero este tema del metal me parece super interesante.... Pero algo se nos escapa.... Si el metal lo hace más fácil de utilizar, porque un esquía a priori idéntico con una capa más de metal, es más duro...
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Enviado: 24-04-2015 21:23
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Primero valoramos el esquí con y el sin y después ya si queréis (que tenemos verano) no preguntamos de las calidades de los CON jajajaja




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Enviado: 25-04-2015 17:20
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Vamos a ser positivos.... ¿Qué fabricantes no nos engañan?
Hasta que vuelva a nevar tendremos tema¡¡¡

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giralt
Vamos a tener que abrir un hilo... Rollo, Los fabricantes nos engañan? menos es más? (perdón cojeando no he podido evitarlo risasrisasrisas)

Giralt, no seas cabroncete, que luego no lo dais parado...

(A ti tambien te gusta la fiesta, pirata! Diablillo )

Es con cariño y el lo sabe risasrisasrisas

Al loro!!!! que no nos embauquen!!!

Pero este tema del metal me parece super interesante.... Pero algo se nos escapa.... Si el metal lo hace más fácil de utilizar, porque un esquía a priori idéntico con una capa más de metal, es más duro...




Que no que no... El laminado metalico jamas hace que el esqui sea mas facil. Lo he dicho antes, principalmente da rigidez en torsión. Esa rigedez torsional la necesitamos para que el esqui sea preciso y tenga buen agarre en nieve dura. Por supuesto que a cambio de esa rigidez, el esqui exigue un esquiador con implicación y cierta tecnica. Si a un esqui de principiante le pusieran laminados de TI, cada dos por tres encarrilaria y no le facilitaria la progresión, pues le falta la tecnica para poder llevarlos. Esta claro que ese esqui de principiante agarrara menos que nuestro SL con TI, pero al tener mas flexión en torsión es mucho mas facil de llevar.
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Enviado: 27-04-2015 10:58
Registrado: 14 años antes
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carloski66
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giralt
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cojeando
Vamos a ser positivos.... ¿Qué fabricantes no nos engañan?
Hasta que vuelva a nevar tendremos tema¡¡¡

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giralt
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BoogieMan
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giralt
Vamos a tener que abrir un hilo... Rollo, Los fabricantes nos engañan? menos es más? (perdón cojeando no he podido evitarlo risasrisasrisas)

Giralt, no seas cabroncete, que luego no lo dais parado...

(A ti tambien te gusta la fiesta, pirata! Diablillo )

Es con cariño y el lo sabe risasrisasrisas

Al loro!!!! que no nos embauquen!!!

Pero este tema del metal me parece super interesante.... Pero algo se nos escapa.... Si el metal lo hace más fácil de utilizar, porque un esquía a priori idéntico con una capa más de metal, es más duro...




Que no que no... El laminado metalico jamas hace que el esqui sea mas facil. Lo he dicho antes, principalmente da rigidez en torsión. Esa rigedez torsional la necesitamos para que el esqui sea preciso y tenga buen agarre en nieve dura. Por supuesto que a cambio de esa rigidez, el esqui exigue un esquiador con implicación y cierta tecnica. Si a un esqui de principiante le pusieran laminados de TI, cada dos por tres encarrilaria y no le facilitaria la progresión, pues le falta la tecnica para poder llevarlos. Esta claro que ese esqui de principiante agarrara menos que nuestro SL con TI, pero al tener mas flexión en torsión es mucho mas facil de llevar.

Es decir volvemos a lo de siempre.... El metal lo que da es más rigidez torsional, lo que no hace que el esquí sea más fácil puesto que encarrila... no? Facepalm

Volviendome loco..



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Enviado: 04-05-2015 17:32
Registrado: 10 años antes
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El metal aporta:
rigidez,aplomo,agarre,velocidad,estabilidad,a más metal ,mas duro ,más agresivo y reactivo será el esqui y mas técnica ha de tener el esquiador para doblar el esqui y hacer el canto efectivo.
Luego aparte ya la construcción del sándwich también afectará al flex del esqui....Hay esquís sin metal que son bastante rígidos por el trenzado de carbono y paulownia que llevan.
Pero no serán tan rápidos como los que lleven metal....
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