MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

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BoogieMan
Como curiosidad a tu disertación, esa famosa marca relojera suiza basada en Ginebra, si tiene una segunda marca, cuyo nombre empieza por T: Tudor. risasrisasrisas

De hecho, muchos relojes Tudor se fabrica con la caja Oyster. Incluso en un tiempo usaron su mismo cristal acríllico y hasta llevaban el logo de la corona en la corona (valga la redundancia) y en cierre del brazalete.

Disclpen la trolleada.

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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

guiño


risas

Tambien fabricaban para Carrefour....
A ver si va a haber el mismo producto Rolex, Tudor y Carrefour risasrisas


guiñoNo tengo nada en contra de los calibres Rolex. Soy más de Eta-Valjoux con una caja que me dé garantíasguiño



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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....



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BRUBEIKER
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Yorrl
Ahora mismo, después de tanto comentario, estoy acojonao.
Serán mis dinastar unos smu?
Mañana en cuanto llegue a Candanchú les voy a dar un repaso que lo flipas.
Con lo feliz que yo estaba...

Eso es la segunda derivada que podemos extraer de este hilo: ¿Lo de hacer series SMU es algo habitual en todos los fabricantes o solo lo hace Vist?

He visto series B en el ECI y en el Decarton pero cambian nombres o serigrafía. Todavia me acuerdo cuando vi el verano pasado unos Omeglass preciosos en el escaparate del ECI a 200€. Me acerqué y en vez de OMEglass ponian SPEEDglass o algo por el estilo.
Volvemos a los de la 'T' del Trolex que comentaba Lawrence. Misma serigrafía, mismos colores, pero distinto nombre. Lo de hacerlos exactamente igual es un engaño en toda regla.

Salu2

Interesport si que lo hace, no?



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Enviado: 31-03-2015 12:49
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 5.463
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.
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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

De hecho... Es un modelo más nuevo que el SL Race que se vende en España.... (y eso sí que me lo ha dicho Frigola)... Por eso repito hasta la saciedad que estaría bien que alguien lo probará. Para dar opiniones, evidentemente ni cojo ni yo....



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Me parecio leer en una cita anterior que eran iguales pero sin la bandera italiana no?? alomejor eso fue lo unico que cambiaron en cuanto a estetica...
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giralt
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)



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Lawrence_Oates
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giralt
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)

Como de toros y precios de toros entiendo más bien poco (sé quien es José Tomas) si me venden una entrada para un Barça - Madrid a €50 me extraña....



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muchas gracias por el aporte, hay un punto grave, el propio fabricante pone una serigrafía muy muy parecida y se denomina con el mismo nombre, eso en mi casa se llama engaño.

Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.
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cojeando
...
Una persona muy cercana con algún con algún conocimiento de ski decide regalarme unos skis, ....

A partir de este momento es cuando me he dado cuenta que éste es el hilo guasón de la semana por cortesía de cojito. Ya sabeis, como el del freeride de hace unas semanitas. Hay que entenderle, como no esquía y se aburre.

Quería un Vist a 399€ y eso es lo que ha tenido.

Hay que tomarse en serio sólo a la gente que es seria.

Yo a partir de ese momento pense que mis personas cercanas, o amigos son unos RATAS!!!! risasrisasrisasrisasrisasrisas
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Si tienes dudas, las que sean, con Vist, con Dynastar o la marca que sea, lo mejor es preguntar.

Ya lo has hecho, pero si te queda alguna, hazlo. pulgar arriba

Pienso que es lo mejor, para ti, para la marca que sea, para la tienda, etc.

Otra cosa es que te fies de la respuesta que te den. Eso ya es puramente subjetivo. Ahí cada uno debe sacar su conclusión.


Cita
cojeando
muchas gracias por el aporte, hay un punto grave, el propio fabricante pone una serigrafía muy muy parecida y se denomina con el mismo nombre, eso en mi casa se llama engaño.

Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.



Neu pols, tot obert.
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)

Como de toros y precios de toros entiendo más bien poco (sé quien es José Tomas) si me venden una entrada para un Barça - Madrid a €50 me extraña....

Exacto.
Quieres asistir al futbol.
Sacas una entrada para FC Barcelona - Real Madrid a 50 euros en Servicaixa.
Luego resulta que se jugaba en el Camp Nou pero lo organizaban los veteranos del Barcelona contra los del Real Madrid.
Cuando recibes las entradas no pone nada de veteranos y solo falta el holograma de la LFP.

Servicaixa se ofrece a devolverte la pasta y el FC Barcelona te dice que fue un encargo de Caixabanc....
Creo que allí hay entidades lo suficientemente solventes para que no tengas que investigar.... guiño
Saludos





Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/03/2015 13:18 por Lawrence_Oates.
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BRUBEIKER
He visto series B en el ECI y en el Decarton pero cambian nombres o serigrafía. Todavia me acuerdo cuando vi el verano pasado unos Omeglass preciosos en el escaparate del ECI a 200€. Me acerqué y en vez de OMEglass ponian SPEEDglass o algo por el estilo.
Volvemos a los de la 'T' del Trolex que comentaba Lawrence. Misma serigrafía, mismos colores, pero distinto nombre. Lo de hacerlos exactamente igual es un engaño en toda regla.

Salu2

Engaño? A medias, esto se ha hecho de toda la vida en muchos otros campos, tampoco creo que haya que demonizar a las marcas que lo hacen. Más bien alabar a las que no lo hacen por querer mantener clientes de calidad contentos por encima de todo.



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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)

Como de toros y precios de toros entiendo más bien poco (sé quien es José Tomas) si me venden una entrada para un Barça - Madrid a €50 me extraña....

Exacto.
Quieres asistir al futbol.
Sacas una entrada para FC Barcelona - Real Madrid a 50 euros en Servicaixa.
Luego resulta que se jugaba en el Camp Nou pero lo organizaban los veteranos del Barcelona contra los del Real Madrid.
Cuando recibes las entradas no pone nada de veteranos y solo falta el holograma de la LFP.

Servicaixa se ofrece a devolverte la pasta y el FC Barcelona te dice que fue un encargo de Caixabanc....
Creo que allí hay entidades lo suficientemente solventes para que no tengas que investigar.... guiño
Saludos

Yo si veo en Servicaixa Barça-Madrid a €50 y en tribuna, te aseguro que antes de comprar miro bien... Se llama sentido común, el menos común de los sentidos



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cojeando
muchas gracias por el aporte, hay un punto grave, el propio fabricante pone una serigrafía muy muy parecida y se denomina con el mismo nombre, eso en mi casa se llama engaño.

Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Los ford focus americanos, son mucho más baratos y llevan una suspensión más blanda por el gusto americano, y además son más grandes... Eso los hace peores coches? Puedes valorar que es peor coche que el europeo sin probarlo? Estará de acuerdo el cliente americano con tu opinión? A ford le importa tu opinión sobre el coche americano o sobre el europeo? si compras el americano? irás a Ford españa a reclamar porque las suspensiones son más blandas? irás a reclamar antes de probarlo? No voy a entrar ahora en la resistencia a torsión de las fibras triaxales contra el titanal porque eso ya lo hemos discutido anteriormente..... Si yo fuera vexario y si no hay defecto en la información de venta (que no lo sé, estoy suponiendo) te lo comías con patatas el esquí....



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giralt
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cojeando
muchas gracias por el aporte, hay un punto grave, el propio fabricante pone una serigrafía muy muy parecida y se denomina con el mismo nombre, eso en mi casa se llama engaño.

Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Los ford focus americanos, son mucho más baratos y llevan una suspensión más blanda por el gusto americano, y además son más grandes... Eso los hace peores coches? Puedes valorar que es peor coche que el europeo sin probarlo? Estará de acuerdo el cliente americano con tu opinión? A ford le importa tu opinión sobre el coche americano o sobre el europeo? si compras el americano? irás a Ford españa a reclamar porque las suspensiones son más blandas? irás a reclamar antes de probarlo? No voy a entrar ahora en la resistencia a torsión de las fibras triaxales contra el titanal porque eso ya lo hemos discutido anteriormente..... Si yo fuera vexario y si no hay defecto en la información de venta (que no lo sé, estoy suponiendo) te lo comías con patatas el esquí....

Hombre, que quieres que te diga, en un esqui de tener 2 láminas de titanal a no tener ninguna cambia mucho la historia...

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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BRUBEIKER
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Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Los ford focus americanos, son mucho más baratos y llevan una suspensión más blanda por el gusto americano, y además son más grandes... Eso los hace peores coches? Puedes valorar que es peor coche que el europeo sin probarlo? Estará de acuerdo el cliente americano con tu opinión? A ford le importa tu opinión sobre el coche americano o sobre el europeo? si compras el americano? irás a Ford españa a reclamar porque las suspensiones son más blandas? irás a reclamar antes de probarlo? No voy a entrar ahora en la resistencia a torsión de las fibras triaxales contra el titanal porque eso ya lo hemos discutido anteriormente..... Si yo fuera vexario y si no hay defecto en la información de venta (que no lo sé, estoy suponiendo) te lo comías con patatas el esquí....

Hombre, que quieres que te diga, en un esqui de tener 2 láminas de titanal a no tener ninguna cambia mucho la historia...

Salu2

Te tengo que decir que normalmente llevo un esquí con doble titanal, he probado un esquí con fibras triaxales que me ha parecido tan o más reactivo sin llevar titanal.... como norma general sí que son más duros pero no siempre...



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Tu capacidad como análisis la conocemos, escribiste que tus esquis no tenían tittanal... Después de eso tenemos muy claro tu capacidad de análisis!!!


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giralt
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BRUBEIKER
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Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Los ford focus americanos, son mucho más baratos y llevan una suspensión más blanda por el gusto americano, y además son más grandes... Eso los hace peores coches? Puedes valorar que es peor coche que el europeo sin probarlo? Estará de acuerdo el cliente americano con tu opinión? A ford le importa tu opinión sobre el coche americano o sobre el europeo? si compras el americano? irás a Ford españa a reclamar porque las suspensiones son más blandas? irás a reclamar antes de probarlo? No voy a entrar ahora en la resistencia a torsión de las fibras triaxales contra el titanal porque eso ya lo hemos discutido anteriormente..... Si yo fuera vexario y si no hay defecto en la información de venta (que no lo sé, estoy suponiendo) te lo comías con patatas el esquí....

Hombre, que quieres que te diga, en un esqui de tener 2 láminas de titanal a no tener ninguna cambia mucho la historia...

Salu2

Te tengo que decir que normalmente llevo un esquí con doble titanal, he probado un esquí con fibras triaxales que me ha parecido tan o más reactivo sin llevar titanal.... como norma general sí que son más duros pero no siempre...
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Te lo vamos a explicar fácil para que puedas comprenderla, la descripción de VEXARIO es la de la página web de VIST, 116 de espátula, doble titanal, etc... Ha llegado un esquí con 119 de espátula y que mirando el sidewall no se ve el titanal, estimo que no lo tiene.... Sin embargo Vist ha fabricado ese SMU para mi LCE Low cost edition) muy parecido, para jugar al despiste!

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giralt
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muchas gracias por el aporte, hay un punto grave, el propio fabricante pone una serigrafía muy muy parecida y se denomina con el mismo nombre, eso en mi casa se llama engaño.

Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Los ford focus americanos, son mucho más baratos y llevan una suspensión más blanda por el gusto americano, y además son más grandes... Eso los hace peores coches? Puedes valorar que es peor coche que el europeo sin probarlo? Estará de acuerdo el cliente americano con tu opinión? A ford le importa tu opinión sobre el coche americano o sobre el europeo? si compras el americano? irás a Ford españa a reclamar porque las suspensiones son más blandas? irás a reclamar antes de probarlo? No voy a entrar ahora en la resistencia a torsión de las fibras triaxales contra el titanal porque eso ya lo hemos discutido anteriormente..... Si yo fuera vexario y si no hay defecto en la información de venta (que no lo sé, estoy suponiendo) te lo comías con patatas el esquí....
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Un tema sobre el que incido, en vexario hace un mes el mismo SMU costaba 1200 eurazos!!!!


El resto de los Vist que vende vexario son fake u original?
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Head este año a través de deca vende el islx, parece el de guerra pero no pone i sl, le añaden una x, de no añadir nada parece que la propia marca te la quiera colar!!!



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110ski
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BRUBEIKER
He visto series B en el ECI y en el Decarton pero cambian nombres o serigrafía. Todavia me acuerdo cuando vi el verano pasado unos Omeglass preciosos en el escaparate del ECI a 200€. Me acerqué y en vez de OMEglass ponian SPEEDglass o algo por el estilo.
Volvemos a los de la 'T' del Trolex que comentaba Lawrence. Misma serigrafía, mismos colores, pero distinto nombre. Lo de hacerlos exactamente igual es un engaño en toda regla.

Salu2

Engaño? A medias, esto se ha hecho de toda la vida en muchos otros campos, tampoco creo que haya que demonizar a las marcas que lo hacen. Más bien alabar a las que no lo hacen por querer mantener clientes de calidad contentos por encima de todo.
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cojeando
Head este año a través de deca vende el islx, parece el de guerra pero no pone i sl, le añaden una x, de no añadir nada parece que la propia marca te la quiera colar!!!



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110ski
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BRUBEIKER
He visto series B en el ECI y en el Decarton pero cambian nombres o serigrafía. Todavia me acuerdo cuando vi el verano pasado unos Omeglass preciosos en el escaparate del ECI a 200€. Me acerqué y en vez de OMEglass ponian SPEEDglass o algo por el estilo.
Volvemos a los de la 'T' del Trolex que comentaba Lawrence. Misma serigrafía, mismos colores, pero distinto nombre. Lo de hacerlos exactamente igual es un engaño en toda regla.

Salu2

Engaño? A medias, esto se ha hecho de toda la vida en muchos otros campos, tampoco creo que haya que demonizar a las marcas que lo hacen. Más bien alabar a las que no lo hacen por querer mantener clientes de calidad contentos por encima de todo.

Pero lo importante no es el nombre del modelo ni la serigrafía.
Lo importante en Head es el chip amplificador de energía que les ponen, que amplificaba la energía por 7.
Por no hablar del sistema Kers como en la fórmula 1 para almacenar la energía.

Lo que no sé es si el ministerio de industria y energía les dirá algo por generar electricidad a los usuarios de generadores de energía Head risas



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cojeando
Un tema sobre el que incido, en vexario hace un mes el mismo SMU costaba 1200 eurazos!!!!


El resto de los Vist que vende vexario son fake u original?

¿Qué es un fake?

¿Cuántos Salomon X-Race hay?

Haber hay dos, pero en la mayoría de mercados ofrecen uno.


El problema es que te han ofrecido un esquí, con unas cotas, etc y te han entregado otro.

Vist puede fabricar, al igual que otros hacen, todos los SMU que quiera.

¿Es un Vist SL Race el que te han regalado?

Pues lo es.

¿Es el Vist SL Race que tenías planeado?

Pues no.

¿Es un fake?

Depende de los ojos con los que lo mires.

Hay esquís idénticos, producidos por el mismo taller, vendidos a distinta marca y a distinto precio.

Y no me refiero a marcas menores tipo Blossom.

¿Cuál es el fake?

¿El X o el Y?

Lo prudente, probablemente, hubiera sido darle otro nombre, con un ligero cambio, una letra o qué se yo. Ese tipo de cosas.

Porque luego viene la tienda de turno, lo pone mal y quedan ambos mal.

¿Cuántos fabricantes cambian una especificación sin avisar en un modelo concreto?

A porrillo, en muchos productos.

¿Deberían avisar?

Pues sí.


¿Le han vendido un Vist SL Race a tu amigo/familiar/conocido?

Sí.

¿Cuál?

Ni idea. Del que yo he escrito alguna vez no.



Ahora, de ahí que sea un fake, en plan "malo" pues qué decir.

A falta de calzarlo, prudencia, ¿no?

Si Vist considera que es un SL Race, puede ofertarlo como tal.

Pero sería bueno que se distinguiera del que todos conocemos de alguna forma una vez a la venta.

Y ahí la tienda igual ha patinado, porque igual debería haber afinado más porque lo sabía.

O igual han patinado ambos, porque en el mercado global en el que vivimos estas situaciones pueden darse.

Y la reputación cuesta un huevo y parte del otro ganarla, perderla cuesta algo menos.


En fin... disertaciones para dormir.



Neu pols, tot obert.
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Esto es mucho más fácil, Vist oficialmente vende un único SL RACE, todo lo que sea firmar un esquí con las letras SL RACE es tentativa de engañarte, la única duda que me queda es si está compinchada con Vexario o si lo hacen ellos solitos, yo creo que es un juego muy sucio entre tienda y marca.



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SnowCowboy
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cojeando
Un tema sobre el que incido, en vexario hace un mes el mismo SMU costaba 1200 eurazos!!!!


El resto de los Vist que vende vexario son fake u original?

¿Qué es un fake?

¿Cuántos Salomon X-Race hay?

Haber hay dos, pero en la mayoría de mercados ofrecen uno.


El problema es que te han ofrecido un esquí, con unas cotas, etc y te han entregado otro.

Vist puede fabricar, al igual que otros hacen, todos los SMU que quiera.

¿Es un Vist SL Race el que te han regalado?

Pues lo es.

¿Es el Vist SL Race que tenías planeado?

Pues no.

¿Es un fake?

Depende de los ojos con los que lo mires.

Hay esquís idénticos, producidos por el mismo taller, vendidos a distinta marca y a distinto precio.

Y no me refiero a marcas menores tipo Blossom.

¿Cuál es el fake?

¿El X o el Y?

Lo prudente, probablemente, hubiera sido darle otro nombre, con un ligero cambio, una letra o qué se yo. Ese tipo de cosas.

Porque luego viene la tienda de turno, lo pone mal y quedan ambos mal.

¿Cuántos fabricantes cambian una especificación sin avisar en un modelo concreto?

A porrillo, en muchos productos.

¿Deberían avisar?

Pues sí.


¿Le han vendido un Vist SL Race a tu amigo/familiar/conocido?

Sí.

¿Cuál?

Ni idea. Del que yo he escrito alguna vez no.



Ahora, de ahí que sea un fake, en plan "malo" pues qué decir.

A falta de calzarlo, prudencia, ¿no?

Si Vist considera que es un SL Race, puede ofertarlo como tal.

Pero sería bueno que se distinguiera del que todos conocemos de alguna forma una vez a la venta.

Y ahí la tienda igual ha patinado, porque igual debería haber afinado más porque lo sabía.

O igual han patinado ambos, porque en el mercado global en el que vivimos estas situaciones pueden darse.

Y la reputación cuesta un huevo y parte del otro ganarla, perderla cuesta algo menos.


En fin... disertaciones para dormir.
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Enviado: 31-03-2015 15:21
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 10.575
Ni me va ni me viene, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

A mi lo único que me ha servido este post es saber quienes le deberían favores al "maestro" y defienden posturas idefendibles a pesar de saberlo, en esta vida todo de ha de devolver




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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)

Como de toros y precios de toros entiendo más bien poco (sé quien es José Tomas) si me venden una entrada para un Barça - Madrid a €50 me extraña....

Exacto.
Quieres asistir al futbol.
Sacas una entrada para FC Barcelona - Real Madrid a 50 euros en Servicaixa.
Luego resulta que se jugaba en el Camp Nou pero lo organizaban los veteranos del Barcelona contra los del Real Madrid.
Cuando recibes las entradas no pone nada de veteranos y solo falta el holograma de la LFP.

Servicaixa se ofrece a devolverte la pasta y el FC Barcelona te dice que fue un encargo de Caixabanc....
Creo que allí hay entidades lo suficientemente solventes para que no tengas que investigar.... guiño
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Yo si veo en Servicaixa Barça-Madrid a €50 y en tribuna, te aseguro que antes de comprar miro bien... Se llama sentido común, el menos común de los sentidos
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Te agradezco inmenssmente el mensaje, eres un usuario con solera de nevasport y creo que esquiador desde hace muchos años, te vi en el cierre de primavera (puente de mayo) en Sierra nevada en el 2013, si este año vuelves nos saludamos!

Pregunto, no te sorprende la práctica realizada por la marca? Llevo esquiando 30 años y jamás había visto nada parecido!


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CotoBack
Ni me va ni me viene, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

A mi lo único que me ha servido este post es saber quienes le deberían favores al "maestro" y defienden posturas idefendibles a pesar de saberlo, en esta vida todo de ha de devolver




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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)

Como de toros y precios de toros entiendo más bien poco (sé quien es José Tomas) si me venden una entrada para un Barça - Madrid a €50 me extraña....

Exacto.
Quieres asistir al futbol.
Sacas una entrada para FC Barcelona - Real Madrid a 50 euros en Servicaixa.
Luego resulta que se jugaba en el Camp Nou pero lo organizaban los veteranos del Barcelona contra los del Real Madrid.
Cuando recibes las entradas no pone nada de veteranos y solo falta el holograma de la LFP.

Servicaixa se ofrece a devolverte la pasta y el FC Barcelona te dice que fue un encargo de Caixabanc....
Creo que allí hay entidades lo suficientemente solventes para que no tengas que investigar.... guiño
Saludos

Yo si veo en Servicaixa Barça-Madrid a €50 y en tribuna, te aseguro que antes de comprar miro bien... Se llama sentido común, el menos común de los sentidos
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A mí cada vez me dan más ganas de probar esquís vist.

A ver si el año que viene puedo risas



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Foto de la descripción de vexario ahora mismo.
No sé si la habrán cambiado, pero no pone doble titanal.

Pone alto grado titanal flanco, traducción de tus amigos de google.
Vete tú a saber lo que es eso smiling smiley



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Mi opinión es que a Vist no le va tan bien como quiere hacer ver. Una marca que se posiciona en un segmento premium, esquís muy caros, ojo no entro si lo valen o no, no puede vender bajo su marca comercial esquís de segunda fila, e incluso diría que no tendría que hacer marca blanca. Pero una cosa es querer posicionarse y otra poder vivir en ese segmento objetivo.



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cojeando
Te agradezco inmenssmente el mensaje, eres un usuario con solera de nevasport y creo que esquiador desde hace muchos años, te vi en el cierre de primavera (puente de mayo) en Sierra nevada en el 2013, si este año vuelves nos saludamos!

Pregunto, no te sorprende la práctica realizada por la marca? Llevo esquiando 30 años y jamás había visto nada parecido!


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CotoBack
Ni me va ni me viene, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

A mi lo único que me ha servido este post es saber quienes le deberían favores al "maestro" y defienden posturas idefendibles a pesar de saberlo, en esta vida todo de ha de devolver




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giralt
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
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giralt
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Lawrence_Oates
Hay una marca de relojes que nos viene siempre a la cabeza a casi todos cuando hablamos de un buen reloj.
La marca es cara de narices y para algún usuario está sobrevalorada.
Hay legión de personas que llevan ese reloj porque es su dinero y les gusta llevarlo en la muñeca.
Hay relojes más exactos por menos dinero, incluso más bonitos (para otros) por menos dinero y tambien más exclusivos por más dinero.
Pero hay un usuario que sigue afirmando que esa marca en concreto la considera según su opinión, sobrevalorada.
Por ciertas casualidades de la vida en las que no voy a entrar, llega un reloj de esa marca a su muñeca. El modelo en concreto es de los más caros en ese mundillo relojeril.
El usuario pasa a venderse el reloj antes de estrenarlo. Le pone un precio mucho más barato que el precio al que se vende en las tiendas.
Al forero le avisan de que su reloj es un Trolex.
Le escama el asunto y le dicen que para Austria se fabrican esos relojes un poco distintos, 'con una T delante'. De todas maneras sigue sin ver que tengan la calidad que se los supone a esos relojes. Indaga y resulta que en internet, esos relojes están a un precio mucho más económico que en un joyería...... Pero no son iguales.
Alguien le dice que no pasa nada porque ese modelo 'no lleve oro', que en realidad no afecta al comportamiento (gran verdad para un reloj pero igual no para un esquí respecto al las láminas de metal)
Como está cada vez más escamado indaga e indaga y resulta que la tienda le dice que tienen 'problemas con esos relojes' y que procederán a arreglar el asunto, el fabricante dice que ellos mismos fabrican relojes 'maquillados' para ciertas tiendas......


Y aquí hay gente que carga contra quien nos informa del asunto de los relojes fabricados 'con una T delante'
Todo junto me parece muy `pintoresco´.sorprendido Y personalmente me gustaría agradecer esta información, como esquiador y como consumidor.

Y además todo esto de los relojes ha sido 'sin poner la T delante' para cambiar el nombre

Pequeñas diferenciaciones....

Em general bastante de acuerdo con lo que dices...

Ahora bien si encuentro esquís de esa marca de relojes que valen de €3000 para arriba por €500, tendré que plantearme que algo va mal...
nadie ha probado esos esquís y todo el mundo habla de su comportamiento.
Yo he visto en directo los SL clásicos y sí que veo diferencias a simple ojo... también es verdad que últimamente por otras razones he visto distintos materiales de recubrimientos y serigrafia de esquí.... Y los últimos que he visto no eran Vist y la empresa con la que tengo relación tampoco es vist ni fabrica para vist (para evitar suspicacias). Dicho de otra manera, si compras un Trolex de madera, mira si rolex hace relojes de madera... no?

Salvando estas tres cosas, totalmente de acuerdo contigo.....


Basicamente es así pero no del todo.
Si un empresario pone entradas para ver a José Tomás Román a 50 euros y luego resultan que son tres toreros distintos uno llamado José y otro Tomás y otro Martín y además el empresario es el apoderado de José Tomás......
Resulta que en la plaza te devuelven el precio de la entrada y te dicen que tienen problemas con ese apoderado y el apoderado te dice que los de la plaza pidieron a esos tres toreros....
No me valdría decir que hay que investigar si hay toreros que se llaman José, otro Tomás y otro Román....
Algo más habría que indagar respecto a la venta de esas entradas... (Opino)

Como de toros y precios de toros entiendo más bien poco (sé quien es José Tomas) si me venden una entrada para un Barça - Madrid a €50 me extraña....

Exacto.
Quieres asistir al futbol.
Sacas una entrada para FC Barcelona - Real Madrid a 50 euros en Servicaixa.
Luego resulta que se jugaba en el Camp Nou pero lo organizaban los veteranos del Barcelona contra los del Real Madrid.
Cuando recibes las entradas no pone nada de veteranos y solo falta el holograma de la LFP.

Servicaixa se ofrece a devolverte la pasta y el FC Barcelona te dice que fue un encargo de Caixabanc....
Creo que allí hay entidades lo suficientemente solventes para que no tengas que investigar.... guiño
Saludos

Yo si veo en Servicaixa Barça-Madrid a €50 y en tribuna, te aseguro que antes de comprar miro bien... Se llama sentido común, el menos común de los sentidos
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vamos por partes como diria jack el destripador...


Yo como todo ser humano, puedo cometer un error, uno lo asume, aprende de ello y sigue... eso no es grave (al menos eso me enseñaron a mi)

Otros, intentan sacar dinero de otros foreros bien intencionados, mientras acusan a marcas comerciales de querer hacer dinero con el foro..... Lo primero es reprochable pero cada uno con su conciencia y bondad.. Lo segundo incongruente...

Y para más inri, hay algunos que no sólo usuran (punto anterior) sino que mienten... Primero no tengo nada contra la marca, y luego ponemos cosas como que le tengo tirria... y eso coforero no es un error, es una mentira o una falta de postura.... Y creo que ya no tienes edad para ser inmaduro, pero uno siempre edad para ser mentiroso...

Ahh!!! y ahora puedes decir que te estoy faltando, pero no, sólo estoy haciendo lo que tan mal sé hacer, analizar.....

Cómo digo hay muchísimas cosas que he aprendido en este foro sobre material, (de ti también) nunca pretendí llegar sabiéndolo todo ni lo pretendo, sólo vengo a aprender y ayudar, no a mentir o ganar dinero a costa de otros foreros.... esas son las diferencias básicas entre tú y yo. Probablemente tú sabes mucho más de esquí, pero cómo dices por ahí, tus motivaciones no son muy claras.....

Ahh repito, tenía mal entendido lo de mis esquís, para que quede claro, una de las cosas que gracias a ti y a muchos otros aprendí....

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cojeando
Tu capacidad como análisis la conocemos, escribiste que tus esquis no tenían tittanal... Después de eso tenemos muy claro tu capacidad de análisis!!!


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giralt
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BRUBEIKER
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giralt
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cojeando
muchas gracias por el aporte, hay un punto grave, el propio fabricante pone una serigrafía muy muy parecida y se denomina con el mismo nombre, eso en mi casa se llama engaño.

Segunda parte, el Vist sl 2015 y 2014 son casi iguales, no me atrevo a decir iguales sin embargo este nonsólo cambia en cotas, tiene pinta de cambiar por completo la construcción, mirando el lateral parece que no tenga dos laminas de titanal, sin embargo el de serie A lleva dos laminas de titanal, se parece lo que un huevo a una castaña!



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elnogue
SMU los hacen todas las marcas.
El problema viene cuando se hace un SMU que no marque la diferencia con el modelo de colección.
Para evitar la confusión, a los SMU se les pone una denominación diferente, un color diferente, etc...

SMU solo significa que es una versión especial para un cliente (ECI, Deca, etc) o un mercado (distintos países).
Pasa en todo, desde los coches a los cereales del desayuno. (mismo contenido, distinto nombre y caja).
Las famosas marcas blancas son muchas veces SMUs

los SMUs pueden ser iguales, mejores o peores que el original en cuanto a especificaciones, pero siempre distintos en cuanto a imagen (nombres, colores, tipografías, etc).

El Mitsubishi Montero, es un SMU del original Mitsubishi Pajero, al que se le cambio el nombre por razones etimológicas en España.
A veces la sensibilidad estética o las modas de determinados mercados hacen que sea mejor fabricar SMUs para ese mercado, porque el original podría no venderse bien. Seguro que en Irán no se venderían bien una mochila de cole con un estampado del capitán américa...

En este caso por los correos con Vist entiendo que es un SMU de un SL antiguo (modelo anterior) fabricado para Vexario. El problema viene cuando lo serigrafían con la imagen del actual de colección.
Si no hay diferencia en si que es un poco de mala fe por intentar hacer pasar una cosa por otra. y aquí creo que es compartido entre Vexario y Vist.

Si a mi como fabricante de esquís me viene una web y me dice: quiero que me fabriques 200 pares de un SMU de este modelo del año pasado que ya no sigue, pero con la imagen idéntica al tope de gama actual. Pues le digo que no, porque es tirarme piedras sobre mi tejado.

Los ford focus americanos, son mucho más baratos y llevan una suspensión más blanda por el gusto americano, y además son más grandes... Eso los hace peores coches? Puedes valorar que es peor coche que el europeo sin probarlo? Estará de acuerdo el cliente americano con tu opinión? A ford le importa tu opinión sobre el coche americano o sobre el europeo? si compras el americano? irás a Ford españa a reclamar porque las suspensiones son más blandas? irás a reclamar antes de probarlo? No voy a entrar ahora en la resistencia a torsión de las fibras triaxales contra el titanal porque eso ya lo hemos discutido anteriormente..... Si yo fuera vexario y si no hay defecto en la información de venta (que no lo sé, estoy suponiendo) te lo comías con patatas el esquí....

Hombre, que quieres que te diga, en un esqui de tener 2 láminas de titanal a no tener ninguna cambia mucho la historia...

Salu2

Te tengo que decir que normalmente llevo un esquí con doble titanal, he probado un esquí con fibras triaxales que me ha parecido tan o más reactivo sin llevar titanal.... como norma general sí que son más duros pero no siempre...



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