MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 11-12-2014 20:50
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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]
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xao
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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]

muy interesante

gracias cotopulgar arriba

lo que yo pensaba, la pluma mantiene mejor el calor y transpira más que el primaloft, a pesar de lo que he leido en este mismo foro

tiene buena pinta el thermoball


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/12/2014 21:00 por xao.
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Enviado: 11-12-2014 21:47
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xao
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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]

muy interesante

gracias cotopulgar arriba

lo que yo pensaba, la pluma mantiene mejor el calor y transpira más que el primaloft, a pesar de lo que he leido en este mismo foro

tiene buena pinta el thermoball

Lo que está claro es que con humedad no va bien la cosa.

¿Y cuál es la diferencia entre estos trastos de 300 y 400 euros y los que venden en Decathlón a la décima parte?

Los tejidos, la cantidad de plumón y la proporción pluma/ plumón, supongo.
Pero, como siempre, sorprende tanta diferencia en cosas relativamente parecidas.
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Enviado: 11-12-2014 22:05
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El artículo está muy bien. Pero no aporta nada nuevo.

Por un lado me hace pensar en las apuestas de siempre de Barrabés, sobre todo TNF, y por otro, que si hace 4 años la gente compró fibra por artículos como este, ahora comprarán pluma porque los que les dijeron que la fibra era mejor, ahora les dicen que la pluma de siempre ha evolucionado.

Es el mercado. Y yo lo veo bien.

A mí me gustan casi todas las prendas. Tengo pluma (chiste fácil), tengo fibra y tengo forros polares de puta nadre que, en determinadas circunstancias, es lo mejor.

Y esa es la clave, creo: las circunstancias.

Barrabés hace muy buenos artículos y test cojonudos. Pero es una tienda, y tiene sus razones para hacerlos.

A mí me gustan los diseños que están haciendo ahora las marcas, si tuviera pasta tendría decenas de chaquetas, pero el que tenga una de las tres prendas, tendrá cubiertas el 99 por ciento de sus necesidades si la combina bien.

Perdonad si hay faltas. Estoy en el teléfono.



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Enviado: 11-12-2014 22:10
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Por cierto, yo hablo de esquí en estación. Para otros deportes de montaña no opino.

En general aeróbico mejor fibra, creo.



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Enviado: 11-12-2014 22:23
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Gracias por el artículo.

Yo me compre una chaqueta de plumas el año pasado, por temas de moda y que me apetecía tener un plumas y tengo este problema. Para esquí en pista me aso de calor. Para esqui de travesía sudo tanto que al transpirar se empapa la pluma y noto mucha humedad. Para caminar por el monte lo mismo. Por lo tanto sigo con mi capa tipo goretex con un forro polar dentro(chaleco o y manga larga) y una térmica mas o menos gorda según el frío.
Por lo tanto solamente me vale esta prenda cuando estoy estático en condiciones de frío. Parar a comer, rato en cumbre y recoger a los niños del cole. Así que la inversión en este tipo de prenda no me ha salido muy rentable.

A vosotros os pasa lo mismo?
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Enviado: 11-12-2014 22:29
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urzaiz
El artículo está muy bien. Pero no aporta nada nuevo.

Por un lado me hace pensar en las apuestas de siempre de Barrabés, sobre todo TNF, y por otro, que si hace 4 años la gente compró fibra por artículos como este, ahora comprarán pluma porque los que les dijeron que la fibra era mejor, ahora les dicen que la pluma de siempre ha evolucionado.

Es el mercado. Y yo lo veo bien.

A mí me gustan casi todas las prendas. Tengo pluma (chiste fácil), tengo fibra y tengo forros polares de puta nadre que, en determinadas circunstancias, es lo mejor.

Y esa es la clave, creo: las circunstancias.

Barrabés hace muy buenos artículos y test cojonudos. Pero es una tienda, y tiene sus razones para hacerlos.

A mí me gustan los diseños que están haciendo ahora las marcas, si tuviera pasta tendría decenas de chaquetas, pero el que tenga una de las tres prendas, tendrá cubiertas el 99 por ciento de sus necesidades si la combina bien.

Perdonad si hay faltas. Estoy en el teléfono.

Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.
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Enviado: 11-12-2014 22:49
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Ojo, que yo no digo que engañen a nadie. Pero se promocionan. Como es su obligación.

Barrabés, por lo menos antes, era una tienda de ambiente montañero auténtico y de profesionales muy buenos.

Yo no iba por ahí.

Pero la promoción y publicidad es parte de su negocio. Y cuanto mejor lo hagan mejor les irá.

En mi opinión lo hacen muy bien. A mí me gusta.

No me gusta mucho TNF. Pero eso no tiene nada que ver.

Yo he visto a vendedores recomendar bien en varias tiendas. Creo que últimamente se hace más. Me parece muy bueno. Y es muy rentable.




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urzaiz
El artículo está muy bien. Pero no aporta nada nuevo.

Por un lado me hace pensar en las apuestas de siempre de Barrabés, sobre todo TNF, y por otro, que si hace 4 años la gente compró fibra por artículos como este, ahora comprarán pluma porque los que les dijeron que la fibra era mejor, ahora les dicen que la pluma de siempre ha evolucionado.

Es el mercado. Y yo lo veo bien.

A mí me gustan casi todas las prendas. Tengo pluma (chiste fácil), tengo fibra y tengo forros polares de puta nadre que, en determinadas circunstancias, es lo mejor.

Y esa es la clave, creo: las circunstancias.

Barrabés hace muy buenos artículos y test cojonudos. Pero es una tienda, y tiene sus razones para hacerlos.

A mí me gustan los diseños que están haciendo ahora las marcas, si tuviera pasta tendría decenas de chaquetas, pero el que tenga una de las tres prendas, tendrá cubiertas el 99 por ciento de sus necesidades si la combina bien.

Perdonad si hay faltas. Estoy en el teléfono.

Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.



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Enviado: 11-12-2014 22:54
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Tuve chaqueta de pluma en los 80. Me asaba esquiando. Sudaba, la pluma se empapaba y menguaba el espesor.
Acabé esquiando con camiseta de algodón, sudadera y chaqueta de pluma.
La camiseta de algodón se empapaba y yo tambien.
Conocí polartec, las camisetas de fibra traspirables y las chaquetas de membrana y se acabaron los problemas.
Chaquetas de plumas, nunca más.
No voy a comprar algo para solucionar un problema que no tengo.
Eso sí, para gente como los que organizan los aparcamientos o para los remonteros, tienen que ir genial.



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Enviado: 11-12-2014 23:25
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urzaiz

Por un lado me hace pensar en las apuestas de siempre de Barrabés, sobre todo TNF, y por otro, que si hace 4 años la gente compró fibra por artículos como este, ahora comprarán pluma porque los que les dijeron que la fibra era mejor, ahora les dicen que la pluma de siempre ha evolucionado.

Es el mercado. Y yo lo veo bien.

.

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urzaiz
No me gusta mucho TNF

.

A mi por cosas así se me echaron encima!! jaja
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xao
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Enviado: 11-12-2014 23:31
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ah, pero........¿sudáis esquiando?

qué gente más rararisas
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Enviado: 11-12-2014 23:31
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Mico365
Gracias por el artículo.

Yo me compre una chaqueta de plumas el año pasado, por temas de moda y que me apetecía tener un plumas y tengo este problema. Para esquí en pista me aso de calor. Para esqui de travesía sudo tanto que al transpirar se empapa la pluma y noto mucha humedad. Para caminar por el monte lo mismo. Por lo tanto sigo con mi capa tipo goretex con un forro polar dentro(chaleco o y manga larga) y una térmica mas o menos gorda según el frío.
Por lo tanto solamente me vale esta prenda cuando estoy estático en condiciones de frío. Parar a comer, rato en cumbre y recoger a los niños del cole. Así que la inversión en este tipo de prenda no me ha salido muy rentable.

A vosotros os pasa lo mismo?

Pues yo le saco rentabilidad y vaya que sí.
Claro para realizar actividad no, te asas, pero en cuanto paras.....o haces noche en refugio....o sales a la calle en la ciudad con frio (y no mucha ropa debajo, qué cómodo). En fin además se comprime bien y pesa poco, en invierno cuando salgo al monte siempre la llevo en la mochila....por si las moscas.
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Enviado: 11-12-2014 23:35
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xao
ah, pero........¿sudáis esquiando?

qué gente más rararisas

¿A que sí?
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xao
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Enviado: 11-12-2014 23:41
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Carme
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xao
ah, pero........¿sudáis esquiando?

qué gente más rararisas

¿A que sí?

risas

qué tía

tú no sudas ni en primavera
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Enviado: 12-12-2014 00:20
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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]

muy interesante

gracias cotopulgar arriba

lo que yo pensaba, la pluma mantiene mejor el calor y transpira más que el primaloft, a pesar de lo que he leido en este mismo foro

tiene buena pinta el thermoball

Lo que está claro es que con humedad no va bien la cosa.

¿Y cuál es la diferencia entre estos trastos de 300 y 400 euros y los que venden en Decathlón a la décima parte?

Los tejidos, la cantidad de plumón y la proporción pluma/ plumón, supongo.
Pero, como siempre, sorprende tanta diferencia en cosas relativamente parecidas.

Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...
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Enviado: 12-12-2014 00:23
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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]

muy interesante

gracias cotopulgar arriba

lo que yo pensaba, la pluma mantiene mejor el calor y transpira más que el primaloft, a pesar de lo que he leido en este mismo foro

tiene buena pinta el thermoball

Lo que está claro es que con humedad no va bien la cosa.

¿Y cuál es la diferencia entre estos trastos de 300 y 400 euros y los que venden en Decathlón a la décima parte?

Los tejidos, la cantidad de plumón y la proporción pluma/ plumón, supongo.
Pero, como siempre, sorprende tanta diferencia en cosas relativamente parecidas.

Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...

Da gusto leerte, gracias.
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Enviado: 12-12-2014 01:00
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Una par de cosas más a saber del tema pluma.

Las asociaciones y otros defensores de los animales presionan mucho a las marcas para que la procedencia de estas se a lo menos agresiva posible con los animales y para que las condiciones de vida sean también las mejores.

Respecto este tema, en general, la presión de estos grupos a lo lrgo de los añosha hecho que las grandes marcas que decía antes y otras hayan ido buscando la manera de certificar esta procedencia y buscando aquellos proveedores que les proporcionen pluma libre de maltrato animal.

Apuntar con el dedo a marcas como TNF es muy fácil y generar opinión critica contra marcas que trabajan pluma también. Lo que no se sabe,es que estas marcas no pueden hacer mucho mas de lo que están haciendo ahora ya que la pluma es un subproducto de la industria alimentaría.

Así pues, se pueden buscar proveedores que te vendan la pluma de animales ya sacrificados para la carne de manera que estos no sufran al desplumarlos, pero la presión que pueden ejercer las marcas para mejorar la vida y alimentación de estos animales es mínima. Si no se hicieran chaquetas y edredones con ella, se tiraría......

dicho esto, la pluma no es tan cara en sí como materia prima, por aquello de ser un subproducto.
Lo que sí es caro y mucho es la selección y tratamiento de la pluma para obtener esas calidades altas. Hay que lavarla y secarla muchas veces y después separarlas por calidades. Y esto no es como pasar arena o gravilla por un tamiz....separar una pluma de otra es verdaderamente complicado y esto es lo complicado y lo que eleva mucho su precio.
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Enviado: 12-12-2014 01:04
Registrado: 18 años antes
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Fantástico

Muchas gracias.



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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]

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lo que yo pensaba, la pluma mantiene mejor el calor y transpira más que el primaloft, a pesar de lo que he leido en este mismo foro

tiene buena pinta el thermoball

Lo que está claro es que con humedad no va bien la cosa.

¿Y cuál es la diferencia entre estos trastos de 300 y 400 euros y los que venden en Decathlón a la décima parte?

Los tejidos, la cantidad de plumón y la proporción pluma/ plumón, supongo.
Pero, como siempre, sorprende tanta diferencia en cosas relativamente parecidas.

Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...



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Enviado: 12-12-2014 01:06
Admin
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A mi me encanta la pluma y me alegra que haya vuelto a ponerse de moda, siempre recuerdo a mi padre llevándome a esquiar con su plumón Roc Neige...

Yo recientemente me he pillao este [marmot.com]



Y la verdad es que estoy encantao, es como ir metido en un saco de dormir.

Buenas noches!

Pepe





Editado 2 vez/veces. Última edición el 12/12/2014 01:07 por nevasport.
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Enviado: 12-12-2014 09:37
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Muy buen artículo de Barrabes de este tema [www.barrabes.com]

Ahora a ver si me encuentras un artículo guapo sobre las chaquetas de Petes, que necesitamos comprar material para la Escuela... Diablillo

risasrisasrisas



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Como ayer estaba medio dormido, da la impresión de que no me guste el artículo.

El artículo está muy bien, como casi todos los que hacen.

Y la pluma me gusta. Mucho.

Tengo un plumas de los de toda la vida que, en frío, es imbatible. Y tengo uno reciente, lo justo estrenado, con Demizax por encima con 20.000 no sé qué. No lo he usado para esquiar, pero dicen que va muy bien, aunque no es uno de esos finitos que se puede llevar de segunda capa.

Lo que quiero decir es que, a veces, nos crean (porque queremos que sea así) necesidades... Y, ahora, la pluma tiene mucho sustituto fácil y asequible.



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Enviado: 12-12-2014 11:05
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Cada prenda tiene su momento para su uso. Yo me he comprado un plumas gordo de montura y es increible lo que abriga, ni goretex ni nada se le parece. Pero tiene un uso mas restringido. Estos plumas ni son para esquiar ni para hacer segun que actividades. Pero para estar en plan relax, pasear, ir al futbol no hay nada que se le parezca. Ni chaquetas caras de gore ni nada. Y tambien se liga bastante con estas chaquetas,jeje. Un saludo.
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Enviado: 12-12-2014 11:26
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Isluis
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Mico365
Gracias por el artículo.

Yo me compre una chaqueta de plumas el año pasado, por temas de moda y que me apetecía tener un plumas y tengo este problema. Para esquí en pista me aso de calor. Para esqui de travesía sudo tanto que al transpirar se empapa la pluma y noto mucha humedad. Para caminar por el monte lo mismo. Por lo tanto sigo con mi capa tipo goretex con un forro polar dentro(chaleco o y manga larga) y una térmica mas o menos gorda según el frío.
Por lo tanto solamente me vale esta prenda cuando estoy estático en condiciones de frío. Parar a comer, rato en cumbre y recoger a los niños del cole. Así que la inversión en este tipo de prenda no me ha salido muy rentable.

A vosotros os pasa lo mismo?

Pues yo le saco rentabilidad y vaya que sí.
Claro para realizar actividad no, te asas, pero en cuanto paras.....o haces noche en refugio....o sales a la calle en la ciudad con frio (y no mucha ropa debajo, qué cómodo). En fin además se comprime bien y pesa poco, en invierno cuando salgo al monte siempre la llevo en la mochila....por si las moscas.

Si un dependiente me lo hubiera explicado así, mis expectativas sobre la prenda hubieran sido menores. Al final lo uso para lo que tu dices Luis y en esas situaciones perfecto.

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elnogue
De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...

Yo pensaba que al ser super transpirable en días frios y secos (sin provabilidad de lluvia) lo podria llevar siempre puesto. Y al final lo llevo en la mochila para estar calentito cuando estoy en parado. Pero no me sirve para lo que yo pensaba que era como capa de abrigo en dias muy fríos realizando la actividad porque aunque estemos a -10C yo sudo, transpira muy bien y empapo la pluma.

Aunque a
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Xao
y a
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Carme
eso de sudar les suene raro. risasrisas
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xao
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Enviado: 12-12-2014 11:31
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Mico365
aunque estemos a -10C yo sudo, transpira muy bien y empapo la pluma.

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Xao
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Carme
eso de sudar les suene raro. risasrisas

¿esquiando? ¿bajando?

ni gota, salvo en primavera
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Enviado: 12-12-2014 11:32
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eso es que no te esfuerzas lo suficiente risas


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xao
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Mico365
aunque estemos a -10C yo sudo, transpira muy bien y empapo la pluma.

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Carme
eso de sudar les suene raro. risasrisas

¿esquiando? ¿bajando?

ni gota, salvo en primavera



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Enviado: 12-12-2014 11:47
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danito
eso es que no te esfuerzas lo suficiente risas


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Mico365
aunque estemos a -10C yo sudo, transpira muy bien y empapo la pluma.

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Xao
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Carme
eso de sudar les suene raro. risasrisas

¿esquiando? ¿bajando?

ni gota, salvo en primavera

coño, que es cuesta abajorisas
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Enviado: 13-12-2014 00:28
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Mico, sí sudas mucho solo hay dos causas, que vas demasiado abrigado para esa actividad y en menor medida que vayas sobrehidratado.
El sudor es una estrategia fisiológica para enfriar el cuerpo cuando este se calienta más de la cuenta, sea por actividad física o por calor ambiental.
Si haces actividad física, el cuerpo genera calor por lo que si no quieres sudar, debes quitarte aislamiento para que ese calor se disipe. Las plumas o los rellenos de fibras, transpiran, pero no disipan el calor por lo que si generas mucho, empezarás a sudar.
Y si sudas y luego te paras, ya sabes...
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Enviado: 13-12-2014 22:48
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elnogue

Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...

pulgar arribapulgar arriba impresionante explicación. Informativa e interesante a partes iguales. Siempre agradecido a este tipo de informaciones.
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Enviado: 14-12-2014 08:58
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Carme
Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.



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Enviado: 14-12-2014 11:01
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RED_STONE_BASS
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Carme
Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.

Mi experiencia no es exactamente la misma aunque se parezca remotamente:

pedí unos esquís para mí y, en lugar de contestarme a mí directamente, el vendedor le preguntó a mi marido "si me había enseñado lo bastante para llevarlos"..

A lo mejor les parecía que estaban siguiendo una política de no colocar material demasiado bueno a los clientes que no lo necesitan.

A mí me pareció otra cosa.
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