Cita
herculino
Si ánimo de ofenderte compañero Escudé, voy a usar tu anterior post para comentar lo pues es más claro.
No sólo no me ofendes sino que me ofreces la oportunidad ampliar lo anteriormente expuesto y de paso reforzar algunos comentarios míos que o no has leído o no estaban muy claros.
De todas maneras hay varias conclusiones con respecto al tan traído tema de la transpirabilidad de las prendas, o al menos son las que yo saco:
1.- Los test que suministran las marcas, si bien algo son, ofrecen dudas debido a algunas incongruencias
La única pega al respecto es que diferentes fabricantes utilizan diferentes métodos para medir las características tanto de impermeabilidad como de transpirabilidad de sus tejidos, más por cuestiones de márketing que otra cosa, pero en nigún caso son incongruentes. Hay muchísimos tejidos técnicos, cada uno con diferentes características, que unos sean capaces de ofrecer muy buenas características de impermeabilidad y trasnpiración al mismo tiempo y otros no, no es incongruente, es tecnología textil.
Permíteme contradecirte. Hoy en día es universalmente aceptado para medir la impermeabilidad el sistema de columna de agua en una pulgada cuadrada. Si encuentras actualmente alguna marca que utiliza otro sistema de medición, por favor nos informas de ello, mientras continuaremos hablando de este sistema puesto que es el universalmente aceptado por todos.
Si hablamos de transpirabilidad la cosa se complica, pero casi todo el mundo está usando dos sistemas de medición, RET y g/m2/24 horas. Lo mismo que antes, si actualmente encuentras otros sistemas de medición de la transpiración comúnmente aceptado y que no sea uno de estos dos nos informas de ello.
Con respecto a mi exposición estaba comparando las chaquetas de una misma marca, uno de los principales clientes de Gore en Europa, del Otoño/Invierno 2011/2012 con las del Otoño/Invierno 2014/2015, y el sistema de medición, columna de agua para la impermeabilidad, y RET g/m2/24 horas para la transpirabilidad, era el mismo entonces que ahora.
Te voy a explicar las que a mi modo de ver son incongruencias, quizás no en el tuyo.
Que una misma chaqueta, con la misma membrana (Gore-Tex Performance Shell 2L), y un mismo aislante (ThermoCool) y repartido en las mismas cantidades (g) en cuerpo y brazos, pase de transpirar 15.000 g/m2/24 horas y ofrezca un RET 4-5 en 2011 a RET 9 en 2014, para mi es una incongruencia. ¿Qué pasa, que con todo lo que dices que avanzan vamos para atrás? ¿Qué han cambiado el tejido exterior y forro y hace que la transpiración se vea tan perjudicada?.
Otra incongruencia. En el Otoño/Invierno 2011/2012 los valores anunciados para unas chaquetas fabricadas en Gore-Tex Pro Shell una, y en Active Shell la otra eran de 28.000 mm de columna de agua (Gore anuncia UN MÏNIMO de 28.000 mm para todos sus productos, de ahí hacia arriba), y de 18.000 g/m2/24 horas RET 6 para la chaqueta en Pro Shell y de 20.000 g/m2/24 horas RET 3 para la de Active Shell.
¿Cómo se come entonces que la chaqueta hecha en Gore-Tex Pro Shell con una evacuación de 18.000 g/m2/24 horas tenga un RET 6 y la chaqueta en Gore-Tex Performance Shell, con relleno, y con una evacuación de 15.000 g/m2/24 horas tenga un RET inferior, 4-5?
¿Cómo es posible que si el nuevo Gore-Tex Pro 3L (el que hace cuadraditos el forro) es un 28% más transpirable que la generación anterior, Pro Shell, estén ofreciendo los mismos valores de transpiración para la misma chaqueta?
Si es verdad que es un 28% más transpirable tendría que ofrecer, en la misma chaqueta, unos valores de 23.000 g/m2/24 horas, superior al Active Shell (20.000), y sin embargo en 2014/2015 siguen anunciando 18.000, lo mismo que en 2011……..
Curiosamente, en la página web, para un anorak con cremallera ¾ fabricado con Active Shell anuncian ¡¡¡23.000 g/m2/24 horas!!! Y exactamente el mismo producto en 2011/2012 transpiraba ¡¡¡20.000 g/m2/24 horas!!!......
Puedo seguir dándote datos precisos, datos no opiniones, en los cuales se ve, si te tomas la molestia de analizarlos, que algo falla……..
2.- Las chaquetas tradicionales de esquí (tejido impermeable con relleno aislante y forro) no son ningún prodigio de transpiración ni de adaptabilidad Si te refieres a las de los años 70 y 80, por supuesto, a finales de los 80 Gore lanzó su famosa garantía "GUARANTEED TO KEEP YOU DRY®" ya entonces si te gastabas un pastón tenías cosas muy pero que muy buenas.
No, no me refiero a los 70 y 80, me refiero ahora. Lo mismo que tu no sales a la calle con una prenda que aúne camisa+jersey+chaqueta+gabardina lo lógico es no utilizar una prenda que apenas te permite adaptarte a las cambiantes circunstancias que pueden producirse en un día de esquí durante toda una temporada, teóricamente de Diciembre a Abril-Mayo. Yo veo a mucha gente, profesionales incluso, pasando frío, y a muchos otros sudando como un pollo. Algo falla si eso pasa porque, en eso te doy la razón, hoy en día hay recursos suficientes para no pasar frío ni asarse como un pollo.
El eslogan de Gore no tiene nada que ver con esto.
3.- Los esquiadores no solemos adaptarnos a las circunstancias y preferimos pasar calor o frío antes que cargar con una mochilita y de gastarnos los cuartos en sistemas de capas que funcionan y que permiten adaptarse a un rango mayor de situaciones (actividad, climatología, temperatura, etc.) Absolutamente deacuerdo, añadiría que a veces es una cuestión de pasta en el bolsillo que no de pereza, todos estos productos "técnicos" valen un pastizal.
4.- De lo que yo conozco lo que ofrece unos resultados mejores es el Gore-Tex Pro Shell 3L. Aunque ahora no tengo muy claro en que se diferencia el nuevo Pro Shell (el que el forro hace cuadraditos, y que argumentan un 28% más de transpiración que el anterior) del Active Shell......... A no ser que al evolucionar el Pro Shell hayan evolucionado también el Active Shell, porque sino a día de hoy y si nos basamos en los datos que dan el Pro Shell sería más transpirable que el Active Shell. Otra posibilidad es que el Active Shell transpire más porque lo laminan en tejidos más ligeros........
En la web de Gore hay bastantes explicaciones e indicaciones de que material es más indicado para qué. La única pega que le pondría a Gore es que no quiera publicitar de ninguna manera unas pruebas de impermeabilidad y transpirabilidad de modo que sea facil comparar con otras marcas de tejido tecnicos.
Trato de aclarar tu duda de las diferencias entre las tres gamas que ahora tiene el fabricante:
Gore-Tex sin más son productos que tratan de encontrar un equilibrio de prestaciones siendo más polivalentes, usan tejidos de 2 y 3 capas y el forro Z-Liner que es como un 2,5 capas.
Gore-Tex Active son productos más enfocados a la ligereza y la alta transpirabilidad, se confeccionan con tejidos de 3 capas.
Gore-Tex Pro son productos que buscan máxima durabilidad manteniendo unas buenas características de transpirabilidad, usan tejidos de 3 capas.
Con respecto a que si los tejidos pro transpiran más que los active, no te sé decir ya que no hay datos para comparar unos con otros, no obtante, me mojo y en base a lo que he leido y a cómo están hechos unos (efectivamente laminado de las membranas con tejidos más ligeros) y otros, diría que los active siguen siendo los más transpirables de todos. Yo entiendo que cuando Gore dice que ha incrementado dramáticamente la transpirabilidad de los tejidos pro, lo hace en relación a la anterior generación, no a los active.
La página web de Gore es una página web totalmente corporativa y que no dice nada. Es como si te vas a una página web de unos esquís y te dice que unos van muy bien para competir, otros para freeride, y otros para pista, pero no te da ningún dato de nada, ni cotas ni nada de nada. O en una de coches que te dice que tal gama es deportiva, tal otra familiar, y la de más allá urbana, pero no te da ningún dato de potencia, consumo, etc.
Conozco bastante bien la teoría y los diferentes tipos de Gore, pero en Gore no dicen la verdad ni al médico, y cuando ves cosas incongruentes como las que comento es cuando asaltan las dudas
5.- El Gore-Tex 3L tradicional y el Gore-Tex Soft Shell (la antítesis del concepto Soft Shell) transpiran muy poco
Lo cierto es que hay pocos productos en el mercado que ofrezcan un índice de transpirabilidad comparable si tienes en cuenta su grado de impermeabilidad. Productos más transpirables y menos impermeables muchos.
Si, de acuerdo, pero son muy poco transpirables si los comparas con el Gore-Tex Pro, Active, e incluso Performance Shell. Además, y esto es algo que no nos cabe en la cabeza, es mejor tener mucha transpirabilidad, porque la necesitamos el 100% del tiempo, que mucha impermeabilidad, que la necesitamos muy pocas veces.
6.- La teoría de que una prenda impermeable cuanta menos columna de agua aguante es más transpirable es falsa. Lo más habitual es que cuanto menos impermeable sea una prenda también es menos transpirable
Creo que entiendo a qué te refieres y creo que habría que puntualizar que te refieres a productos basados en membranas de otras marcas. No veas lo bien que transpira el lino y lo poco impermeable que es.
“La teoría de que una prenda IMPERMEABLE….” Creo que era una respuesta al origen del post y que quedaba bastante claro a lo que me refería…….
Amigos, todo esto es teoría, y sin una buena práctica la mejor chaqueta será una M y con una buena práctica una chaqueta teóricamente inferior nos puede dar muy buenos resultados. No siempre se necesita un súper deportivo y muchas veces un utilitario nos dará mejores resultados para lo que hacemos, y encima nos costará menos.
Que no todo el mundo necesita lo último de lo último en tejidos técnicos para esquirar es claro, si sólo subes a esquiar cuando hace buen tiempo y no mucho frío, Decathlon y similares es lo mejor que hay. Si esquías todos los días que puedes, llueva, nieve o truene (si te abren la estación) ya te digo que cuanto mejor sea la ropa que lleves más cómodo estarás.
Lo que lamentablemente no existe es el "choco-lomo"....pero están en ello.
Queremos un producto que transpire como si no llevásemos nada puesto y que al mismo tiempo sea impermeable a 6 horas de chaparrón con sentada en las sillas incluida, no deje pasar el viento (que da frío), sea super flexible para que no limite los movimientos en absoluto, tenga un diseño atractivo de la muerte, nos dure en perfecto estado hasta que nos cansemos de él y encima sea barato.
Los fabricantes están en ello y la competencia es feroz, los precios bajan y cada vez es más accesible un equipo "decente" (que no Descente) para el gran público. Lo último de lo último exige una cartera con mucho fondo.
Espero que después de este tochazo haya podido ayudar en algo a alguien, llevo mucho tiempo lellendo cosas en el foro y aprendiendo de otros, ya era hora de que puediera aportar algo para variar, y me pegué una buena chapada del tema de membranas y demás para comprar equipo hace no mucho.
Una puntualización. Los precios no bajan, suben. Y no voy a entrar en debates ahora de porqué, pero una chaqueta en GTX XCR estaba, en las mejores marcas, por debajo de los 500€, 475€ en el caso de la marca que comento, ahora una chaqueta de la misma marca, de características similares (mismo nicho, etc.) hecha en Gore-Tex Pro sale por 625€……. Saca tú los cálculos…….
Un saludo desde Zaragoza.
