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PepM
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PepM
Volviendo a la dureza de la flexión del esqui, tal y como la hemos definido, entiendo que en nieves profundas y blandas podría influir en radio de giro, cuanto más duro menor radio de giro y cuanto más blando menor radio de giro.
Quería decir:
cuanto más duro menor radio de giro y cuanto más blando mayor radio de giro.
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Frigola
lo del doble titanal es con o sin?
laminas unicas o dobles???
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xao
Urza, piensa una cosa:
toma un listón de madera, poe ejemplo 150x10x1, en centimetros
mira su capacidad de flexión y de vuelta a su posición natural
pásalo por un cepillo a lo largo, las veces que quieras
¿cómo crees que va a afectar a la flexión y a la recuperación? ¿será la misma?
y eso nuevo, sin usarlo para nada
me da a mi que a menor espesor el esquí flexará más y recuperará menos
pero es sólo una impresión
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cojeando
...
Siempre es malo generalizar pero: ¿cuantas pasadas por taller podría tener un esquí? Obviamente tiene mucho que ver quien lo haga
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Frigola
...
directamente, se rebajo el canto a la mitad de espesor a base de pasadas en la afiladora de cantos. Se acabo con el proceso correcto y a esquiar. Aquel invierno, el mismo niño, con esos esquis, fue campeon de españa de combinada infantil.
...
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Frigola
...pero yo tocando y el esquiando, sacamos las mismas conclusiones
PD- para hacer eso bien, hay que tocar muchos, y bien tocados, pensando lo que se hace…..
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urzaiz
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xao
Urza, piensa una cosa:
toma un listón de madera, poe ejemplo 150x10x1, en centimetros
mira su capacidad de flexión y de vuelta a su posición natural
pásalo por un cepillo a lo largo, las veces que quieras
¿cómo crees que va a afectar a la flexión y a la recuperación? ¿será la misma?
y eso nuevo, sin usarlo para nada
me da a mi que a menor espesor el esquí flexará más y recuperará menos
pero es sólo una impresión
Xao, sin duda tienes razón, pero ¿qué prefieres un esquí nuevo y pasado 5 veces por el taller (bien trabajado) en una temporada sin haberlo usado o un esquí sin haber pasado por el taller pero usado todos los días de la temporada?
¿Cuál habrá perdido más sus propiedades?
Hay que pensar que si un esquí se trabaja bien, sus propiedades en el taller deber perderse muy poco ¿Qué cantidad de suela y canto se quita en cada repaso? Es mínimo. De hecho, a mí un fabricante (creo que Frigola no estará de acuerdo con esto) dice que el repaso de cantos quita una cantidad tan pequeña de propiedades en flexión y reacción que es despreciable. Lógicamente, de un esquí nuevo a un esquí con los cantos ya "agotados" habrá una diferencia.
No sé si me explico bien.
Si a la suela de un esquí le metemos un canto de 3mm, por decir una cantidad, y, al mismo esquí le metemos un canto de 1,5mm, lógicamente habrá una diferencia, pero la dureza y resto de propiedades en flexión, torsión, recuperación... vendrá más dada por el resto de materiales que por el canto.
Todo eso lo digo sin haber hecho ningún tipo de estudio del tema, pero me lo dice el sentido común. Igual estoy equivocado.
No sé, pero me sigue gustando el tema.
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cojeando
La construcción es determinante por supuesto, pero dentro de la construcción un esquí puede cambiar según lo que nos llevemos de canto, de hecho la idea del moncoque de Salomón iba por ahí..
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danito
pues ya no, pero hace años cuando ibas a compar esquis, en la tienda además de flexarlo (duro/blando) tambien intentabas retorcerlo en torsion y habia algunos que se retorcian de lo lindo, curiosamente esos esquis no iban del todo bien en nieves duras o hielo
por lo que ¿un esqui blando, y con poca torsion ira bien en nieves duras?
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110ski
Cuando pisas fuerte el esquí y lo flexas en un giro para que todo el canto toque la nieve normalmente esperas que reaccione al final de la curva y te "devuelva el empuje" al intentar volver a su forma original. Esto es lo que hace que te catapulte al siguiente giro y si vas bien centrado inicies el siguiente giro de forma mucho más rápida y agresiva.
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giralt
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Frigola
lo del doble titanal es con o sin?
laminas unicas o dobles???
A mi alguien me hablo una vez de fibras biaxiales y triaxiales..... que según cuáles y en puestas de cierta forma podían dar mucha más dureza al esquí sin tener metal o carbono..... (al final entiendo que es "como" la construcción de ciertos materiales en malla para ganar resistencia....)
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Yorrl
¿Ves mi avatar?
Es la gentil forma que tiene de devover el empuje un Rossignol 9sl, no sé si son duros o blandos..., pero si le pisas fuerte, más te vale estar bien centrado, si no te lanzan literalmente por los aires.
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elnogue
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cojeando
La construcción es determinante por supuesto, pero dentro de la construcción un esquí puede cambiar según lo que nos llevemos de canto, de hecho la idea del moncoque de Salomón iba por ahí..
Puedes explicar esto??
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cojeando
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elnogue
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cojeando
La construcción es determinante por supuesto, pero dentro de la construcción un esquí puede cambiar según lo que nos llevemos de canto, de hecho la idea del moncoque de Salomón iba por ahí..
Puedes explicar esto??
Salomon en su día con la construcción monocoque íntegro el sidewall con la parte superior, buscando una transmisión de esfuerzos distintas. Queda algo que se haga con monocoque de verdad?
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elnogue
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cojeando
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elnogue
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cojeando
La construcción es determinante por supuesto, pero dentro de la construcción un esquí puede cambiar según lo que nos llevemos de canto, de hecho la idea del moncoque de Salomón iba por ahí..
Puedes explicar esto??
Salomon en su día con la construcción monocoque íntegro el sidewall con la parte superior, buscando una transmisión de esfuerzos distintas. Queda algo que se haga con monocoque de verdad?
No si conozco el Monocoque perfectamente, pero no sé que tiene que ver con lo que se hablaba de comerle espesor al canto en sucesivas pasadas por la maquina y en como afecta esto a la flexión...
El desgaste de canto afectará de igual modo a un esquí sea cual sea la construcción.
Solo que a un esquí más rígido, al misma cantidad de canto comido le afectará menos que aun esquí mas flexible. Pero tanto siendo sandwich como monocoque.
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cojeando
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elnogue
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cojeando
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elnogue
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cojeando
La construcción es determinante por supuesto, pero dentro de la construcción un esquí puede cambiar según lo que nos llevemos de canto, de hecho la idea del moncoque de Salomón iba por ahí..
Puedes explicar esto??
Salomon en su día con la construcción monocoque íntegro el sidewall con la parte superior, buscando una transmisión de esfuerzos distintas. Queda algo que se haga con monocoque de verdad?
No si conozco el Monocoque perfectamente, pero no sé que tiene que ver con lo que se hablaba de comerle espesor al canto en sucesivas pasadas por la maquina y en como afecta esto a la flexión...
El desgaste de canto afectará de igual modo a un esquí sea cual sea la construcción.
Solo que a un esquí más rígido, al misma cantidad de canto comido le afectará menos que aun esquí mas flexible. Pero tanto siendo sandwich como monocoque.
El desgaste afecta igual o mejor dicho parecido, el canto es un elemento que "ata" el esquí, trataba de hacer un símil de cómo tienen importancia esa parte y cómo salomon inició algo que no duro mucho pero la idea me sigue pareciendo fantástica
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giralt
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PepM
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PepM
Volviendo a la dureza de la flexión del esqui, tal y como la hemos definido, entiendo que en nieves profundas y blandas podría influir en radio de giro, cuanto más duro menor radio de giro y cuanto más blando menor radio de giro.
Quería decir:
cuanto más duro menor radio de giro y cuanto más blando mayor radio de giro.
No teiene por que., mira los salomon bbr....
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urzaiz
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xao
Urza, piensa una cosa:
toma un listón de madera, poe ejemplo 150x10x1, en centimetros
mira su capacidad de flexión y de vuelta a su posición natural
pásalo por un cepillo a lo largo, las veces que quieras
¿cómo crees que va a afectar a la flexión y a la recuperación? ¿será la misma?
y eso nuevo, sin usarlo para nada
me da a mi que a menor espesor el esquí flexará más y recuperará menos
pero es sólo una impresión
Xao, sin duda tienes razón, pero ¿qué prefieres un esquí nuevo y pasado 5 veces por el taller (bien trabajado) en una temporada sin haberlo usado o un esquí sin haber pasado por el taller pero usado todos los días de la temporada?
¿Cuál habrá perdido más sus propiedades?
Hay que pensar que si un esquí se trabaja bien, sus propiedades en el taller deber perderse muy poco ¿Qué cantidad de suela y canto se quita en cada repaso? Es mínimo. De hecho, a mí un fabricante (creo que Frigola no estará de acuerdo con esto) dice que el repaso de cantos quita una cantidad tan pequeña de propiedades en flexión y reacción que es despreciable. Lógicamente, de un esquí nuevo a un esquí con los cantos ya "agotados" habrá una diferencia.
No sé si me explico bien.
Si a la suela de un esquí le metemos un canto de 3mm, por decir una cantidad, y, al mismo esquí le metemos un canto de 1,5mm, lógicamente habrá una diferencia, pero la dureza y resto de propiedades en flexión, torsión, recuperación... vendrá más dada por el resto de materiales que por el canto.
Todo eso lo digo sin haber hecho ningún tipo de estudio del tema, pero me lo dice el sentido común. Igual estoy equivocado.
No sé, pero me sigue gustando el tema.
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urzaiz
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Frigola
...
directamente, se rebajo el canto a la mitad de espesor a base de pasadas en la afiladora de cantos. Se acabo con el proceso correcto y a esquiar. Aquel invierno, el mismo niño, con esos esquis, fue campeon de españa de combinada infantil.
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Vaya, había estado contestando a Xao y Cojeando sin haber leído esto de Frigola.
Quim, pero ¿si midiéramos cuánto se gana rebajando canto, no crees que sería muy poco? Quiero decir, no será mucho más importante todo el resto del esquí.
Yo también te pongo un ejemplo: tengo dos pares de esquís de la marca Volkl, son muy diferentes, unos para free y park (aunque nunca he hecho park van muy bien para pista y fuera pista) que llevan un canto más gordo que el otro par, que es directamente para pista, y con muy buenas propiedades, si están bien hechos agarran en hielo como los que más. ¿No crees que la diferencia viene dada por la construcción del esquí? Te pregunto porque sabemos que "algo entiendes de esquís".
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110ski
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danito
pues ya no, pero hace años cuando ibas a compar esquis, en la tienda además de flexarlo (duro/blando) tambien intentabas retorcerlo en torsion y habia algunos que se retorcian de lo lindo, curiosamente esos esquis no iban del todo bien en nieves duras o hielo
por lo que ¿un esqui blando, y con poca torsion ira bien en nieves duras?
La teoría es esa, el problema de un esquí blando en flexión es que además suelen ser poco reactivos. Cuando pisas fuerte el esquí y lo flexas en un giro para que todo el canto toque la nieve normalmente esperas que reaccione al final de la curva y te "devuelva el empuje" al intentar volver a su forma original. Esto es lo que hace que te catapulte al siguiente giro y si vas bien centrado inicies el siguiente giro de forma mucho más rápida y agresiva. Un esquí blandito te dejaría al final del giro todo el trabajo de "volver a estirarte" para hacer el cambio de cantos a ti, lo cuál se me antoja como mínimo, agotador.
Unos esquís de estas características no tienen demasiado sentido la verdad, quizás ayudaran con giros derrapados en nieve dura, pero poco más. Normalmente la flexión y torsión suelen ir de la mano, con una reactividad mayor o menor, dependiendo de la construcción. Un esquí blando en flexión y rígido en torsión o viceversa me parece simplemente un esquí con una construcción pobre, si hablamos de esquís de pista.
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Frigola
Cuantas curvas en trayecto de 180º caben ahi
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