MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 01-06-2014 17:59
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¿Es siempre mejor una construcción tipo sándwich?

¿En qué puede beneficiar el poner fibra de vidrio?

¿Hay mucha diferencia de comportamiento según la madera utilizada?

¿Son los núcleos de composite un timo?

¿Las fibras bi-axiales y las tri-axiales: son tan diferentes?

¿Hay diferencias de rebote entre pisar primero una capa de fibra y después una de lámina, y viceversa?

¿Las innovaciones como el lino que incorpora Stöckli realmente se sienten o es puro marketing?

¿Qué marca ofrece la mayor variedad de construcciones?

¿Qué marca innova más?

¿Es conveniente una determinada construcción para pista, otra para fuerapista y otra para travesía?

¿Eso de las paredes laterales y sus diferentes ángulos es siempre tan importante?




...Y así un sinfín de preguntas que pertenecen a la construcción.

Este hilo podría servir para discutir específicamente de todo lo relacionado con las construcciones de los esquís... Y de las fijaciones.

Empiezo con un ejemplo sacado de la construcción de los Scott Fly' Air. Saludos.




Cita
balsa
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RED_STONE_BASS
Scott Fly' Air del 2015.

Construcción SSCL P - Sandwich Sidewall Construction Laminate Paulownia

Incluye dos capas de fibra de vidrio, más otras dos de fibra de carbono.


Al estar fabricados por Fischer, vemos aqui también el detalle en la construcción de los "canales de aire"

(que, según he leído y al contrario de lo que parecería, lo hacen más resistente. Si algún ingeniero quiere que nos lo explique por favor pulgar arriba )


1.280 gramos por esqui en medida 175 cms.




Pues Ingeniero No, pero de Carpintería se un poco, No es exacto que lo hagan mas resistente, pero consigues la resistencia de la madera en su sección mas gruesa y le quitas un montón de peso con las canales al no ser una pieza completamente maciza, es decir la madera contra mas sección tiene mejor trabaja en tenacidad y lo de las canales no le resta y quita peso, un ejemplo pa andar por casa seria un edificio y sus pilares, no pierde resistencia la estructura..risas





Editado 2 vez/veces. Última edición el 01/06/2014 18:08 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 01-06-2014 18:21
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También es importante la construcción de los cascos, las botas, las placas de las fijaciones, los crampones, etc., etc.

Aquí podremos hablar y discutir de ello.



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Enviado: 01-06-2014 18:26
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Nada es mejor, nada es peor, todo depende del indio, unos prefieren esquí ligeros, otros pesados, no se parece en nada un esquiador de 100 kg a uno de 60.

No se parece en nada un sándwich de un polivalente al de un esquís FIS...
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Enviado: 01-06-2014 18:29
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cojeando
Nada es mejor, nada es peor, todo depende del indio, unos prefieren esquí ligeros, otros pesados, no se parece en nada un esquiador de 100 kg a uno de 60.

No se parece en nada un sándwich de un polivalente al de un esquís FIS...

No todo depende del indio.

Cuenta eso de los sándwich en un polivalente y en un FIS, seguro es muy interesante.



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Enviado: 01-06-2014 19:27
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RED_STONE_BASS
¿Es siempre mejor una construcción tipo sándwich? Yo creo que Si, pero la técnica esta avanzando mucho

¿En qué puede beneficiar el poner fibra de vidrio? Es muy rígida, dura, pesa poco y ocupa poco en comparación con la madera

¿Hay mucha diferencia de comportamiento según la madera utilizada? Si, hay miles de tipos de madera y cada una con sus caracteristicas, es mas, la misma madera según partidas se comporta de diferentes formas.

¿Son los núcleos de composite un timo? Pues a tanto No llego, pero que deberían de ser mas baratos si, el material lo es y su forma de fabricación es mas sencilla, en cuanto requiere menos tiempo de fabricación.

¿Las fibras bi-axiales y las tri-axiales: son tan diferentes? Las vigas de madera muy grandes se hacen por capas, la madera solo tiene 2 fibras y en el mismo sentido, si las alternamos cruzando esas fibras, conseguimos gran resistencia, proporcional a las veces que crucemos las fibras.

¿Hay diferencias de rebote entre pisar primero una capa de fibra y después una de lámina, y viceversa? El orden si altera el producto

¿Las innovaciones como el lino que incorpora Stöckli realmente se sienten o es puro marketing? Es mas barato que la Fibra de Vidrio, y unido a colas de una gran resistencia, yo hice un friso de lino con colas de resina y paso de ser una tela a resistir cualquier cosa.

¿Qué marca ofrece la mayor variedad de construcciones? No tengo ni idea, pero Salomon por ejemplo a experimentado con el composite y el sándwich.

¿Qué marca innova más? Pues hay muchas y cada vez mas.

¿Es conveniente una determinada construcción para pista, otra para fuerapista y otra para travesía? Yo creo que Si.

¿Eso de las paredes laterales y sus diferentes ángulos es siempre tan importante? Pues para un Dominguero de la Nieve No, pero para otros Si sera importante.




...Y así un sinfín de preguntas que pertenecen a la construcción.

Este hilo podría servir para discutir específicamente de todo lo relacionado con las construcciones de los esquís... Y de las fijaciones.

Empiezo con un ejemplo sacado de la construcción de los Scott Fly' Air. Saludos.

Son solo mis opiniones de Forma rápida, y lo mas importante es el indio pero con un Arco de poleas todo es mas Fácil......smiling smiley



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Enviado: 01-06-2014 20:03
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balsa

¿Hay diferencias de rebote entre pisar primero una capa de fibra y después una de lámina, y viceversa? El orden si altera el producto

Es genial tener a un interlocutor como tú Balsa, smiling smiley

¿Eso quiere decir que, por ejemplo, si colocamos una lámina de carbono y, encima de esta, una capa de fibra de vidrio cuando pisamos el esquí con menor fuerza accionaremos un rebote más suave que si pisásemos con mayor fuerza hasta llegar a flexar no sólo el vidrio sino también el carbono?

¿Y el comportamiento en caso de colocar al revés las láminas cómo sería: un rebote más duro y rápido?





Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/06/2014 20:04 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 01-06-2014 21:21
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RED_STONE_BASS
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balsa

¿Hay diferencias de rebote entre pisar primero una capa de fibra y después una de lámina, y viceversa? El orden si altera el producto

Es genial tener a un interlocutor como tú Balsa, smiling smiley

¿Eso quiere decir que, por ejemplo, si colocamos una lámina de carbono y, encima de esta, una capa de fibra de vidrio cuando pisamos el esquí con menor fuerza accionaremos un rebote más suave que si pisásemos con mayor fuerza hasta llegar a flexar no sólo el vidrio sino también el carbono?

¿Y el comportamiento en caso de colocar al revés las láminas cómo sería: un rebote más duro y rápido?

Entiendo poco de estos materiales, pero si tengo claro, por traslado a materiales que si conozco, que el orden con el que se hace un sándwich determina muchas cosas, hasta los de comer según el orden pueden estar mas ricos....risas



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Enviado: 02-06-2014 00:40
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hombre la construcción y los materiales son super importantes, porque yo despues de 4 meses esquiando con los Atomic Nomad Magnet S, me calzo unos Vist CO2 de un colega un par de bajadas, y esquiando soy otro, mucho mas estable, mas cómodo, no se, me falta tecnicismos para explicar las diferencias, pero una buena flecha hace mejor a un indio.

Hilo MUY interesante.
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Enviado: 02-06-2014 11:23
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RED_STONE_BASS
¿Es siempre mejor una construcción tipo sándwich? No, rotundamente. A veces sí y a veces no.

¿En qué puede beneficiar el poner fibra de vidrio? respecto a qué? prácticamente todos los esquís la llevan...

¿Hay mucha diferencia de comportamiento según la madera utilizada? Mucho, muchismo, la reacción, la absorción de vibraciones, la inercia, la rigidez, la elasticidad...cada madera es distinta y cómo se trabaje además le da propiedades distintas así que hay casi infinitas posibilidades

¿Son los núcleos de composite un timo? No, al igual que con las maderas hay miles de tipos de materiales sintéticos (que es mas correcto que decir composite en este caso) Para mi las posibilidades de los sintéticos son superiores a las de las maderas, ya que se pueden diseñar con características concretas, precisas y predecibles. Otra cosa es que se haga, ya que en ocasiones a mismas "prestaciones" la madera puede ser más barata.

¿Las fibras bi-axiales y las tri-axiales: son tan diferentes? Sí, aportan rigidez en distintas direcciones.

¿Hay diferencias de rebote entre pisar primero una capa de fibra y después una de lámina, y viceversa? Si, piensa en una zapatilla, si le dieras la vuelta a la suela y pisases en la suela en lugar de la plantilla...? el tacto cambia, como? dependerá de la combinación.

¿Las innovaciones como el lino que incorpora Stöckli realmente se sienten o es puro marketing? Son opciones, en los composites (ahora sí) se mezcla una fibra (lino, vidrio, carbono, aramida, la que sea con un "cemento" (por lo general una resina epoxidica) DE la combinación de la fibra, su disposición y la resina se obtienen casi infinitas combinaciones.

¿Qué marca ofrece la mayor variedad de construcciones? Ufff, eso es de estar demasiado rato mirando catálogos. Head, Salomon, Volkl, Fischer...todos tienen muuuchas construcciones distintas.

¿Qué marca innova más? Para mi una de las que más ha innovado siempre es Salomon, lo cual no significa que haya acertado siempre, pero casi todas las más comerciales han innovado, aunque en muchos casos sea innovación por marketing.

¿Es conveniente una determinada construcción para pista, otra para fuerapista y otra para travesía? Si, igual que en un coche, para carreras, para ciudad o para campo.

¿Eso de las paredes laterales y sus diferentes ángulos es siempre tan importante? No, no siempre.


Al final, las combinaciones son tantas, que hacer esquís es pura alquimia.
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Enviado: 02-06-2014 16:04
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Pocas personas podrán responder con conocimiento real a estas cuestiones,la gran mayoría de
esquiadores lo que podemos aportar,son las sensaciones que nos trasmiten los esquís.Pero no sabemos
poque esa construcción y sus materiales,sus placas, botas............nos hacen notar esas diferencias.,simplemente
notamos algo distinto,diferente,aunque aveces solo sean matizes.
Si les preguntamos a la gente que trabaja para las marcas,estoy casi seguro que contestaran que,ellos son los que
más innovan,que sus esquís son mejores que lo otros etc etc...........
Lo que no dudo en ningún momento,que todas esas posibles variaciones tienen poca o mucha incidencia
en el comportamiento del esqui.
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Enviado: 02-06-2014 16:07
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Gracias Nogue por tus aportaciones. Esperemos poder contar contigo en este hilo si surge alguna duda.


Aclaro que yo sólo he abierto el hilo con algunas preguntas que se me han ido ocurriendo al escribir para incitar al resto a que realice las suyas.

Permanentemente asistimos a nuevas tecnologías y me parece un post interesante en el que hablar de ello.



¿Quién no recuerda, por poner solamente dos ejemplos de dos marcas:


- fijaciones integradas fusión, y amphibio waveflex de Elan

- Laterales encerables speedwall, y listones de madera laterales XTD de Völkl


y un sin fin de tecnologías aplicadas en la construcción de diferentes esquís del mercado?





Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/06/2014 16:10 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 02-06-2014 19:00
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Mucha tela que cortar hay sobre esto, pero como no hay nieve a ver si aprendemos algo pulgar arriba

Dejo 2 enlaces de Coretti. El primero es una enrevista y explica como trabaja a la hora de fabricar un esquí. El segundo es de su página y es una explicación muy interesante de el proceso de diseño y fabricación.

[www.infotravesia.com]
[www.coretti.es]

Un 10 para esta gente, me ha gustado como explican su trabajo (ahora...ahorra y pagalos sorprendido)

Salud.



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 03-06-2014 09:16
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pplui
Mucha tela que cortar hay sobre esto, pero como no hay nieve a ver si aprendemos algo pulgar arriba

Dejo 2 enlaces de Coretti. El primero es una enrevista y explica como trabaja a la hora de fabricar un esquí. El segundo es de su página y es una explicación muy interesante de el proceso de diseño y fabricación.

[www.infotravesia.com]
[www.coretti.es]

Un 10 para esta gente, me ha gustado como explican su trabajo (ahora...ahorra y pagalos sorprendido)

Salud.

Ya dije yo que el CA se iba imponiendo al TI como una decisión lógica en lugar de verse como un material menor frente al titanal...

...Jon fíchame para Coretti!! risasrisasrisas



J.G.Coretti: "El carbono que trabajamos es un material en forma de fibra filamentosa entrelazada, muy ligero y con una muy elevada resistencia. Se utilizan tejidos con diferentes orientaciones de las fibras, con lo que conseguimos una buena dureza, flexión y recuperación, y todo ello con una elevada resistencia a la torsión.

Por lo tanto nos proporciona la rigidez y dureza de las placas de titanal (aleación de aluminio con titanio) que se introducen tradicionalmente como refuerzo en los esquís, pero con una gran diferencia: el carbono flexa y recupera sin perder la forma original, manteniendo nervio y rigidez, mientras que las placas de titanal se va fatigando al someterse a una flexión continuada perdiendo el nervio y por tanto la reacción y el agarre en nieves duras. Y en caso de una flexión excesiva ya no recupera la forma.

Por lo tanto el carbono, al tener menor fatiga en flexión, mantiene sus prestaciones en el tiempo. Luego nos durará más el esquí manteniendo además las máximas prestaciones de principio a fin."






Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/06/2014 09:21 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 03-06-2014 09:19
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Detalle explicativo de la entrevista:






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Enviado: 03-06-2014 09:31
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Rescato esta breve explicación sobre los niveles de dureza en consonancia con el peso y la fuerza del esquiador. Impecable:


"Un esquiador que pese 60 kg en una curva mediana puede ejercer una presión equivalente a 90 kg, y éste puede ser peso inicial de otro esquiador, que en la misma curva ejercería una presión de 135 kg. Por tanto necesitan esquís de dureza muy diferente.

El esquiador debe ser capaz de flexionar el esquí para que gire correctamente: si es demasiado duro para su peso, no lo flexionará bien perdiendo manejabilidad y si es blando flexionará demasiado fácilmente perdiendo estabilidad.

Además, el agarre máximo en nieves duras será superior si la dureza es la adecuada, ya que es cuando se consigue un reparto de fuerzas ideal a lo largo del canto del esquí. Por este motivo tenemos 54 combinaciones de dureza diferentes".





Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/06/2014 09:32 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 03-06-2014 09:42
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Sé que hay otras maneras de hacerlo pero ¿Habéis visto esto?

Placas TRIFLEX de Head para sus modelos del 2015:








Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/06/2014 09:44 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 03-06-2014 13:24
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RED_STONE_BASS
Sé que hay otras maneras de hacerlo pero ¿Habéis visto esto?

Placas TRIFLEX de Head para sus modelos del 2015:



Curioso el sitemita de muelles.
Y la plaquita electrónica ¿que es?¿el wifi?...Diablillo

Salud.



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 05-06-2014 10:05
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La próxima serie de travesía y free-trave de Fischer llamada Hannibal,

tiene en el diseño de su núcleo de Pawlonia la "Aeroshape technology" para reducir peso y aumentar la rigidez torsional, al loro:










Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/06/2014 10:06 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 05-06-2014 10:50
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Enviado: 06-06-2014 11:28
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Fischer Air Tech Ti







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Enviado: 01-09-2014 21:02
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Atomic RAMP technology:







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Enviado: 02-09-2014 08:20
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red, no me lo creo.

por puro instinto, cuanto mas levantas el talon, mas se echa el cuerpo hacia atras para recentrar su centro de gravedad.


levantar el talon, presupone el inclinar el cuerpo hacia adelante, cual torre de Pisa. con esto se consiguen dos cosas: la primera es desplazar el baricentro del esquiador hacia adelante, segundo, sobrecargar rapidamente los cuadriceps, lo que provoca fatiga y falta de control.
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Enviado: 08-09-2014 12:14
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pplui
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RED_STONE_BASS
Sé que hay otras maneras de hacerlo pero ¿Habéis visto esto?

Placas TRIFLEX de Head para sus modelos del 2015:



Curioso el sitemita de muelles.
Y la plaquita electrónica ¿que es?¿el wifi?...Diablillo

Salud.

es el KERS sorprendido

en serio



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Enviado: 08-09-2014 20:56
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Frigola
red, no me lo creo.

por puro instinto, cuanto mas levantas el talon, mas se echa el cuerpo hacia atras para recentrar su centro de gravedad.


levantar el talon, presupone el inclinar el cuerpo hacia adelante, cual torre de Pisa. con esto se consiguen dos cosas: la primera es desplazar el baricentro del esquiador hacia adelante, segundo, sobrecargar rapidamente los cuadriceps, lo que provoca fatiga y falta de control.

Hola!!

Pues la verdad que es raro, si,

pero algún sentido podría tener? Has leído la letra pequeña?

La industria del esquí es un no-para permanente.

¿Qué tal vas con tus proyectos?

¡¡¡¡¡¡Hay ganas de empezar la nueva Temporada!!!!!



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Enviado: 11-09-2014 08:09
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estoy con uno que tiene un nombre en clave cachondo "LEONARDO"

un asimetrico con espatula perforada y ondulada

PD- la industria del esqui es lo mas retrogrado e inmovilista que hay emn este planeta (y se lo que me digo)


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/09/2014 08:11 por Frigola.
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Escudé
Enviado: 11-09-2014 11:47
Coincido al 100% con la afirmación que hace Frigola respecto al inmovilismo de la industria de la nieve en general. Como dice Red_Stone_Bass "La industria del esquí es un no-para permanente" Efectivamente, pero no para de darle vueltas a las mismas cosas........ Que todavía, a día de hoy, lo mejor que nos pueda aportar en un esquí es una construcción laminada con núcleo de madera........ debería de dar mucho que pensar.......
Respecto a construcciones y demás inventos, hemos visto verdaderos bodrios, que los han vendido como el no-va-más, y a precio de oro, y al de un par de temporadas han desaparecido para siempre........ Salomon son unos expertos en vender humo...... Y venderlo a precio de oro. Eso si, han revolucionado el mercado (para peor, generalmente), se han quitado de en medio a algún que otro competidor al que pillaron con el pie cambiado, y han vendido un producto, que ha acabado siendo un producto de gama baja, más caro que los mejores de gama alta....... ¡¡¡Unos artistas!!!
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Escudé
Enviado: 11-09-2014 11:53
¡¡¡Por cierto!!! Y yendo un poco más al hilo del post. Cuantas veces las marcas denominan versiones de modelos con nombres que poco tienen que ver con los elementos con que están construidos. Ejemplo: ¿Cuántas veces habéis visto habéis visto versiones de modelos que se denominan "Titanium" "Carbon", etc? Y no tienen nada de Carbono, ni de titanio......
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Enviado: 11-09-2014 12:17
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Ejemplos, ejemplos: de lo que dices queremos ejemplos!!



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Enviado: 11-09-2014 12:26
Registrado: 18 años antes
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el tema de la superficie AERO SPEED de atomic, pura patraña:

al tener la superficie como las pelotas de golf, corria un 20% mas..

por favor¡¡¡¡¡

El problema es que las pelotas de golf giran sobre si mismas, un esqui de gigante, como ke no

PD- algun fenomeno se lo creyó
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Escudé
Enviado: 11-09-2014 13:19
¿Ejemplos? ¿Te vale la construcción cap? ¿Las botas de entrada posterior?....... Para mi, aparte de ser vendedores de humo, y que no quiere decir que no hayan hecho también cosas buenas, son como Madonna en el esquí, se apuntan, y hacen suya, cualquier tendencia. Ya veremos donde acaban los esquís esos, los BBR ¿Todavía viven?.....
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