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llavié
Voy a intentar exponer mi opinión.
Lo primero. Creo que en éste foro hay gente profesional, tanto en el sentido de que se ganan la vida con ello, como en el sentido del nivel de conocimientos que poseen. Por lo tanto la calidad del asesoramiento que se puede recibir es muy alta, yo creo y ésto si que es una apreciación mía que bastante superior a la que se le puede encontrar en muchas tiendas "especializadas".
Lo segundo. Muy rara vez veo, que ante una solicitud de consejo se conteste con una respuesta taxativa, normalmente la respuesta es una mezcla de argumentos, alternativas, pros y contras de cada una de ella. Lo cuál, no sólo permite tomar una decisión propia en función de la información que nos han aportado, si no que también permite ir aprendiendo y por lo tanto empezando a formar nuestro propio criterio. Poco se puede aprender si ante una pregunta sobre cuál modelo de esquís no conviene, la respuesta es simplemente "el modelo X". Entiendo que en una tienda especializada, un buen profesional aporta argumentos para apoyar sus decisiones, pero su trabajo no es enseñarnos, si no vender con el mayor nivel de satisfacción para el cliente y la mayor profesionalidad en sus consejos. Sin embargo en éste foro yo si veo mucha gente, que de manera altruista aporta y transmite sus conocimientos para beneficio de todos los que les leemos.
Y por último. Muchas veces, uno aprende y resuelve sus dudas mucho mejor, cuando hay diferentes opiniones, que cuando sólo tiene una. Yo nunca he visto en una tienda a dos empleados discutir sobre la recomendación a un cliente, mientras que aquí lo veo todos los días, y es precisamente esa variedad de opiniones la que enriquece y aumenta la calidad de la información que se obtiene de éste foro.
Desde mi punto de vista, lo que aporta éste foro a todos los que amamos éste mundillo, es impagable. Y creo que la mejor forma de agradecerlo, es que en la medida que vayamos ganando conocimientos, los transmitamos también, ayudando a resolver las dudas, dando consejos, etc.
Un saludo y buenas huellas!!!
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elnogue
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giralt
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elnogue
Intereses ocultos??? teoría de la conspiración?? interés en vender una marca por encima de otra? claro! se llaman intereses comerciales y los tienen todos los negocios, simplemente con una marca se ganan la vida mejor que con otras, que es un negocio, no una fundación altruista. Y cuanto mejor sea su consejo, mejor le irá el negocio. Tienen intereses en las tiendas? sí, ganarse la vida vendiendo esquís y la mejor manera es cuidar los intereses del cliente en lo que a sus esquís se refiere. Lo importante es tener clientes, no la venta concreta. Ningún forero altruista tiene interés en ti, un buen profesional, tiene mucho interés en que acabes satisfecho, mira mucho más por ti que un forero anónimo.
Fijate bien lo que he resaltado, hablo de un buen profesional, no de un espendedor que no tiene interés. Si uno tiene interés en el negocio en el que trabaja, tendrá interés en sus clientes, no queda otra. Si no, no lo está haciendo bien y se irá al garete antes o después. Y ojo, encontrar buenos vendedores es complicado y caro. A veces la falta de exigencia de los clientes hace que no sea rentable tener un profesional.
Yo no he dicho eso, y ya estamos como siempre (gran problema del foro) yendo a casos particulares ( "A mi me pasó esto"Cita
giralt
No muy de acuerdo, la mayoria de trabajadores de tienda no buscan tener clientes sino la venta puntual, porque mucho de ellos no tienen interés especial en esquí, son dependietes y como tales no miran a largo plazo y por lo tanto no tienen más interés que en tu dinero, en muchos casos, te venden cosas que no son lo que buscan... Fueron a buscar una Julbo Zebra light para mi y aparecieron con unas Marker S3.... Mientras que un forero no tiene más interés que ayudar y aprender y si tiene un mal día simplemente no postea.
Además yo tuve la suerte de poder probar la máscara que buscaba ya que en Barcelona no estaba en ninguna tienda y un forero se ofreció a que la probará.... Uno que además me ha conseguido un contacto para poder ir a un ski test en el que estoy interesado y que tiene más de 6 pares de esquí... ¿me explicas porque este tio que se pasa la vida esquiando y probando cosas es menos válido que el profesional que está en eso porque no encontro otra cosa?
como argumento de que algo es válido y extrapolable para los demás.
He dicho que hay grandes foreros y que también hay malos tenderos. Pero que al final, el buen profesional tiene (por narices) que mostrar interés por el cliente y a un forero por muy bien intencionado que esté, en un momento dado se la puede sudar. No solo eso, si no que el forero que más se ve es el que ddice lo que le va bien a él y por eso lo recomienda a otros sin pensar en como son los otros. (y vuelvo a insistir que hablo de lo que se ve en abundanci en el foro, no de que todo sea así, afortunadamente)
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elnogue
Yo tampoco, me parece guay preguntar por cosas que no conoces o que te causan interés, pero de ahí a pedir que elijan el equipo por ti...es como dejar que tu madre te compre la ropa interiorCita
Carme
Este foro de material me deja siempre un poco intrigada.
No acabo de entender su función asesora.
Ni por asomo, aunque hay foreros profesionales y otros que no lo són pero casiCita
Carme
¿Hacéis más caso a un forero que a un profesional de la nieve?
No, aunque es muy difícil crear nuevo y a la larga será peor. Precisamente porque no se valoran y la gente hace mas caso al cuñao o a Skiadorkool94...Cita
Carme
¿Han desaparecido de las tiendas los vendedores expertos, esos que saben aconsejar de manera personalizada?
Formar a un profesional de nivel alto, es muy costoso, tanto en tiempo como en dinero, no vale con leerse un puñado de catálogos. Además el sueldo de un profesional de nivel es difícil de poder pagar bien con llos márgenes con los que se trabaja en esquí. Por si fuera poco al no estar valorados por el cliente final, el empresario termina por prescindir de un vendedor de nivel ya que no sale rentable. Es una pena pero desparecerán la mayoría por culpa de ese ahorarrnos 20 euros en una bota al comprarla por internet.
En gran medida. El que este foro se mueva por estos derroteros es por esto, la gente no valora la tienda física y las ventajas que ofrece y solo piensa en un "ahorro" que en realidad no es. Es otro producto, sin información sobre el, si trato personalizado y sin experiencia de compra (ver/tocar/probar/comparar/preguntar) y ojo, esto no es culpa de la venta web, es de los clientes que no requieren estos servicios. Hay webs que dan dentro de los posible estos servicios. otras directamente no tienen ni siquiera descripciones, apenas una foto...Cita
Carme
¿Este foro tiene su razón de ser porque casi todo el mundo compra on-line o en grandes superficies, donde no hay vendedores especializados?
En esto yo creo que es como todo, hay que saber separar el trigo de la paja. Hay foreros que saben, hay otros que no tienen ni pajolera. Pero como han dicho por ahí arriba, es difícil que alguien que tiene algunas de las dudas que se ven por aquí, sepa diferenciar entre alguien que sabe o alguien que no sabe.Cita
Carme
Entiendo que es divertido intercambiar opiniones y experiencias.
Pero no sé en qué medida puede ser útil una opinión de un desconocido que puede ser un experto profesional... o no.
Y que puede tener un nivelazo... o no.
Ojo que las opiniones de todos son válidas, pero unas son más útiles que otras.
Luego está los que parecen expertos como también se ha dicho, devoradores de catálogos, que parece que saben, creen que saben, pero que en realidad no saben cómo o porque funcionan o no , ni siquiera teoría básica de como funcionan el material.
Es decir que es complicado sacar información realmente útil ya que hay muuuuuuuuuucha paja y poco grano (y encima este es pequeño como para verlo fácil)
Por otro lado, hay algunos foreros, que igual no saben mucho, pero que aportan muy buena información. Y no por lo que cuentan (que también) si no por lo qué preguntan y cómo lo hacen.
Consiguen preguntar cuestiones importantes, inteligentes, abiertas a debate y consiguen que los que más saben den su opinión (como el Évole) y en eso creo que tú, Carme, por ejemplo, estás entre ellos. Estos foreros son los que más me gustan a mí, los que hacen esto interesante (y este post es una muestra de lo que digo).
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elnogue
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The Dude
Esto es como la prensa. La lees, la contrastas con diferentes versiones y te haces tu tu propia opinión o idea.
Para mí, no es así exactamente aunque entiendo lo que dices.
Para mi sería mas parecido a twitter, donde puedes encontrar información de periodistas profesionales y retuits de retuits de frases hechas por gente más o menos ingeniosa.
y luego seleccionas.
Lo importante es tener un punto de vista crítico, primero con la fuente y luego con el contenido, comprobando si es información o opinión, aunque a veces se mezcla pero creo que es importante distinguir.
Creo que eso es clave, no confundir opinión con información.
Cita
The Dude
Tu los ha dicho mucho mejor q yo.
Esa es la idea.
Cita
elnogue
Cita
The Dude
Esto es como la prensa. La lees, la contrastas con diferentes versiones y te haces tu tu propia opinión o idea.
Para mí, no es así exactamente aunque entiendo lo que dices.
Para mi sería mas parecido a twitter, donde puedes encontrar información de periodistas profesionales y retuits de retuits de frases hechas por gente más o menos ingeniosa.
y luego seleccionas.
Lo importante es tener un punto de vista crítico, primero con la fuente y luego con el contenido, comprobando si es información o opinión, aunque a veces se mezcla pero creo que es importante distinguir.
Creo que eso es clave, no confundir opinión con información.
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Yorrl
...
Lo bueno, desde mi punto de vista, es que no hay esquí malo, así que al final todos contentos.
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Isluis
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The Dude
Tu los ha dicho mucho mejor q yo.
Esa es la idea.
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elnogue
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The Dude
Esto es como la prensa. La lees, la contrastas con diferentes versiones y te haces tu tu propia opinión o idea.
Para mí, no es así exactamente aunque entiendo lo que dices.
Para mi sería mas parecido a twitter, donde puedes encontrar información de periodistas profesionales y retuits de retuits de frases hechas por gente más o menos ingeniosa.
y luego seleccionas.
Lo importante es tener un punto de vista crítico, primero con la fuente y luego con el contenido, comprobando si es información o opinión, aunque a veces se mezcla pero creo que es importante distinguir.
Creo que eso es clave, no confundir opinión con información.
Para obtener información ya me la da el fabricante, para mi lo relevante del foro de material es precisamente la opinión del usuario.
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masover
Aqui lo que buscamos es que nos justifiquen nuestra decisión, que por otra parte normalmente está tomada y comprar-nos els esqui mas ancho y largo de la tienda sin remordimientos...
Y solo hacemos caso de las respuestas que nos gustan!!!
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Carme
Cita
elnogue
Yo tampoco, me parece guay preguntar por cosas que no conoces o que te causan interés, pero de ahí a pedir que elijan el equipo por ti...es como dejar que tu madre te compre la ropa interiorCita
Carme
Este foro de material me deja siempre un poco intrigada.
No acabo de entender su función asesora.
Ni por asomo, aunque hay foreros profesionales y otros que no lo són pero casiCita
Carme
¿Hacéis más caso a un forero que a un profesional de la nieve?
No, aunque es muy difícil crear nuevo y a la larga será peor. Precisamente porque no se valoran y la gente hace mas caso al cuñao o a Skiadorkool94...Cita
Carme
¿Han desaparecido de las tiendas los vendedores expertos, esos que saben aconsejar de manera personalizada?
Formar a un profesional de nivel alto, es muy costoso, tanto en tiempo como en dinero, no vale con leerse un puñado de catálogos. Además el sueldo de un profesional de nivel es difícil de poder pagar bien con llos márgenes con los que se trabaja en esquí. Por si fuera poco al no estar valorados por el cliente final, el empresario termina por prescindir de un vendedor de nivel ya que no sale rentable. Es una pena pero desparecerán la mayoría por culpa de ese ahorarrnos 20 euros en una bota al comprarla por internet.
En gran medida. El que este foro se mueva por estos derroteros es por esto, la gente no valora la tienda física y las ventajas que ofrece y solo piensa en un "ahorro" que en realidad no es. Es otro producto, sin información sobre el, si trato personalizado y sin experiencia de compra (ver/tocar/probar/comparar/preguntar) y ojo, esto no es culpa de la venta web, es de los clientes que no requieren estos servicios. Hay webs que dan dentro de los posible estos servicios. otras directamente no tienen ni siquiera descripciones, apenas una foto...Cita
Carme
¿Este foro tiene su razón de ser porque casi todo el mundo compra on-line o en grandes superficies, donde no hay vendedores especializados?
En esto yo creo que es como todo, hay que saber separar el trigo de la paja. Hay foreros que saben, hay otros que no tienen ni pajolera. Pero como han dicho por ahí arriba, es difícil que alguien que tiene algunas de las dudas que se ven por aquí, sepa diferenciar entre alguien que sabe o alguien que no sabe.Cita
Carme
Entiendo que es divertido intercambiar opiniones y experiencias.
Pero no sé en qué medida puede ser útil una opinión de un desconocido que puede ser un experto profesional... o no.
Y que puede tener un nivelazo... o no.
Ojo que las opiniones de todos son válidas, pero unas son más útiles que otras.
Luego está los que parecen expertos como también se ha dicho, devoradores de catálogos, que parece que saben, creen que saben, pero que en realidad no saben cómo o porque funcionan o no , ni siquiera teoría básica de como funcionan el material.
Es decir que es complicado sacar información realmente útil ya que hay muuuuuuuuuucha paja y poco grano (y encima este es pequeño como para verlo fácil)
Por otro lado, hay algunos foreros, que igual no saben mucho, pero que aportan muy buena información. Y no por lo que cuentan (que también) si no por lo qué preguntan y cómo lo hacen.
Consiguen preguntar cuestiones importantes, inteligentes, abiertas a debate y consiguen que los que más saben den su opinión (como el Évole) y en eso creo que tú, Carme, por ejemplo, estás entre ellos. Estos foreros son los que más me gustan a mí, los que hacen esto interesante (y este post es una muestra de lo que digo).
Muchas gracias, Elnogue.
Y a todos los demás, está resultando un hilo de lo más interesante.
Mis preguntas, como es lógico, no eran del todo inocentes.
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masover
Aqui lo que buscamos es que nos justifiquen nuestra decisión, que por otra parte normalmente está tomada y comprar-nos els esqui mas ancho y largo de la tienda sin remordimientos...
Y solo hacemos caso de las respuestas que nos gustan!!!
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urzaiz
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Yorrl
...
Lo bueno, desde mi punto de vista, es que no hay esquí malo, así que al final todos contentos.
Lo comparto contigo, excepto que yo diría que CASI no hay esquís malos. Porque algunos hay, que yo he probado alguno impropio de la marca
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elnogue
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Isluis
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The Dude
Tu los ha dicho mucho mejor q yo.
Esa es la idea.
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elnogue
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The Dude
Esto es como la prensa. La lees, la contrastas con diferentes versiones y te haces tu tu propia opinión o idea.
Para mí, no es así exactamente aunque entiendo lo que dices.
Para mi sería mas parecido a twitter, donde puedes encontrar información de periodistas profesionales y retuits de retuits de frases hechas por gente más o menos ingeniosa.
y luego seleccionas.
Lo importante es tener un punto de vista crítico, primero con la fuente y luego con el contenido, comprobando si es información o opinión, aunque a veces se mezcla pero creo que es importante distinguir.
Creo que eso es clave, no confundir opinión con información.
Para obtener información ya me la da el fabricante, para mi lo relevante del foro de material es precisamente la opinión del usuario.
Me parece estupendo, pero la gente se queja de que las tiendas tienen preferencias por unas marcas o modelos y las opiniones son totalmente tendenciosas y parciales.
así que como mínimo creo necesarias referencias de las opiniones personales.
Como dice un amigo, las opiniones son como los culos, cada uno tiene una particular.
A mi me sirven solo las opiniones de los mas cercanos, que me conocen y a los que conozco bien: mi familia, mis amigos,... del resto, espero datos, información objetiva. y en ocasiones me valen las de gente que por lo menos, conozco su tendencia o punto de vista.
El problema es que aquí hay mucha gente que prueba unas horas un esquí en un test y dice que va genial y que agarra un montón mas que su esquí y quizá no es consciente de que a su esquí no le ha hecho cantos en 5 años ni encerado y el del test es nuevo recién desprecintado.... o ese día la nieve es la que mejor se le da y dice que el esquí va de puta madre y si lo probase un día después de haber salido de fiesta estando cansado igual decía que era un esquí muy cansado...
Por eso prefiero la objetividad a la opinión, y si es opinión, necesito tener referencias de esa opinión: de quién viene, en que contexto se ha generado...
quiero decir, si leo una columna de opinión de Federico Jimenez Losantos ya sé como tomármela y si es de Artur Más lo haré de otra manera y si es de Iñaki Gabilondo lo haré de otra. Las referencias sobre la opinión para mí son necesarias y en el foro, estas referencias son escasas.
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elnogue
EL asunto es que yo conozco los dos lados, he sido vendedor muchos años, ya no lo soy y he sido siempre cliente.Cita
Isluis
Te veo un poco sensibilizado sobre este asunto.
En todo caso, realmente qué es lo que opinas, que mejor un vendedor que el foro? Pues no se, depende, vendedores los he conocido de todos los colores, supongo que igual que foreros, también los habrá de todos los colores, los que saben, los que no saben, los que aparentan que saben. Pero como hay muchos foreros tengo disponibles muchas opiniones, y si indago un poco más en internet, en otros foros, en tiendas online, en publicaciones especializadas, obtengo mucha información, de ski y de lo que sea. Y si quiero ir a una tienda física voy y si no me interesa no voy. Y si finalmente voy a comprar a la tienda, voy bastante informado de qué quiero comprar y de cuanto cuesta por ahí. Tú a eso qué le ves de malo?. Yo nada.....pero por supuesto sin tener tampoco nada en contra de los comerciantes ni del comercio tradicional....
No digo que un vendedor por el hecho de serlo sea mejor que un forero por el hecho de serlo. Lo que sí creo es que si no sé de algo, pregunto al que sabe. Y aqui la gente pregunta y asume respuestas de cualquiera, si saber si sabe o no. Cuando vas a una tienda especializada, tienes un minimo de seguridad de que el que está delante, algo sabe. Otra cosa es que sea majo, atento, antipatico, jeta o lo quesea, eso ya es condicion humana.
Otra de las cosas que critíco es que mucha gente cree que en internet se consigue toda la información, más que la que puede obtener un profesional y esto tampoco es así. La informacion buena, profunda, no se obtiene facilmente y requiere de mucho tiempo asimilarla, y comprenderla en todos sus aspectos.
Yo lo que propugno es que se ha de ser tan crítico con las tiendas como con los forereos, si no más con estos ultimos.
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masover
Uniendo todas las subjetividades tendriamos la informacion objetiva o la mas cercana a esta!!
Antes el vendedor era el unico contacto entre tu y los fabricantes... y te hacian combregar con ruedas de molino!!!
Prefiero ver lo que me vende cada fabricante en su web y contrastarlo con los demas fabricantes y despues con gente que lo ha probado que en un tendero, que como a muchos, les toca trabajar casi todo el dia, poco tiempo tiene para esquiar!!!
Ademas de la logica pura. Si un esqui tiene titanal es logico que sera mas reactivo, si la cola es menos recta saldrá mas suavemente de una curva, o que el rocker (prefiero llamarle preflexión) ayuda al inicio de las curvas y permite ir con esquis mas rigidos...
No digo que no hay que escuchar al vendedor pero es solo una opinion mas...
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Escudé
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masover
Uniendo todas las subjetividades tendriamos la informacion objetiva o la mas cercana a esta!!
Antes el vendedor era el unico contacto entre tu y los fabricantes... y te hacian combregar con ruedas de molino!!!
Prefiero ver lo que me vende cada fabricante en su web y contrastarlo con los demas fabricantes y despues con gente que lo ha probado que en un tendero, que como a muchos, les toca trabajar casi todo el dia, poco tiempo tiene para esquiar!!!
Ademas de la logica pura. Si un esqui tiene titanal es logico que sera mas reactivo, si la cola es menos recta saldrá mas suavemente de una curva, o que el rocker (prefiero llamarle preflexión) ayuda al inicio de las curvas y permite ir con esquis mas rigidos...
No digo que no hay que escuchar al vendedor pero es solo una opinion mas...
Hace mucho que no hablo de material duro, pero precisamente, y en mi humilde opinión, un esquí con titanal no es más reactivo....... el titanal da dureza de torsión y de flexión, pero yo creo que no da reactividad....... Y una cola menos recta te hará cerrar más el giro, pero no te ayudará a salir más suavemente de una curva....... que me corrija alguien si me equivoco.
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masover
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Escudé
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masover
Uniendo todas las subjetividades tendriamos la informacion objetiva o la mas cercana a esta!!
Antes el vendedor era el unico contacto entre tu y los fabricantes... y te hacian combregar con ruedas de molino!!!
Prefiero ver lo que me vende cada fabricante en su web y contrastarlo con los demas fabricantes y despues con gente que lo ha probado que en un tendero, que como a muchos, les toca trabajar casi todo el dia, poco tiempo tiene para esquiar!!!
Ademas de la logica pura. Si un esqui tiene titanal es logico que sera mas reactivo, si la cola es menos recta saldrá mas suavemente de una curva, o que el rocker (prefiero llamarle preflexión) ayuda al inicio de las curvas y permite ir con esquis mas rigidos...
No digo que no hay que escuchar al vendedor pero es solo una opinion mas...
Hace mucho que no hablo de material duro, pero precisamente, y en mi humilde opinión, un esquí con titanal no es más reactivo....... el titanal da dureza de torsión y de flexión, pero yo creo que no da reactividad....... Y una cola menos recta te hará cerrar más el giro, pero no te ayudará a salir más suavemente de una curva....... que me corrija alguien si me equivoco.
Por que crees que los muelles son metalicos?
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pin76
Antes de que el tema se complique con titanal si o no y porque, he de reconocer que a pesar de haber esquiado con casi todas las botas del mercado desde la época de las Dachstein, Kofflach y todas o casi todas las comerciales....me he comprado alguna vez en una tienda y a pesar de kas indicaciones del profesional y en ocasiones amigo, las que me gustaban o combinaban con el equipo. Luego, es únicamente mi culpa, porque en ese aspecto no era nuevo...pero a veces compramos a sabiendas, lo que nos sale de los mismísimos, jejeje, a pesar de experiencia, consejos, fotos, test, pruebas, etc, etc.
El que no lo haya hecho nunca, que tire la primera piedra!!
P.D. muy bueno el post Carme.
