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Dante Argentino
Google me indica la posibilidad de que contenga software malicioso. ¿Te parece que te lo pida por MP, o checkeás el archivo?
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Glide
Hola a todos:
Aquí os dejo, por si a alguno le interesa, un calculador de radios de curvatura para esquís alpinos.
Lo he desarrollado aplicando fórmulas semiempíricas que se pueden encontrar en la bibliografía, combinadas con un tratamiento estadístico de datos publicados.
Permite estimar el radio de curvatura de un esquí alpino, conocida su longitud y las cotas de espátula, patín y cola, con un error inferior al 10%, y en muchos casos inferior al 5%.
Tengo que advertir que no siempre funciona bien: algunas excepciones son los esquís cortos y de cotas muy pronunciadas, para los que los valores estimados del radio de curvatura son mayores que los reales, con un error entre el 10% y el 15%, y los esquís largos con líneas de cotas más rectas, para los que los errores son algo mayores.
Un saludo,
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RED_STONE_BASS
Son los contact 4x4. Saludos.
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Glide
Vale, pero...
Este calculador es el que hace ya unos cuantos años (2004) sacó HitMe, un habitual de un foro sueco de freeride. Por cierto, su calculador original ya no está disponible, pues ha cerrado su página personal.
Este calculador emplea un parámetro adicional, la distancia entre las cotas de cola y patín, y es ahí donde tenemos el problema: este parámetro no se da habitualmente, con lo que el cálculo del radio de curvatura se vuelve mucho más complicado, no porque lo sea en sí, sino porque para conocer el dato en cuestión tenemos que medirlo expresamente.
Mi idea era obtener una herramienta sencilla y rápida para comparar esquís según su radio de curvatura. Por eso preferí ceñirme exclusivamente a los datos que habitualmente se publican: longitud y cotas de espátula, patín y cola.
Otra cuestión: no sé si será porque el calculador de HitMe tiene ya casi diez años y quizá lo diseñó para lineas de cotas más rectas, pero en algunos cálculos que he hecho estima por exceso. De todos modos, mi muestreo deja que desear, porque sólo he podido calcular los de los dos pares de esquís que tengo a mano - el problema de tener que medir...
Saludos,
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Wai_I_am
Supongo que será coger tres puntos, sacar coordenadas y plantear la ecuación de una circunferencia, en la cual las coordenadas del centro no importan demasiado.
Sólo hay que sacar el valor del radio al cuadrado y luego hacer la raiz.
Tres datos y tres incognitas.
De la cuales, con hallar la que nos interesa, ya está.
Cramer acudiría a nuestro auxilio.
Yo es que no me he podido descargar tu programita.
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Glide
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Wai_I_am
Supongo que será coger tres puntos, sacar coordenadas y plantear la ecuación de una circunferencia, en la cual las coordenadas del centro no importan demasiado.
Sólo hay que sacar el valor del radio al cuadrado y luego hacer la raiz.
Tres datos y tres incognitas.
De la cuales, con hallar la que nos interesa, ya está.
Cramer acudiría a nuestro auxilio.
Yo es que no me he podido descargar tu programita.
No, no es tan sencillo. Intervienen más parámetros, aunque no se vean; por ejemplo, la longitud efectiva del esquí (distancia entre los puntos de cota de espátula y cola) - que es estimado a partir de la longitud real, para no tener que medirlo. También he metido un análisis estadístico de unos cuantos datos publicados...
Si te interesa, mándamen un MP y te lo envio.
Saludos,
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SnowCowboy
Hola nerdies
Os dejo este de la FIS.
Si le dais a info (abajo-derecha) especifican nomenclatura, fórmula usada, etc.
[www.fis-ski.com]
Salut!
PD:
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Javi_Tron
Muy útil !!
por cierto ya se habló en un hilo pero no se llegó a nada , no sabrás la definición matemática precisa del radio de curvatura no ?
No la formula para calcularlo sinó la definición y como se deduce la formula
ahh y por cierto el libro este de fisica del ski que tal esta ? necesito un tratamiento desde los sistemas de referencia inercial de un observador y no inercial del esquiador , esto está en el libro ? me podrías ayudar tu en esto ?
Gracias !
, aunque más bien divulgativo; de todos modos, no puedes perdértelo...
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Glide
Hombre, pues no sé si el que ha sacado las fórmulas sabe mucho de esquí (supongo que sí), pero es evidente que no sabe nada de dibujo técnico
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Glide
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Javi_Tron
Muy útil !!
por cierto ya se habló en un hilo pero no se llegó a nada , no sabrás la definición matemática precisa del radio de curvatura no ?
No la formula para calcularlo sinó la definición y como se deduce la formula
ahh y por cierto el libro este de fisica del ski que tal esta ? necesito un tratamiento desde los sistemas de referencia inercial de un observador y no inercial del esquiador , esto está en el libro ? me podrías ayudar tu en esto ?
Gracias !
Sí, creo recordar que ya estuvimos hablando de este tema hace algún tiempo.
La definición matemática exacta del radio de curvatura viene en cualquier texto de geometría diferencial, o aquí.
El problema principal de calcular el radio de curvatura es que necesitas la ecuación de la curva para obtener las primeras y segundas derivadas. Cuando puedes medir los puntos de la curva desconocida, los puedes ajustar a una ecuación conocida y derivar ésta, pero tienes que asegurarte de que la ecuación que empleas se asemeje lo suficiente a los valores reales.
El libro de la física del esquí es un clásico
En cuanto al tratamiento de los sistemas de referencia, también recuerdo haber visto algo; te lo busco.
Saludos,
yo me refiero a la definición matemática del radio de giro de un ski !!! no a la del radio de curvatura de una curva diferenciable que es otra cosa muy distinta juas !
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SnowCowboy
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Glide
Hombre, pues no sé si el que ha sacado las fórmulas sabe mucho de esquí (supongo que sí), pero es evidente que no sabe nada de dibujo técnico
Dibujar no se me daba nada mal, pero las mates "sí".
Lo entrecomillo porque tuve profesores muy malos. Nunca he entendido esa necesidad de cantar apuntes existiendo la imprenta.
Cuando he visto aplicaciones prácticas de conceptos matemáticos que me enseñaron, me he alegrado por una parte, y cabreado infinitamente por otra.
Así que ya te digo que a mi me derivas a Traumatología, que tengo la neurona escayolá, que de mates ni flowers.
En fin... ya nos vas contando que tal va el "experimento", juas!
Salut!
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Javi_Tron
por cierto ya se habló en un hilo pero no se llegó a nada , no sabrás la definición matemática precisa del radio de curvatura no ?
perdona Glide me habia colao , queria decir la definición matemática de radio de giro de un ski , no de radio de curvatura , ke lerdo juas !!
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Javi_Tron
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Javi_Tron
por cierto ya se habló en un hilo pero no se llegó a nada , no sabrás la definición matemática precisa del radio de curvatura no ?
no sé como meter aquí la inclinación lateral del esquí, está claro que influye, y de hecho como el esquí es simétrico si no lo inclinamos no gira...
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yrithinnd
Dos apuntes,
Con la presión e inclinación del esquí puedes modificar el radio, incluso se puede reducir el radio "natural" de giro del esquí aplicando mucha presión al esquí.
Los esquís rectos de tu tiempo, no eran rectos, pero las cotas igual eran 75-65-70 en 2 metracos de esquí, por lo que los radios de giro eran enormes >40metros.
, dicho de forma muy aproximada, no recuerdo las medidas exactas, y daban radios como dices alrededor de los 40 metros, dependiendo del tipo, que también había diferencias según el uso al que iban destinados.
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Socorro
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Javi_Tron
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Javi_Tron
por cierto ya se habló en un hilo pero no se llegó a nada , no sabrás la definición matemática precisa del radio de curvatura no ?
Voy a escribir sin mucho conocimiento, perdonadme si meto la pata, aburro u os lío.
He buscado (por aquí) y preguntado (por ahí, en las tiendas) la definición del radio de giro de un esquí, o al menos una explicación medianamente técnica e intuituva de lo que es. En las tiendas, poco me han aclarado.
Leyendo este foro, sin que sepa qué hilo, he llegado a la siguiente composición de lugar:
El radio de giro de un esquí es el radio de la circunferencia que describiría de forma natural al deslizar por una superficie nevada (claro!!) horizontal a velocidad constante.
Es decir: si ponemos un esquí en un terreno horizontal y con una varilla (imaginemos un mástil y una vela, toma imaginación!) lo desplazamos, el esquí de carving no irá recto, sino que por efecto de su espátula y cola tenderá a girar. La circunferencia que describa nos daría el radio de giro.
La verdad:
Si aplicamos esto a un esquí recto de los de mis tiempos..... el esquí sigue recto... radio infinito. Toma ya, por eso no hablabamos de radios!
Si el esquí fuera muy muy cóncavo, como la huella que queda en un tablero al quitarle el círculo, el tablero giraría alrededor del círculo que le falta.
En la práctica el clavado de cantos y nuestra transferencia de pesos influyen mucho y nos permiten describir curvas más cerradas o más abiertas que el radio de giro de nuestros esquís, o esquiar en schuss a pesar de no llevar tablas rectas. La pendiente del terreno nos quiere llevar hacia abajo, claro!! , lo cual también modifica la curva.
¿Dejo la cazalla, o estáis de acuerdo en algo?
Admito todo tipo de críticas.
Socorro
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Socorro
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Javi_Tron
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Javi_Tron
por cierto ya se habló en un hilo pero no se llegó a nada , no sabrás la definición matemática precisa del radio de curvatura no ?
Voy a escribir sin mucho conocimiento, perdonadme si meto la pata, aburro u os lío.
He buscado (por aquí) y preguntado (por ahí, en las tiendas) la definición del radio de giro de un esquí, o al menos una explicación medianamente técnica e intuituva de lo que es. En las tiendas, poco me han aclarado.
Leyendo este foro, sin que sepa qué hilo, he llegado a la siguiente composición de lugar:
El radio de giro de un esquí es el radio de la circunferencia que describiría de forma natural al deslizar por una superficie nevada (claro!!) horizontal a velocidad constante.
Es decir: si ponemos un esquí en un terreno horizontal y con una varilla (imaginemos un mástil y una vela, toma imaginación!) lo desplazamos, el esquí de carving no irá recto, sino que por efecto de su espátula y cola tenderá a girar. La circunferencia que describa nos daría el radio de giro.
La verdad:
Si aplicamos esto a un esquí recto de los de mis tiempos..... el esquí sigue recto... radio infinito. Toma ya, por eso no hablabamos de radios!
Si el esquí fuera muy muy cóncavo, como la huella que queda en un tablero al quitarle el círculo, el tablero giraría alrededor del círculo que le falta.
En la práctica el clavado de cantos y nuestra transferencia de pesos influyen mucho y nos permiten describir curvas más cerradas o más abiertas que el radio de giro de nuestros esquís, o esquiar en schuss a pesar de no llevar tablas rectas. La pendiente del terreno nos quiere llevar hacia abajo, claro!! , lo cual también modifica la curva.
¿Dejo la cazalla, o estáis de acuerdo en algo?
Admito todo tipo de críticas.
Socorro
) no te va a trazar ninguna curva más que la que le de la gana, a él y al terreno)
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Mad Max
Pues a mi me parece que el radio de un esquí es un puro dato geométrico que se deduce de sus dimensiones o cotas y que no es mas que el radio de la circunferencia en la que se inscribiría el arco que describe el perfil lateral del mismo. Que a veces ese perfil no es una circunferencia estrictamente hablando pues vale pero me parece que la cosa es esa o muy aproximadamente esa y punto. Lo que hagas con ese radio en la práctica es otra cosa pero apañados iríamos si con un esquí solo se pudiesen hacer curvas de su radio, pero muy apañaos. No se debe por tanto confundir el radio de un esquí con el radio de las curvas que se pueden realizar con el. El primero es un solo y solo un dato geométrico que depende única y exclusivamente de su geometría, el otro es un valor variable o dinámico que depende de muchos otros factores incluido lógicamente el propio radio geométrico y otros mas como han señalado algunos.
Partiendo de eso la formula para calcularlo consistiría en la formula para calcular la circunferencia que pasa por tres puntos dados y que puede ser una y solo una. Esos tres puntos se pueden extraer conociendo el punto de máxima anchura de la espátula, el punto de mínima anchura del patín y el punto de máxima anchura de la cola además de la distancia entre ellos que viene en parte determinada por la longitud aunque deberíamos conocer al menos la distancia del centro a la cola o a la espátula para saberlo con total exactitud. Por eso el calculador FIS nos pide esos datos y nada mas y nos da un solo radio por esquí ya que es eso y solo eso, un dato geométrico deducible de sus cotas y dimensiones.
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Socorro
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Mad Max
Pues a mi me parece que el radio de un esquí es un puro dato geométrico que se deduce de sus dimensiones o cotas y que no es mas que el radio de la circunferencia en la que se inscribiría el arco que describe el perfil lateral del mismo. Que a veces ese perfil no es una circunferencia estrictamente hablando pues vale pero me parece que la cosa es esa o muy aproximadamente esa y punto. Lo que hagas con ese radio en la práctica es otra cosa pero apañados iríamos si con un esquí solo se pudiesen hacer curvas de su radio, pero muy apañaos. No se debe por tanto confundir el radio de un esquí con el radio de las curvas que se pueden realizar con el. El primero es un solo y solo un dato geométrico que depende única y exclusivamente de su geometría, el otro es un valor variable o dinámico que depende de muchos otros factores incluido lógicamente el propio radio geométrico y otros mas como han señalado algunos.
Partiendo de eso la formula para calcularlo consistiría en la formula para calcular la circunferencia que pasa por tres puntos dados y que puede ser una y solo una. Esos tres puntos se pueden extraer conociendo el punto de máxima anchura de la espátula, el punto de mínima anchura del patín y el punto de máxima anchura de la cola además de la distancia entre ellos que viene en parte determinada por la longitud aunque deberíamos conocer al menos la distancia del centro a la cola o a la espátula para saberlo con total exactitud. Por eso el calculador FIS nos pide esos datos y nada mas y nos da un solo radio por esquí ya que es eso y solo eso, un dato geométrico deducible de sus cotas y dimensiones.
Mad, lo has expresado tan claro que hasta es posible que tengas razón!!!
En serio: lo que dices tiene mucha lógica. Me pregunto: ¿por qué no está así definido en los documentos y sitios "oficiales" del esquí? Hablan de "curva ideal.."
Socorro
