MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 27-11-2012 14:52
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En los de esqui de fondo si, incluso en los modelos topes de gama existen tres durezas de camber distintas en cada medida (aparte de dos tipos de suelas), vamos... para volverse loco.



Aaadios,


Carloski,
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Enviado: 27-11-2012 22:25
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Jairo
......A igualdad de fuerza y punto de aplicación(suponemos equidistante entre apoyos), el momento en la sección centro luz es mayor en el esquí más largo, y por lo tanto la flecha mayor(creo, no me acuerdo bienDiablillo). Según esto, se describiría un giro más cerrado con el esquí más largo.
......:


Esto .....guau.... Hay veces que este foro me impresiona !!!

Y yo que pensaba que solo se trataba de coger la maxima pendiente, y llegar abajo el primero. ...



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Enviado: 27-11-2012 22:52
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Lo Pallars
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Jairo
......A igualdad de fuerza y punto de aplicación(suponemos equidistante entre apoyos), el momento en la sección centro luz es mayor en el esquí más largo, y por lo tanto la flecha mayor(creo, no me acuerdo bienDiablillo). Según esto, se describiría un giro más cerrado con el esquí más largo.
......:


Esto .....guau.... Hay veces que este foro me impresiona !!!


Y yo que pensaba que solo se trataba de coger la maxima pendiente, y llegar abajo el primero. ...

Y a ser posible, de una piezarisas



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Enviado: 28-11-2012 08:26
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guillebueno
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Titi
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Frigola
Hola:
en primer lugar, agradezco a David rD el restablecer este post

en segundo lugar, decir que estoy absolutamente de acuerdo con Mad Max, para hidratacion, la del zumo de cebada o de trigo y lo demas son os***as...............

el concepto de la hidratacion, tal y como se dice por arriba, es un error de nomenclatura. Desde hace años se trabaja en la saturacion profunda de la suela, que consiste en depositar la maxima densidad de cera en las fases cristalinas del polietileno.

para ello se emplean medios que rozan la alquimia y muy largos de contar aqui

un saludo

PD- para reir sobre la regulacion de fijaciones

hace a´ños, en un curso de TD2, un alumno me discutio durante horas la norma din 11088 de regulacion de fijaciones. Segun el, un skiman americano le habia explicado que el valor que marcan las fijaciones se corresponde, unicamente, a la velocidad media del esquiador que las usa multiplicado por 10.

USEASE

un servidor que lleva reguladas las fijaciones al 7.5, esquia a una velocidad media de 75 km/h

Epilogo- no hubo manera de hacer entrar al tipo en razon, evidentemente y como podeis imaginar, la explicacion de la norma din iso 11088 fué una de las preguntas del examen de material


Hola,
como quedaria entonces?
Con que criterios se regula la fijación?
Gracias.

Mírate esto...


Muchas gracias!

saludos
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Enviado: 28-11-2012 11:15
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Jairo
Una duda que me ha surgido...
Estamos más o menos de acuerdo en que cuanto más flexemos unos esquís, más cerrado será el radio de giro real, no?
Entre dos esquís de la misma marca y el mismo modelo, supuestamente misma rigidez longitudinal, con dos medidas distintas. A igualdad de fuerza y punto de aplicación(suponemos equidistante entre apoyos), el momento en la sección centro luz es mayor en el esquí más largo, y por lo tanto la flecha mayor(creo, no me acuerdo bienDiablillo). Según esto, se describiría un giro más cerrado con el esquí más largo.
Es esto correcto, o se ma ha patinado algo?risas
Para compensar eso, se aumenta la rigidez del esquí al aumentar la longitud?
Si es cierto, nos cargamos el mito de que con un esquí más corto hacemos giros más cerrados?Diablillo

Tu hipotesis es mas o menos correcta, pero no estas teniendo en cuenta varios aspectos.
Un esquí más largo a igualdad de fuerza, punto de aplicación y construcción, sí se dobla más, peeero....
Eso no hace que necesariamente el esqui describa una curva más cerrada, ya que el sidecut de la tabla no describe la misma curva, luego habrá modelos/situaciones en las que un esquí mas largo sí gire más en corto, y otras veces no tiene porqué ser así.

Por otro lado, esto del punto de aplicación lo estamos planteando muchas veces de un modo teorico, como si el esquí lo tuvieramos en el aire (como cuando en la tienda lo cojemos y lo doblamos en mano como si fuera un arco)
Pero la realidad es que el esquí va apoyado sobre la nieve y hay que entender que la flexion va a estar influida tambien por la nieve. y aquí entra en juego un factor que no hemos tenido en cuenta hasta ahora y es lo que yo llamo la capacidad del esquí para flexionar

En nieves blandas la tabla tiene mucha capacidad o recorrido posible para doblarse, pues la nieve se comprime bajo el punto de aplicación de la fuerza. Además en un esqui largo los extremos, en proporción, flotan más, con lo que la tabla se flexiona mucho, más cuanto más largo.

En nieve dura por el contrario, el margen de compresión de la nieve es mínimo, lo que hace que la tabla no se pueda flexionar apenas y en este caso, la capacidad (entiendase como la cantidad de recorrido posible) de flexión se reduce mucho, siendo en este caso el Sidecut más determinante para definir la curva que hará el esquí. Cuanto más marcado o exagerado sea el sidecut, (ademas de describir una curva más cerrada en ausencia de presion) más recorrido damos al esquí para que flexione, cerrando así el giro. Y aquí un esqui más largo, si mantiene las cotas, tiene un sidecut menos marcado.

Para ver esto, lo mejor es poner dos esquies con sidecuts muy distintos (un SL y un GS) apoyados en el suelo (equivalente a nieve dura) y los inclinamos el mismo angulo. El esqui deja un hueco en el patín lo que permite que, cuando apliquemos presion al patin, la tabla se doble hasta tocar el centro del patin con el suelo. Veremos que en el SL el hueco es mayor que en el GS, esto se debe a la mayor diferencia de cotas, es decir al sidecut más marcado, y cuanto mayor es el hueco, mayor es la capacidad para doblarse y en consecuencia cerrar el giro independientemente de que tengamos que hacer más o menos fuerza para ello.

Todo esto además pensando en esa curva ideal conducida y no derrapada, que sabemos que es imposible al 100%.

Con todo esto vemos que un esquí mas largo puede cerrar más el giro que el mismo esquí en talla corta, pero esto no es una regla fija ni tiene porqué darse
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Enviado: 28-11-2012 11:20
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Ok, me parecía demasiada simplificaciónrisas
Gracias pornla aclaración.



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Enviado: 28-11-2012 11:34
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Jejeje no se si la he liado más o no... pero es que al final en esto hay muchisimas variables y tendemos a simplificar y a crear "reglas" que se quedan muy lejos de lo que pasa.

lo importante creo que es más, el llegar a entender cómo funcionan los esquies para que podamos prever como se comportan en cada situacion, contexto y caracteristicas, que el tener unas pocas reglas del tipo:
- esqui duro-bueno, esquí blando-malo
- esqui ancho solo para paquetón
- la talla del esquí que te llegue por (poner una de las siguientes. barbilla, boca, cejas, cabeza, hombro, muñeca con el prazo extendido...)
- esqui largo dificil, esqui corto facil
- y así hasta el infinito.....
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Enviado: 28-11-2012 12:30
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elnogue
Jejeje no se si la he liado más o no... pero es que al final en esto hay muchisimas variables y tendemos a simplificar y a crear "reglas" que se quedan muy lejos de lo que pasa.

lo importante creo que es más, el llegar a entender cómo funcionan los esquies para que podamos prever como se comportan en cada situacion, contexto y caracteristicas, que el tener unas pocas reglas del tipo:
- esqui duro-bueno, esquí blando-malo
- esqui ancho solo para paquetón
- la talla del esquí que te llegue por (poner una de las siguientes. barbilla, boca, cejas, cabeza, hombro, muñeca con el prazo extendido...)
- esqui largo dificil, esqui corto facil
- y así hasta el infinito.....

Y más importante, la relación entre la longitud del esquí y la de alguna otra parte...Diablillo



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Enviado: 28-11-2012 12:41
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Jairo
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elnogue
Jejeje no se si la he liado más o no... pero es que al final en esto hay muchisimas variables y tendemos a simplificar y a crear "reglas" que se quedan muy lejos de lo que pasa.

lo importante creo que es más, el llegar a entender cómo funcionan los esquies para que podamos prever como se comportan en cada situacion, contexto y caracteristicas, que el tener unas pocas reglas del tipo:
- esqui duro-bueno, esquí blando-malo
- esqui ancho solo para paquetón
- la talla del esquí que te llegue por (poner una de las siguientes. barbilla, boca, cejas, cabeza, hombro, muñeca con el prazo extendido...)
- esqui largo dificil, esqui corto facil
- y así hasta el infinito.....

Y más importante, la relación entre la longitud del esquí y la de alguna otra parte...Diablillo

Ahí le has dado!
En el area Ghost es la relación entre anchura de patín y la de la otra parte.....risasrisasrisas
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Enviado: 28-11-2012 13:16
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elnogue
Ahí le has dado!
En el area Ghost es la relación entre anchura de patín y la de la otra parte.....risasrisasrisas

Mmmmm...me llegan en breve unos esquiles de 1.84 y 107 de patín, eso no me deja en buen lugar, no?risasrisasrisasrisas



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Enviado: 28-11-2012 16:27
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mmm no sé Jairo, no se, yo lo mas grande que tengo es 181 y 100...
de todos modos no vayamos a empezar con esta via que acabamos todos "presumiendo" de que llevamos SL de 155 y 63 de patín!! (ups, esos tambien los tengo!! guiño )
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Enviado: 28-11-2012 16:54
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Bueno, vamos a deserotizar esto que os veo salir el troll que todos llevamos dentro.....risas

Otra cosa que se da a la controversia.

¿Por que la longitud de la suelta de la bota se tiene en cuenta para calcular el DIN de las fijaciones?

y lo que desconcierta a muchos que al aplicar el parámetro anterior se preguntan

¿Porque a una bota mas grande le corresponde un DIN mas bajo?

Es una cuestion de PAR aunque algunos se lo toma con UN PAR y se equivocan claro....risas



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Enviado: 30-11-2012 09:31
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Esto...creo que me he perdido. Esquiar no era quitar la lana a las ovejas?sorprendido
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Enviado: 05-12-2012 14:29
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Vaya tocho me le leido, y ni tabla ni nada de nada. Bueno espero que al final todo esto aporte algo
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Enviado: 05-12-2012 17:29
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Un placer leeros, de verdad.

Hace poco he estado haciendo el TD1, y en las clases de material, me hubiese encantado que estuvierais alguno para poder discutir estos temas. No os podéis imaginas la de dogmas establecidos e ideas erróneas instauradas a fuego que me he encontrado.

Lo sano es discutir, y aprender. ¿No?
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Enviado: 05-12-2012 18:42
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el james:

Yo me he hartado de dar clases en TD1 TD2 TD3 y unos cuantos mas.

podria escribir un libro de todas las "falsas creencias" con las que me he encontrado.

hace dias que lo di por inutil y me he "quitao" de dar clases
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Enviado: 10-12-2012 18:23
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En todos los deportes el material para practicarlo, es una mina para las distintas marcas que los fabrican

Y eso que llaman marketin no es otra cosa que crear creencias, que hagan vender el máximo con el más alto precio.

Y así, cada temporada se sacan novedades, la mayoría, cambio de diseño, materiales y artilugios que en la mayoría de los casos son inocuos.

Son profundos conocedores de la soberbia humana, que piensa que es el arco y no el arquero el que falla.

No hace falta más que darse una vuelta por estos foros para comprobarlo.
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Enviado: 12-12-2012 19:15
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Frigola
el james:

Yo me he hartado de dar clases en TD1 TD2 TD3 y unos cuantos mas.

podria escribir un libro de todas las "falsas creencias" con las que me he encontrado.

hace dias que lo di por inutil y me he "quitao" de dar clases

Al igual que cuando se habla de "técnica", en el material se puede mal interpretar términos o quedarse poco concretos... por ejemplo, si se habla de flexión, concepto fácil, al ser solo una "variable" da pie a mil excepciones, y simplificaciones, pero si se habla de adaptabilidad a la nieve, se engloba la respuesta del esquí, es mucho más exacto sin duda, pero todo el mundo entiende que es la adaptabilidad? Pues si es difícil que se entiendan dos personas que conocen el mundo del esquí, lo que llega al esquiador medio es un conjunto de dogmas inexactos o al menos discutibles... ah! y además se adereza con la publicidad de cada marca!!!



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Enviado: 13-12-2012 20:29
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Black Rider
Loco Max, los muelles que se fabricaban 20 años atrás supongo que con el paso del tiempo cedían algo, es decir, perdían algo de sus prestaciones y por eso se aconsejaba aflojar las fijaciones.
Ahora, con los procesos de fabricación actuales dudo mucho que eso ocurra, además unos simple pisapistas como nosotros dudo mucho que notemos que pierda medio punto DIN de la regulación en las fijaciones.risasDiablillo

Los muelles trabajan a tracción, torsión, compresión.....

El valor de la fatiga admisible es distinta en cada caso
así como su elasticidad, que es algo más complejo
según su composición y tratamiento en su fabricación.

Pero que pierde elasticidad es evidente, si este se encuentra
en estado de compresión, torsión, tracción....
evidentemente se ha ganado en la calidad del acero
aunque la física sigue actuando.
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Enviado: 03-01-2013 23:08
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Hola!! yo estoy buscando unos esquis aunque sea rotos para fabricarme un ski bike, me llama mucho la atención y me gustaría probar! si alguien tiene algunos que ya no los use o los tenga rotos y los vaya a tirar si fuera tan amable de darmelos se lo agradeceria mucho jej un saludo =)
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Enviado: 16-01-2013 13:35
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Completamente de acuerdo, por más que resulte obvio...
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Enviado: 22-01-2013 16:07
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manuelcr_91
Hola!! yo estoy buscando unos esquis aunque sea rotos para fabricarme un ski bike, me llama mucho la atención y me gustaría probar! si alguien tiene algunos que ya no los use o los tenga rotos y los vaya a tirar si fuera tan amable de darmelos se lo agradeceria mucho jej un saludo =)

Sé que no es lo mismo, pero se le podría llamar Ski-Bike, por si no lo conocías... Lo puedes tomar como referencia smiling smiley





www.bikenbabia.com - Alquiler de bicicletas y material para nieve
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Enviado: 07-02-2013 08:43
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Y entonces, si no es el peso, ¿cual es el factor que marca la regulación de las fijaciones?
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Enviado: 07-02-2013 09:27
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Enviado: 06-03-2013 22:23
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lo de la tabla era un camelo. ¿no?
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Enviado: 07-03-2013 10:17
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Sí, se trata del mayor mito de la historia del esquí risas

Yo lo he dejado por imposible...



Winter is Coming
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Enviado: 08-03-2013 13:26
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la tabla existe, unos cuantos foreros que han escrito en este post la han visto con sus propios ojos.

en cuando se calme la faena y me ponga de acuerdo con mister nevasport, sera colgada
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Enviado: 08-03-2013 21:27
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aspirina-mtb
esto es lo que he encontrado buscando

- Principiante...................altura de la barbilla
- Intermedio-avanzado....altura de la nariz
- Experto.........................altura del esquiador

esto sacado de este post del 2009
[www.nevasport.com]

esta es una paguina que sale en dicho post
[ski.lovetoknow.com]

y esto tambien sacado de dicho post

Que opinais de estas tablas sacadas de páginas de internet sobre este tema?:

-Esquiador nivel básico. Uso aprendizaje. Desplazamiento lento :
Medida usuario Menos (de 20 a 25 Cm.)

-Esquiador nivel medio. Uso perfeccionamiento. Desplazamiento lento a medio:
Medida usuario Menos (de 15 a 25 Cm.)

-Enquiador nivel Alto. Técnico. Desplazamiento Medio :
Medida usuario Menos (de 10 a 20 Cm.)

-Enquiador nivel Alto. Técnico. Desplazamiento Rápido:
Medida usuario Menos (de 5 a 15 Cm.)

Peso (kilos)...........Longitud del esquí (cm
Menos de 45...............140
46 a 52.........................145
53 a 59.........................150
60 a 68.........................155
69 a 79.........................160
80 a 90.........................165
Más de 90....................170

segun esto, sin contar mi 1,69, mi peso de 90 kg (me sobran kilos ) y mi tecnica (que era buena, aunque antigua) y porque la edad no perdona, tendria que llevar 170

y ahora llevo los de mi firma que quisiera cambiar y que no esquio mucho

y llevaba 190 y 71 de patin y espatula y cola rectas en mi juventud jeje

como ha cambiado todo

un saludo

Yo tambien te saludo Aspirina...Todo un hallazgo encontrarte en estas latitudes.

Disculpas al resto foreros...Esto ha sido toda una sorpresa.
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Enviado: 08-03-2013 21:39
Registrado: 12 años antes
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muy buenas ray

da gusto encontrar conocidos de dos mundos diferentes como el esqui y la mountambike

un saludo
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Enviado: 08-03-2013 21:46
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Aspirina...Tu has llegado a ver la tabla...??? Porque tras leer todo el post....creo que es una leyenda urbana.

Salut.
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