MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 18-02-2013 00:51
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Yo uso un michelin m+s no de invierno en todo terreno, para llegar a las pistas para mi es sufiente
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Enviado: 18-02-2013 23:57
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En todas las comparativas que he visto, los allseason no salen bien parados. En rendimiento en seco están más o menos como los de invierno, y en rendimiento en nieve, peor.

Para un sólo juego de ruedas, te recomiendo michelin. Mi coche devora los neumáticos (las 4 ruedas de verano me duran sobre 20.000 km), y los michelín los aguanta bastante bien, de hecho me duran más que los de verano. Lo comento porque también tuve en otro coche unos bfgoodrich y no duraban un pijo, pero esto si. Y sinceramente, en un uso normal, no hay diferencia con los de verano, si le meto caña al coche, la verdad es que si, pero rodando normal / ágil, vas igual.
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Enviado: 19-02-2013 07:32
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Urriellu
En todas las comparativas que he visto, los allseason no salen bien parados. En rendimiento en seco están más o menos como los de invierno, y en rendimiento en nieve, peor.

Para un sólo juego de ruedas, te recomiendo michelin. Mi coche devora los neumáticos (las 4 ruedas de verano me duran sobre 20.000 km), y los michelín los aguanta bastante bien, de hecho me duran más que los de verano. Lo comento porque también tuve en otro coche unos bfgoodrich y no duraban un pijo, pero esto si. Y sinceramente, en un uso normal, no hay diferencia con los de verano, si le meto caña al coche, la verdad es que si, pero rodando normal / ágil, vas igual.

Mi intencion es poder ir tranquilo en esas situaciones en las que no queda del todo definido que se tiene que poner cadenas, esa franja en la que piensas "pongo o no pongo las cadenas?".
Mi coche ya tiene unos años y ahora no quiero hacer una inversion comprando 4 llantas + 4 ruedas, cuando lo cambie entonces me planteare tener un juego de ruedas para el invierno.
Si cumplo estos objetivos ya estoy contento.
Ahora me falta provar a ver como van las nuevas Vredestein.



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Enviado: 19-02-2013 22:43
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manlor
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Urriellu
En todas las comparativas que he visto, los allseason no salen bien parados. En rendimiento en seco están más o menos como los de invierno, y en rendimiento en nieve, peor.

Para un sólo juego de ruedas, te recomiendo michelin. Mi coche devora los neumáticos (las 4 ruedas de verano me duran sobre 20.000 km), y los michelín los aguanta bastante bien, de hecho me duran más que los de verano. Lo comento porque también tuve en otro coche unos bfgoodrich y no duraban un pijo, pero esto si. Y sinceramente, en un uso normal, no hay diferencia con los de verano, si le meto caña al coche, la verdad es que si, pero rodando normal / ágil, vas igual.

Mi intencion es poder ir tranquilo en esas situaciones en las que no queda del todo definido que se tiene que poner cadenas, esa franja en la que piensas "pongo o no pongo las cadenas?".
Mi coche ya tiene unos años y ahora no quiero hacer una inversion comprando 4 llantas + 4 ruedas, cuando lo cambie entonces me planteare tener un juego de ruedas para el invierno.
Si cumplo estos objetivos ya estoy contento.
Ahora me falta provar a ver como van las nuevas Vredestein.

No, si yo lo que te aconsejo es que pongas las michelin y las dejes todo el año. Yo las tuve hasta mayo el año pasado, no se nota más desgaste por usarlas con temperatura alta, la gente cree que se van a degradar como los neumaticos de agua de f1 cuando seca la carretera y no es así. Lo que te quiero decir es que las allseason son, más que un término medio, unas de invierno que pierden más de inverno que ganan de verano, por eso hay cuatro modelos y ni siquiera los suelen renovar, son de hace bastante tiempo. Si fueran un término medio, yo las llevaría todo el año, ya que con un tracción total no necesito ninguna maravilla en nieve, pero es que en verano no son nada muy allá, así que prefiero tener 2 juegos, eso si, no tengo 2 juegos de llantas.
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Enviado: 20-02-2013 07:17
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Urriellu
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manlor
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Urriellu
En todas las comparativas que he visto, los allseason no salen bien parados. En rendimiento en seco están más o menos como los de invierno, y en rendimiento en nieve, peor.

Para un sólo juego de ruedas, te recomiendo michelin. Mi coche devora los neumáticos (las 4 ruedas de verano me duran sobre 20.000 km), y los michelín los aguanta bastante bien, de hecho me duran más que los de verano. Lo comento porque también tuve en otro coche unos bfgoodrich y no duraban un pijo, pero esto si. Y sinceramente, en un uso normal, no hay diferencia con los de verano, si le meto caña al coche, la verdad es que si, pero rodando normal / ágil, vas igual.

Mi intencion es poder ir tranquilo en esas situaciones en las que no queda del todo definido que se tiene que poner cadenas, esa franja en la que piensas "pongo o no pongo las cadenas?".
Mi coche ya tiene unos años y ahora no quiero hacer una inversion comprando 4 llantas + 4 ruedas, cuando lo cambie entonces me planteare tener un juego de ruedas para el invierno.
Si cumplo estos objetivos ya estoy contento.
Ahora me falta provar a ver como van las nuevas Vredestein.

No, si yo lo que te aconsejo es que pongas las michelin y las dejes todo el año. Yo las tuve hasta mayo el año pasado, no se nota más desgaste por usarlas con temperatura alta, la gente cree que se van a degradar como los neumaticos de agua de f1 cuando seca la carretera y no es así. Lo que te quiero decir es que las allseason son, más que un término medio, unas de invierno que pierden más de inverno que ganan de verano, por eso hay cuatro modelos y ni siquiera los suelen renovar, son de hace bastante tiempo. Si fueran un término medio, yo las llevaría todo el año, ya que con un tracción total no necesito ninguna maravilla en nieve, pero es que en verano no son nada muy allá, así que prefiero tener 2 juegos, eso si, no tengo 2 juegos de llantas.

Entonces lo que me recomiendas es montar para todo el año unas Michelin, que modelo?, que kilometraje teorico cuentas que haria?



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Enviado: 20-02-2013 10:05
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Exacto. La razón es que las allseason en seco, en verano, van muy similar a las de invierno, son más de invierno que de verano. A mi las que me han durado han sido las pilot alpin, ahora he puesto en el tren delantero unas alpin 4, que deberían ser más duras ya que son menos deportivas. En cuanto al kilometraje, pues como unas normales, por el tema del desgaste que yo voy teniendo en ellas. De hecho, usándolas sólo en invierno, creo que me duran más que un juego de verano (contisportcontact 3).
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Gonzalo AT
Enviado: 20-02-2013 14:18
Hola a todos.

A ver si me podeis echar una mano. Desde hace poco mas de un año tengo un.... (espera la retaila) skoda superb combi 4x4 tdi dsg exclusive, y me toca muy a mi pesar cambiar los neumaticos con 36.000km. Calza de serie 225/40 R18 y venia de serie con unos continental sportcontac de verano que creo yo no aptos para lo que hago con ese coche. El tema es que cazo y esquio bastante por los pirineos (si puedo cada 2 semanas) y me gustaria calzarle unos M+s all season por aquello que donde vivo en invierno hace bastante frio y me encuentro de viaje muy a menudo con barro y nieve, aunque en verano voy al sur y en madrid aprieta el calor. Pero no encuentro nada lógico, solo invierno o verano puro.

Vivo al norte de Madrid y mi conduccion es 130-140 de viaje y de diario 80 -100 para entrar a Madrid muy muy tranquilo al ir con la familia (10%ciudad 90%resto).

Me podeis aconsejar algun M+S para usar todo el año? Y que duren 30mil kms por lo menos? repito, conduzco bastante suave sin mosqueos al volante ni nada de eso. Aparte no tengo hueco para tener 2 juegos de ruedas.

Muchas gracias por atenderme..
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Enviado: 20-02-2013 15:00
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Por experiencia personal te diría que Vredestein Quatrac 3. Aunque tanto Good Year Vector 4Seasons como Hankok Optimo 4S H730 son tambien buenas opciones.
Al tener llanta 18 la oferta disminuye y no se siquiera si los tres modelos que te he comentado fabricaran en esa medida.
En sus webs tendrás detalladas las medidas que fabrican.



Lo importante no es el arco, es el indio.

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Enviado: 20-02-2013 18:48
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Gonzalo AT
Hola a todos.

A ver si me podeis echar una mano. Desde hace poco mas de un año tengo un.... (espera la retaila) skoda superb combi 4x4 tdi dsg exclusive, y me toca muy a mi pesar cambiar los neumaticos con 36.000km. Calza de serie 225/40 R18 y venia de serie con unos continental sportcontac de verano que creo yo no aptos para lo que hago con ese coche. El tema es que cazo y esquio bastante por los pirineos (si puedo cada 2 semanas) y me gustaria calzarle unos M+s all season por aquello que donde vivo en invierno hace bastante frio y me encuentro de viaje muy a menudo con barro y nieve, aunque en verano voy al sur y en madrid aprieta el calor. Pero no encuentro nada lógico, solo invierno o verano puro.

Vivo al norte de Madrid y mi conduccion es 130-140 de viaje y de diario 80 -100 para entrar a Madrid muy muy tranquilo al ir con la familia (10%ciudad 90%resto).

Me podeis aconsejar algun M+S para usar todo el año? Y que duren 30mil kms por lo menos? repito, conduzco bastante suave sin mosqueos al volante ni nada de eso. Aparte no tengo hueco para tener 2 juegos de ruedas.

Muchas gracias por atenderme..

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Gracias



La maravilla de un solo copo de nieve supera la sabiduría de un millón de meteorólogos. Francis Bacon



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Enviado: 20-02-2013 19:56
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Gracias BBTO por las sugerencias, ahora solo me queda saber el rejon que me van a pegar por las 4 ruedas.

Gracias de nuevo.

Nemancos.... ya estoy registrado
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Enviado: 20-02-2013 20:05
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Gonzalo AT
Hola a todos.

A ver si me podeis echar una mano. Desde hace poco mas de un año tengo un.... (espera la retaila) skoda superb combi 4x4 tdi dsg exclusive, y me toca muy a mi pesar cambiar los neumaticos con 36.000km. Calza de serie 225/40 R18 y venia de serie con unos continental sportcontac de verano que creo yo no aptos para lo que hago con ese coche. El tema es que cazo y esquio bastante por los pirineos (si puedo cada 2 semanas) y me gustaria calzarle unos M+s all season por aquello que donde vivo en invierno hace bastante frio y me encuentro de viaje muy a menudo con barro y nieve, aunque en verano voy al sur y en madrid aprieta el calor. Pero no encuentro nada lógico, solo invierno o verano puro.

Vivo al norte de Madrid y mi conduccion es 130-140 de viaje y de diario 80 -100 para entrar a Madrid muy muy tranquilo al ir con la familia (10%ciudad 90%resto).

Me podeis aconsejar algun M+S para usar todo el año? Y que duren 30mil kms por lo menos? repito, conduzco bastante suave sin mosqueos al volante ni nada de eso. Aparte no tengo hueco para tener 2 juegos de ruedas.

Muchas gracias por atenderme..

Unas Pirelli Scorpion STR me han durado 40.000 km con una conducción similar a la tuya. El testigo de desgaste estaba al límite para su uso con nieve, pero que que hubieran aguantado unos 10.000 km adicionales hasta llegar hasta el segundo testigo.

Ahora monto unas Michelin Latitude Tour HP y las "sensaciones" en nieve han sido peor que las Pirelli.
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Enviado: 20-02-2013 20:09
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Estoy hecha un lio. Tengo un ML-270 que monta neumáticos 255-60-R17. Los tengo que cambiar y estoy en duda si poner de invierno o all seasons, porque no los quiero cambiar en verano. Ruedo muy poco (+- 12.000 kms/año) pero subo a esquiar.

Es cierto que los neumáticos de invierno se degradan mucho y no agarran en cuanto pasan de 16/18 grados? Es cierto que los all seasons son para poca nieve? Y qué modelos de neumático me aconsejáis?

Ya me han dado tantas opiniones diferentes que no sé qué hacer. Ayuda, por favor¡¡¡

Gracias.
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Enviado: 20-02-2013 20:38
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Muchas gracias Blueberry..... Y de pasta en cuanto andan este tipo de neumaticos, es que no tengo ni papa....
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Enviado: 20-02-2013 20:53
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En medidas 215x65x16 unos 140€

Con el perfil y la llanta que usas serán más caros
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Enviado: 21-02-2013 23:30
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Los de invierno ni se desintegran en verano, ni dejan de agarrar, que no os cuenten milongas. Para 12.000 km al año, casi que da igual unos allseason o unos de invierno. Los allseason van peor en nieve, pero en un 4x4 se va a ir perfectamente igual. Las dudas pueden venir cuando se hacen muchos km o se practica conducción deportiva (en ese tipo de conducción si que se nota que van peor, pero hablo de pisarle), pero para pocos km y conducción normal no merece la pena poner neumáticos de verano, ya que al final acabaréis con dos juegos endurecidos (los neumáticos no deberían tener más de 4 o 5 años desde su fecha de fabricación).
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Enviado: 22-02-2013 11:41
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Hola a todos de nuevo,

Gracias por vuestros consejos.... En medida 225/40R18 la oferta es escasa y solo he encontrado estos:

Vredestein Quatrac 3.................. por lo que he leido los mejores...
nokian tyres all weather plus...... no conozco esa marca ¿Alguien los ha usado? pero la ponen en la media...

Y los Dunlop Sp sport 01 A/S..... ¿Aguien los ha usado o conoce el modelo?

Gracias de nuevo, sois unos benditos...
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Enviado: 22-02-2013 11:49
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A ver... exacto, que no os cuenten milangas.

Que aquí mucha gente toca de oido. Yo puendo contaros mi experiencia.
Tengo unos all season (Vredestein Quatrac 3) para el resto del año y unos Falken HS 449 para invierno. Sí hay una pequeña diferencia cuando haces muchos km. Yo hago unos 65.000 al año. El neumático de invierno degrada un poco antes que el all season (pero cuando se hacen miles de km)

Para una persona que haya 20.000 km al año no va a notar la diferencia NI DE COÑA, salvo que ande raspando las cunetas que entonces desgastará unas ruedas de invierno o las del troncomovil de los picapiedra.

Para que os hagía una idea. A finales de marzo quitaré las de invierno y pondre las all season otra vez y haré con ellas en buenas condiciones unos 38.000 km en total. Ya me diréis qué rueda de verano aguanta más que eso en buenas condiciones. Por tanto, el desgaste es el mismo, más o menos.

Respecto a las de invierno, otra cosa que mucha gente no tiene claro. La rueda de invierno tiene dos testigos. Uno de nieve y otro legal. Cuando se acaba el de nieve el neumatico no vale para circular por nieve (no tiene adherencia y puede ser impedido por la autoridad a circular por nieve) pero todavia tiene mucha vida para circular en las demas condiciones.

Mi experiencia es que en invierno, si se esquía con cierta frecuencia o si llueve donde vives, ruedas de invierno de diciembre a marzo y el resto del año ruedas de verano o all season. No es más caro y es infinitamente más seguro.
Eso sí, para el tunning no "chana" y para apurar las curvas tampoco.



La maravilla de un solo copo de nieve supera la sabiduría de un millón de meteorólogos. Francis Bacon



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Enviado: 22-02-2013 12:53
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Nokian creo que es finlandesa.
Por lo que dudo que sean malos tanto los allweather como los de invierno.
Seguro que alguien los ha montado y te puede contar su experiencia.



Lo importante no es el arco, es el indio.

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Enviado: 22-02-2013 19:08
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Nokian no son conocidos aquí, pero si es una marca reconocida. No son caros y no van mal, tampoco son los mejores. Bien de relación calidad precio.
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Enviado: 22-02-2013 20:10
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Conozco de primera mano los Nokian WR A3.
Conduciendo 9 días en Austria, tiempo en el que nevó casi 2 metros la temparada pasa. Son unos neumáticos extraordinarios. Buena relación calidad/precio, consumo ajustado y desgaste muy razonables. Muy recomendables.



La maravilla de un solo copo de nieve supera la sabiduría de un millón de meteorólogos. Francis Bacon



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Enviado: 25-02-2013 10:37
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manlor
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Urriellu
En todas las comparativas que he visto, los allseason no salen bien parados. En rendimiento en seco están más o menos como los de invierno, y en rendimiento en nieve, peor.

Para un sólo juego de ruedas, te recomiendo michelin. Mi coche devora los neumáticos (las 4 ruedas de verano me duran sobre 20.000 km), y los michelín los aguanta bastante bien, de hecho me duran más que los de verano. Lo comento porque también tuve en otro coche unos bfgoodrich y no duraban un pijo, pero esto si. Y sinceramente, en un uso normal, no hay diferencia con los de verano, si le meto caña al coche, la verdad es que si, pero rodando normal / ágil, vas igual.

Mi intencion es poder ir tranquilo en esas situaciones en las que no queda del todo definido que se tiene que poner cadenas, esa franja en la que piensas "pongo o no pongo las cadenas?".
Mi coche ya tiene unos años y ahora no quiero hacer una inversion comprando 4 llantas + 4 ruedas, cuando lo cambie entonces me planteare tener un juego de ruedas para el invierno.
Si cumplo estos objetivos ya estoy contento.
Ahora me falta provar a ver como van las nuevas Vredestein.
Ayer subiendo a pistas prové las ruedas con nieve, no es que fueran muchos kilometros o condiciones extremas, pero de momento las sensaciones son buenas, aunque las sensaciones en carretra con curvas son un poco diferentes de cuando llevaba los neumaticos Michelin de verano.
Al llegar a una rotonda tuve que pisar el freno para parar, y no la atravesé involuntariamente, el coche paró. risas risas risas



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Enviado: 27-02-2013 22:08
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manlor
Ayer subiendo a pistas prové las ruedas con nieve, no es que fueran muchos kilometros o condiciones extremas, pero de momento las sensaciones son buenas, aunque las sensaciones en carretra con curvas son un poco diferentes de cuando llevaba los neumaticos Michelin de verano.
Al llegar a una rotonda tuve que pisar el freno para parar, y no la atravesé involuntariamente, el coche paró. risas risas risas

No entiendo la última frase que te resalto en negrita manlor.

¿Quieres decir que frena demasiado o justo lo contrario? Por lógica cabría pensar que en seco debe agarrarse como una garrapata y la frenada debe ser más brusca, ¿no?
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Enviado: 27-02-2013 22:10
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manlor
Ayer subiendo a pistas prové las ruedas con nieve, no es que fueran muchos kilometros o condiciones extremas, pero de momento las sensaciones son buenas, aunque las sensaciones en carretra con curvas son un poco diferentes de cuando llevaba los neumaticos Michelin de verano.
Al llegar a una rotonda tuve que pisar el freno para parar, y no la atravesé involuntariamente, el coche paró. risas risas risas

No entiendo la última frase que te resalto en negrita manlor.

¿Quieres decir que frena demasiado o justo lo contrario? Por lógica cabría pensar que en seco debe agarrarse como una garrapata y la frenada debe ser más brusca, ¿no?

Quiere decir que el coche no se fue como un patín, que es lo que te puede pasar como llegues a una glorieta y tengas que frenar de golpe o esté un poco en pendiente favorable...
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Enviado: 27-02-2013 22:31
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Nemancos
A ver... exacto, que no os cuenten milangas.


Para que os hagía una idea. A finales de marzo quitaré las de invierno y pondre las all season otra vez y haré con ellas en buenas condiciones unos 38.000 km en total. Ya me diréis qué rueda de verano aguanta más que eso en buenas condiciones. Por tanto, el desgaste es el mismo, más o menos.

Michelin Energy con medidas 205/60 R16. 75.000 km y 3 años.


Casi el doble, alguna pregunta más??risas
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Enviado: 27-02-2013 22:49
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A ver... exacto, que no os cuenten milangas.


Para que os hagía una idea. A finales de marzo quitaré las de invierno y pondre las all season otra vez y haré con ellas en buenas condiciones unos 38.000 km en total. Ya me diréis qué rueda de verano aguanta más que eso en buenas condiciones. Por tanto, el desgaste es el mismo, más o menos.

Michelin Energy con medidas 205/60 R16. 75.000 km y 3 años.


Casi el doble, alguna pregunta más??risas

Pues consulta a cualquier especialista en neumáticos porque te dirá seguro que un neumático de 3 años mucho me temo que ha perdido sus propiedades y con 75000 km no te quiero contar. Como tengas que hacer una frenada a fondo (de verdad) con el piso húmedo...no sé yo. Una cosa es que te sigan llevando de un sitio a otro sin incidencias, y otra distinta es que tengas un neumático que te permita ir con un mínimo de seguridad. Cada uno es libre de hacer lo que quiera pero a veces también es bueno pensar en el que venga de frente.



La maravilla de un solo copo de nieve supera la sabiduría de un millón de meteorólogos. Francis Bacon



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Enviado: 27-02-2013 22:50
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A ver... exacto, que no os cuenten milangas.


Para que os hagía una idea. A finales de marzo quitaré las de invierno y pondre las all season otra vez y haré con ellas en buenas condiciones unos 38.000 km en total. Ya me diréis qué rueda de verano aguanta más que eso en buenas condiciones. Por tanto, el desgaste es el mismo, más o menos.

Michelin Energy con medidas 205/60 R16. 75.000 km y 3 años.


Casi el doble, alguna pregunta más??risas

¿En BUENAS condiciones?
Un neumático con más de 45.000 km no es seguro.
Un neumático con más de 3 años no es seguro.
Incluso aunque no haya llegado el desgaste a los testigos. La goma se endurece y cristaliza con el uso.
Dedica un día que vayas paseando por la calle a observar neumáticos y verás en qué condiciones lleva la peña sus vehículos. Algunos están más lisos que los slicks de Fernando Alonso.
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Enviado: 27-02-2013 23:05
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A ver... exacto, que no os cuenten milangas.


Para que os hagía una idea. A finales de marzo quitaré las de invierno y pondre las all season otra vez y haré con ellas en buenas condiciones unos 38.000 km en total. Ya me diréis qué rueda de verano aguanta más que eso en buenas condiciones. Por tanto, el desgaste es el mismo, más o menos.

Michelin Energy con medidas 205/60 R16. 75.000 km y 3 años.


Casi el doble, alguna pregunta más??risas

¿En BUENAS condiciones?
Un neumático con más de 45.000 km no es seguro.
Un neumático con más de 3 años no es seguro.
Incluso aunque no haya llegado el desgaste a los testigos. La goma se endurece y cristaliza con el uso.
Dedica un día que vayas paseando por la calle a observar neumáticos y verás en qué condiciones lleva la peña sus vehículos. Algunos están más lisos que los slicks de Fernando Alonso.

Podrías documentar lo que afirmas o estamos hablando de leyendas urbanas?
Por ejemplo, cómo se determina la fecha de caducidad de un neumático nuevo montado en un vehículo nuevo?
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Enviado: 27-02-2013 23:14
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Je je, a partir del quinto año como máximo deberán ser inspeccionados.[www.seguridad-vial.net] que no cambiados

Ni se menciona el número de kilómetros,

Y por último, las condiciones de almacenamiento y uso en este caso han sido las ideales
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Enviado: 27-02-2013 23:17
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Urriellu
Quiere decir que el coche no se fue como un patín, que es lo que te puede pasar como llegues a una glorieta y tengas que frenar de golpe o esté un poco en pendiente favorable...

Ah! Sobre nieve! Pensé que hablaba en asfalto normal. Supongo que los neumáticos de invierno aún deben agarrarse más en seco que unos de verano, no? De ahí el mayor desgaste... Corregidme si me equivoco.
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Enviado: 27-02-2013 23:27
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Cada uno es libre de hacer lo que le de la gana con su seguridad y poner los límites donde le parezca oportuno. La ley solo te obliga a cambiar neumáticos antes de que el desgaste llegue a los testigos.
Lo que está claro es que:
1- Unas ruedas con 10.000 km y 6 meses está en perfectas condiciones.
2- Unas ruedas con 75.000 km ...vete tú a saber. ¿tienen las mismas prestaciones? ¿pierden sus propiedades repentinamente o poco a poco?
Yo tengo claro que con mi seguridad y la de los míos no juego. Nunca he alargado unos neumáticos más de 45.000 km o 3 años.
No me parece correcto afirmar que con 75.000 km tienes tus neumáticos en buenas condiciones.
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