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Enviado: 26-02-2014 12:54
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Solamente me he probado una vez unas botas tech, y fueron 5 min en una tienda. No recuerdo el modelo, sólo que eran rojas y creo que Scarpa o garmont.

Partiendo de la base de que hay que probar y reprobar, que cada pie es un mundo, pido opiniones subjetivas.

En cualquier caso, al grano:

Empiezo a pensar en un equipo ligero (para dentro de un par de años tal vez) y veo que si quiero una bota ligera, tipo 1.300 gramos cada una, las opciones son limitadas.

Tengo además el prejuicio de pensar que todas esas boas que en la parte posterior exhiben una barrita de metal van a quebrarse en cuanto se den 3 golpes.

Entonces veo que Dynafit hace botas que protegen esa zona por encima del talón, por ejemplo las Dynafit One PX, pero pienso que no van a ser muy cómodas en foqueadas de 5 horas.

¿Y su comportamiento en los descensos?

En fin, también he visto las Dalbello Sherpa 5/5 pero exceden mucho en peso.

Algo intermedio tal vez sean unas Black Diamond Prime ¿Qué pensáis? Además tienen una horma de 101mm lo cual me parece muy bien.

Gracias y saludos.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/02/2014 12:55 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 26-02-2014 15:53
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Yo este año me he hecho con las LaSportiva Spectre y estoy encantado. De todas formas si esperas esquiar con material de travesía puro (esquis y botas) igual que lo haces con tu material de alpino o freeride, olvídate.

Yo he pasado de unos k2 Hardside + diamir + botas BD factor 130 a unos BD Current + fijaciones Dynafit + botas Sportiva Spectre y no bajo igual (tampoco lo intento) pero al menos puedo hacer salidas que antes me eran imposibles y sigo bajando muy a gusto!!

Luego como en todo, lo importante es que la bota se ajuste a tu pie. Cada marca es un mundo ...y Dynafit calza muy estrecho!
risas

Niegà
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Enviado: 26-02-2014 15:58
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Niegà
Yo este año me he hecho con las LaSportiva Spectre y estoy encantado. De todas formas si esperas esquiar con material de travesía puro (esquis y botas) igual que lo haces con tu material de alpino o freeride, olvídate.

Yo he pasado de unos k2 Hardside + diamir + botas BD factor 130 a unos BD Current + fijaciones Dynafit + botas Sportiva Spectre y no bajo igual (tampoco lo intento) pero al menos puedo hacer salidas que antes me eran imposibles y sigo bajando muy a gusto!!

Luego como en todo, lo importante es que la bota se ajuste a tu pie. Cada marca es un mundo ...y Dynafit calza muy estrecho!
risas

Niegà

Yo llevo unas BD Method (110 de dureza y 2,1 Kgr cada bota). Estoy muy cómodo con ellas. Luego llevo esquís relativamente ligeros (Dynafit Manaslu) y fijas tipo tech (dynafit tambien).
Merece la pena quitarme,no sé, 500 grm por bota? ¿Cuanto pierdes realmente de esquiabilidad con botas de trave puras? Nunca las he probado.
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Enviado: 26-02-2014 16:03
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¿En qué aspectos notáis la diferencia al bajar de un material alpino-trave a otro 100% Trave?

Muchas gracias.



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Enviado: 26-02-2014 17:20
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RED_STONE_BASS
¿En qué aspectos notáis la diferencia al bajar de un material alpino-trave a otro 100% Trave?

Muchas gracias.

Un mundo...

Desde sujección, precisión, dureza, inclinación de la caña, y un largo etcétera.

Yo llevo unas Dynafit Zero, pero con 4 ganchos. Son de travesia "puras" pero con los 4 ganchos da mas rigidez que una de trave normal. Digamos que es una solución a caballo entre los 2 mundos. Aun así para bajar son un mojón risas Esquiando bien, puedes un poco suplir las carencias de la bota.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 26-02-2014 18:22
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RED_STONE_BASS
¿En qué aspectos notáis la diferencia al bajar de un material alpino-trave a otro 100% Trave?

Muchas gracias.

Un mundo...

Desde sujección, precisión, dureza, inclinación de la caña, y un largo etcétera.

Yo llevo unas Dynafit Zero, pero con 4 ganchos. Son de travesia "puras" pero con los 4 ganchos da mas rigidez que una de trave normal. Digamos que es una solución a caballo entre los 2 mundos. Aun así para bajar son un mojón risas Esquiando bien, puedes un poco suplir las carencias de la bota.

Salu2

He visto las Titan Ultralight, de unos 1.600 grs cada una en talla 26 (¿Dynafit talla igual? He leído que aunque use MondoPoint hay que coger media talla menos).

También las Zzero TF-X



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Enviado: 26-02-2014 18:34
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Yo probé las Scarpa Maestrale este año y van muy bien, eso si estoy acostumbrado a botas blandas de flex. Mi pie es ancho, plano y de empeine recto por si te sirve.

Peso depende la talla pero está entre 1500 a 1600 gr que no se si es mucho para lo que buscas.
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Enviado: 26-02-2014 18:51
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Red-Stone-Bass
¿En qué aspectos notáis la diferencia al bajar de un material alpino-trave a otro 100% Trave?

Mis botas, unas Scarpa Matrix de únicamente tres cierres me han permitido descender por cualquier tipo de nieve en montañas de Austria, América del Sur y últimamente acá en Canadá. Lógicamente el mejor rendimiento junto a una fijación dynafit se encuentra en aquella nieve que es polvo no transformada o firn. Si el terreno por el que te deslizas es irregular una bota más sólida (más pesada) junto a cualquier fijación de barra es una mejor elección. Con un equipo de travesía orientado al descenso lo que te permite también es descender a mayor velocidad o a velocidad de vértigo como los esquiadores profesionales. Por cierto las Scarpa Matrix es extremadamente cómoda para la travesía y medianamente cómoda para caminar.pulgar arriba





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Enviado: 26-02-2014 19:03
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Isluis
Yo llevo unas BD Method (110 de dureza y 2,1 Kgr cada bota). Estoy muy cómodo con ellas. Luego llevo esquís relativamente ligeros (Dynafit Manaslu) y fijas tipo tech (dynafit tambien).
Merece la pena quitarme,no sé, 500 grm por bota? ¿Cuanto pierdes realmente de esquiabilidad con botas de trave puras? Nunca las he probado.

Define "bota de trave pura" porque hay un mundo y todas son de trave, pero ni pesan lo mismo ni esquían igual (caña más alta, caña más baja, más rígida, menos rígida, rigidez lateral vs rigidez eje frontal, etc, etc...).

Que lleven los dos agujeritos para los inserts no quiere decir que sean de trave puras. No entiendo
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Enviado: 26-02-2014 19:57
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Niegà
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Yo llevo unas BD Method (110 de dureza y 2,1 Kgr cada bota). Estoy muy cómodo con ellas. Luego llevo esquís relativamente ligeros (Dynafit Manaslu) y fijas tipo tech (dynafit tambien).
Merece la pena quitarme,no sé, 500 grm por bota? ¿Cuanto pierdes realmente de esquiabilidad con botas de trave puras? Nunca las he probado.

Define "bota de trave pura" porque hay un mundo y todas son de trave, pero ni pesan lo mismo ni esquían igual (caña más alta, caña más baja, más rígida, menos rígida, rigidez lateral vs rigidez eje frontal, etc, etc...).

Que lleven los dos agujeritos para los inserts no quiere decir que sean de trave puras. No entiendo

Ya ya, las mías llevan los inserts. Me refiero a una bota que pese en torno a los 1500 grm o menos. No se con qué durezas te puedes encontrar en una bota de esas características y dudo de la esquiabilidad luego, por eso pregunto.
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Enviado: 26-02-2014 23:00
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Yo llevo unas BD Method (110 de dureza y 2,1 Kgr cada bota). Estoy muy cómodo con ellas. Luego llevo esquís relativamente ligeros (Dynafit Manaslu) y fijas tipo tech (dynafit tambien).
Merece la pena quitarme,no sé, 500 grm por bota? ¿Cuanto pierdes realmente de esquiabilidad con botas de trave puras? Nunca las he probado.

Define "bota de trave pura" porque hay un mundo y todas son de trave, pero ni pesan lo mismo ni esquían igual (caña más alta, caña más baja, más rígida, menos rígida, rigidez lateral vs rigidez eje frontal, etc, etc...).

Que lleven los dos agujeritos para los inserts no quiere decir que sean de trave puras. No entiendo

Ya ya, las mías llevan los inserts. Me refiero a una bota que pese en torno a los 1500 grm o menos. No se con qué durezas te puedes encontrar en una bota de esas características y dudo de la esquiabilidad luego, por eso pregunto.

A ver, lo de "1500gr o menos" es como no decir nada, porque ese rango de peso abarca desde botas superligeras de competición pensadas sobretodo para subir, hasta botas que son más bajadoras que subidoras como la Maestrale SR (la blanca) o la Vulcan de Dynafit que cuesta casi 700€.

Luego lo de las durezas es una falacia porque cada marca pone un número sin que haya un estándar reconocido por todas. Es decir que una bota de 120 de Salomon igual equivale a una de 90 de Atomic ...o viceversa.

Pero vayamos por partes: el mejor foro de esquí del mundo, el de TGR, tiene un thread donde gente que hace travesía (y algún que otro freerider, a la espera de que alguien me aclare algún día en qué se diferencian los unos de los otros Diablillo) va subiendo las botas y las ordena por rango de mayor a menor dureza. Es este:

[www.tetongravity.com]

Está claro que es subjetivo, pero cuando muchas personas coinciden es que algo de verdad habrá y la Dynafit Vulcan parece que se lleva la palma: rígida, ligera... y carísima!! Enfadado - Angry

Personalmente, más que la dureza en mi caso influyen otros factores. Por ejemplo yo soy alto y me gusta las botas de caña alta, por lo que entre una bota dura de caña baja y otra algo menos dura pero de caña alta, escogeré la segunda.

Luego está claro que tu técnica del esquí deberá cambiar y adaptarse, pero sinceramente hay gente con Dynafit TLT5 o TLT6 o Vulcans que baja por corredores y pega saltos que yo con mi equipo de alpino no me planteo ni de casualidad... y otros, en cambio, que bajan con las Duke o las Baron, esquís de 110mm y botas casi de alpino por sitios, y haciendo cosas, que bien podrían hacer con un material mucho más ligero.

Mi consejo? alquila y prueba. En Baqueira hay tiendas que te alquilan un material más que decente de travesía: Dynafit One o las Zzero 4, fijación Dynafit y esquís de travesía. Así te podrás hacer una idea de si te vale la pena cambiar de botas o no, y de lo que perderás/ganarás con el cambio. Estoy seguro que en Jaca, Cerler, Biescas, etc también habrá tiendas que alquilen equipos de travesía decentes. Por algo el esquí de travesía es el único sector del esquí en auge estos dos últimos años.

Saludos!
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Enviado: 26-02-2014 23:32
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Isluis
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Isluis
Yo llevo unas BD Method (110 de dureza y 2,1 Kgr cada bota). Estoy muy cómodo con ellas. Luego llevo esquís relativamente ligeros (Dynafit Manaslu) y fijas tipo tech (dynafit tambien).
Merece la pena quitarme,no sé, 500 grm por bota? ¿Cuanto pierdes realmente de esquiabilidad con botas de trave puras? Nunca las he probado.

Define "bota de trave pura" porque hay un mundo y todas son de trave, pero ni pesan lo mismo ni esquían igual (caña más alta, caña más baja, más rígida, menos rígida, rigidez lateral vs rigidez eje frontal, etc, etc...).

Que lleven los dos agujeritos para los inserts no quiere decir que sean de trave puras. No entiendo

Ya ya, las mías llevan los inserts. Me refiero a una bota que pese en torno a los 1500 grm o menos. No se con qué durezas te puedes encontrar en una bota de esas características y dudo de la esquiabilidad luego, por eso pregunto.

A ver, lo de "1500gr o menos" es como no decir nada, porque ese rango de peso abarca desde botas superligeras de competición pensadas sobretodo para subir, hasta botas que son más bajadoras que subidoras como la Maestrale SR (la blanca) o la Vulcan de Dynafit que cuesta casi 700€.

Luego lo de las durezas es una falacia porque cada marca pone un número sin que haya un estándar reconocido por todas. Es decir que una bota de 120 de Salomon igual equivale a una de 90 de Atomic ...o viceversa.

Pero vayamos por partes: el mejor foro de esquí del mundo, el de TGR, tiene un thread donde gente que hace travesía (y algún que otro freerider, a la espera de que alguien me aclare algún día en qué se diferencian los unos de los otros Diablillo) va subiendo las botas y las ordena por rango de mayor a menor dureza. Es este:

[www.tetongravity.com]

Está claro que es subjetivo, pero cuando muchas personas coinciden es que algo de verdad habrá y la Dynafit Vulcan parece que se lleva la palma: rígida, ligera... y carísima!! Enfadado - Angry

Personalmente, más que la dureza en mi caso influyen otros factores. Por ejemplo yo soy alto y me gusta las botas de caña alta, por lo que entre una bota dura de caña baja y otra algo menos dura pero de caña alta, escogeré la segunda.

Luego está claro que tu técnica del esquí deberá cambiar y adaptarse, pero sinceramente hay gente con Dynafit TLT5 o TLT6 o Vulcans que baja por corredores y pega saltos que yo con mi equipo de alpino no me planteo ni de casualidad... y otros, en cambio, que bajan con las Duke o las Baron, esquís de 110mm y botas casi de alpino por sitios, y haciendo cosas, que bien podrían hacer con un material mucho más ligero.

Mi consejo? alquila y prueba. En Baqueira hay tiendas que te alquilan un material más que decente de travesía: Dynafit One o las Zzero 4, fijación Dynafit y esquís de travesía. Así te podrás hacer una idea de si te vale la pena cambiar de botas o no, y de lo que perderás/ganarás con el cambio. Estoy seguro que en Jaca, Cerler, Biescas, etc también habrá tiendas que alquilen equipos de travesía decentes. Por algo el esquí de travesía es el único sector del esquí en auge estos dos últimos años.

Saludos!

Gran respuesta, muy currada.
Y excelente artículo [www.tetongravity.com]
Gracias por la info
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Enviado: 27-02-2014 00:53
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Isluis
Gran respuesta, muy currada.
Y excelente artículo [www.tetongravity.com]
Gracias por la info

De nada. Antes he dudado en ponerte este artículo o directamente el enlace al tema en su foro. He preferido ponerte en enlace del tema del foro -y no el artículo- porque en ese thread opinan muchas personas y dan su opinión en función de su peso, altura, tipo de esquí que utilizan etc, mientras que el artículo que tu has linkado solamente se basa en la opinión de una persona.

Por otro lado piensa que para la gran mayoría de ellos (los yankis me refiero) el peso del material, especialmente de la bota, es menos importante que para nosotros (en Europa) pues acostumbran a hacer mucho menos desnivel y a moverse en nieves de mejor calidad, por lo que llevan esquís más anchos y más pesados. Es decir que necesitan "más" bota para mover esos esquís. De ahí que en Europa se vean muchas TLT5 y ahora TLT6, mientras que en los EE.UU. o Canadá es una bota que solamente utiliza gente que quiere hacer montaña y necesita muy a menudo también cramponear o pasar zonas de roca sin nieve.

Suerte!
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Enviado: 27-02-2014 03:54
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Niega
Por otro lado piensa que para la gran mayoría de ellos (los yankis me refiero) el peso del material, especialmente de la bota, es menos importante que para nosotros (en Europa) pues acostumbran a hacer mucho menos desnivel y a moverse en nieves de mejor calidad, por lo que llevan esquís más anchos y más pesados. Es decir que necesitan "más" bota para mover esos esquís. De ahí que en Europa se vean muchas TLT5 y ahora TLT6, mientras que en los EE.UU. o Canadá es una bota que solamente utiliza gente que quiere hacer montaña y necesita muy a menudo también cramponear o pasar zonas de roca sin nieve.

Lo que ocurre es que dynafit creó un nuevo segmento que se denomina ¨esquí montañismo¨que por acá en Canadá no es tan conocido o popular como lo es allá en Europa. Por eso es que se utiliza muchísimo allá en Europa. Lo que si es notable de Dynafit es que con sus sets de equipo cubre absolutamente toda la gama de este deporte desde: esquí de travesía clásico, freeride, competición y esquí montañismo.



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Enviado: 27-02-2014 09:17
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Volviendo un poco al tema original. Como usuario que soy de las Scarpa Maestrale, creo que son de lo más polivalente que puedes encontrar: relativamente ligera, bastante bajadora y cómoda. Hace un par de años era la que más ví entre los guías de Chamonix. Como bien decía alguien (no sé si en este foro) una de las características que más le gustaba era la sujeción en la zona del tobillo. Hay botas de alpino que son más "tocho", pero a mi no me transmiten sensaciones de bajada mucho mejores.

Y lo de ir ligero, en travesía, para hacer giros por salto a mi me resulta muy comodo. En nieves costrosas y calidades malas, hay veces que con un equipo pesado pierdes un punto de agilidad y te cansas más.

Al hilo de TGR, el perfil de esquiador alipinista americano o el europeo son distintos. En Europa abundan los tipos ligeros (menos de 70kg) que suben rapidísimo y bajan con "cualquier" material, muy cercanos al mundo de la competi. En América son más corpulentos y buscan un esquí más agresivo (saltos y similares), con lo cual tienen preferencias por un material más bajador que otra cosa. Pero al final se trata del eterno dilema: subir o bajar, material específico o polivalente. Y todo depende de los gustos de cada uno y sobre todo de su bolsillo. Porque madremía qué precios se ven!
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Enviado: 27-02-2014 10:22
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jj69
Volviendo un poco al tema original. Como usuario que soy de las Scarpa Maestrale, creo que son de lo más polivalente que puedes encontrar: relativamente ligera, bastante bajadora y cómoda. Hace un par de años era la que más ví entre los guías de Chamonix. Como bien decía alguien (no sé si en este foro) una de las características que más le gustaba era la sujeción en la zona del tobillo. Hay botas de alpino que son más "tocho", pero a mi no me transmiten sensaciones de bajada mucho mejores.

Y lo de ir ligero, en travesía, para hacer giros por salto a mi me resulta muy comodo. En nieves costrosas y calidades malas, hay veces que con un equipo pesado pierdes un punto de agilidad y te cansas más.

Al hilo de TGR, el perfil de esquiador alipinista americano o el europeo son distintos. En Europa abundan los tipos ligeros (menos de 70kg) que suben rapidísimo y bajan con "cualquier" material, muy cercanos al mundo de la competi. En América son más corpulentos y buscan un esquí más agresivo (saltos y similares), con lo cual tienen preferencias por un material más bajador que otra cosa. Pero al final se trata del eterno dilema: subir o bajar, material específico o polivalente. Y todo depende de los gustos de cada uno y sobre todo de su bolsillo. Porque madremía qué precios se ven!

Efectivamente lo del precio es una gran faena...
¿Cuanto pesan las Scarpa Maestrale?
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Enviado: 27-02-2014 10:29
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Por otro lado piensa que para la gran mayoría de ellos (los yankis me refiero) el peso del material, especialmente de la bota, es menos importante que para nosotros (en Europa) pues acostumbran a hacer mucho menos desnivel y a moverse en nieves de mejor calidad, por lo que llevan esquís más anchos y más pesados. Es decir que necesitan "más" bota para mover esos esquís. De ahí que en Europa se vean muchas TLT5 y ahora TLT6, mientras que en los EE.UU. o Canadá es una bota que solamente utiliza gente que quiere hacer montaña y necesita muy a menudo también cramponear o pasar zonas de roca sin nieve.

Lo que ocurre es que dynafit creó un nuevo segmento que se denomina ¨esquí montañismo¨que por acá en Canadá no es tan conocido o popular como lo es allá en Europa. Por eso es que se utiliza muchísimo allá en Europa. Lo que si es notable de Dynafit es que con sus sets de equipo cubre absolutamente toda la gama de este deporte desde: esquí de travesía clásico, freeride, competición y esquí montañismo.

Que fue primero? El huevo o la gallina? Yo creo que Dynafit ha desarrollado el material que los europeos necesitaban por el tipo de actividad que practicaban y practican, que es muy diferente a la que se hace en EEUU y Canadá donde hay mejor nieve y se busca hacer menos montaña y más bajada. Dynafit no creó ningún segmento nuevo, sino que cubrió las necesidades de la gente... Pequeño matiz pero ahora que se celebra los 30 años de Dynafit se ha hablado bastante de este tema...
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Enviado: 27-02-2014 10:33
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Volviendo un poco al tema original. Como usuario que soy de las Scarpa Maestrale, creo que son de lo más polivalente que puedes encontrar: relativamente ligera, bastante bajadora y cómoda. Hace un par de años era la que más ví entre los guías de Chamonix. Como bien decía alguien (no sé si en este foro) una de las características que más le gustaba era la sujeción en la zona del tobillo. Hay botas de alpino que son más "tocho", pero a mi no me transmiten sensaciones de bajada mucho mejores.

Y lo de ir ligero, en travesía, para hacer giros por salto a mi me resulta muy comodo. En nieves costrosas y calidades malas, hay veces que con un equipo pesado pierdes un punto de agilidad y te cansas más.

Al hilo de TGR, el perfil de esquiador alipinista americano o el europeo son distintos. En Europa abundan los tipos ligeros (menos de 70kg) que suben rapidísimo y bajan con "cualquier" material, muy cercanos al mundo de la competi. En América son más corpulentos y buscan un esquí más agresivo (saltos y similares), con lo cual tienen preferencias por un material más bajador que otra cosa. Pero al final se trata del eterno dilema: subir o bajar, material específico o polivalente. Y todo depende de los gustos de cada uno y sobre todo de su bolsillo. Porque madremía qué precios se ven!

Efectivamente lo del precio es una gran faena...
¿Cuanto pesan las Scarpa Maestrale?

Las Maestrale RS -la blanca- alrededor de 1'5kg. La naranja (Maestrale a secas) es más pesada (y más barata y menos rígida). Para mí la RS está en la frontera entre la travesía tradicional y el freeride.. sea lo que sea eso. Como la Sportiva Specte por ejemplo, excepto que esta es unos pocos gramos más ligera, más alta de caña y con mucha más movilidad de caña.

Pero lo más importante es la horma, sin duda. Que ta vaya bien es fundamental.

Sldos
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Enviado: 27-02-2014 10:38
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jj69
Volviendo un poco al tema original. Como usuario que soy de las Scarpa Maestrale, creo que son de lo más polivalente que puedes encontrar: relativamente ligera, bastante bajadora y cómoda. Hace un par de años era la que más ví entre los guías de Chamonix. Como bien decía alguien (no sé si en este foro) una de las características que más le gustaba era la sujeción en la zona del tobillo. Hay botas de alpino que son más "tocho", pero a mi no me transmiten sensaciones de bajada mucho mejores.

Y lo de ir ligero, en travesía, para hacer giros por salto a mi me resulta muy comodo. En nieves costrosas y calidades malas, hay veces que con un equipo pesado pierdes un punto de agilidad y te cansas más.

Al hilo de TGR, el perfil de esquiador alipinista americano o el europeo son distintos. En Europa abundan los tipos ligeros (menos de 70kg) que suben rapidísimo y bajan con "cualquier" material, muy cercanos al mundo de la competi. En América son más corpulentos y buscan un esquí más agresivo (saltos y similares), con lo cual tienen preferencias por un material más bajador que otra cosa. Pero al final se trata del eterno dilema: subir o bajar, material específico o polivalente. Y todo depende de los gustos de cada uno y sobre todo de su bolsillo. Porque madremía qué precios se ven!

Efectivamente lo del precio es una gran faena...
¿Cuanto pesan las Scarpa Maestrale?

Las Maestrale RS -la blanca- alrededor de 1'5kg. La naranja (Maestrale a secas) es más pesada (y más barata y menos rígida). Para mí la RS está en la frontera entre la travesía tradicional y el freeride.. sea lo que sea eso. Como la Sportiva Specte por ejemplo, excepto que esta es unos pocos gramos más ligera, más alta de caña y con mucha más movilidad de caña.

Pero lo más importante es la horma, sin duda. Que ta vaya bien es fundamental.

Sldos

Está claro lo de la horma, yo la he encontrado en las Black Diamond, llevo unas Method, se ajustan a mi pie a la pefección. Esquío muy agusto además de foquear muy agusto, pero pesan 2,1 Kgr.......de momento voy a tirar millas con ellas.
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ku
ku
Enviado: 27-02-2014 10:55
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Pues a mí,que no tengo ni idea comparado con vosotros,me ván muy bien mis Dynafit Zzero rojitas.Ya sé que no son las más ligeras ni técnicas ni muchísimo menos,pero la horma me vá que ni a medida por lo que me resulta cómoda,la sensación bajando es bastante correcta en cuanto a darme sujección y seguridad y esto es fundamental para mí,y encima íban muy bien de precio que evidentemente me importa y mucho.Eso sí,yo estoy empezando y nunca voy a pretender hacer grandes hazañas,ni realizar ascensos/descensos muy técnicos,digamos busco salidas tranquilas y disfrutonas para curtirme poco a poco y disfrutarlas con Lu smiling smiley
Probablemente,como con todo,a cada persona y objetivo su bota pulgar arriba
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Enviado: 27-02-2014 11:45
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Volviendo un poco al tema original. Como usuario que soy de las Scarpa Maestrale, creo que son de lo más polivalente que puedes encontrar: relativamente ligera, bastante bajadora y cómoda. Hace un par de años era la que más ví entre los guías de Chamonix. Como bien decía alguien (no sé si en este foro) una de las características que más le gustaba era la sujeción en la zona del tobillo. Hay botas de alpino que son más "tocho", pero a mi no me transmiten sensaciones de bajada mucho mejores.

Y lo de ir ligero, en travesía, para hacer giros por salto a mi me resulta muy comodo. En nieves costrosas y calidades malas, hay veces que con un equipo pesado pierdes un punto de agilidad y te cansas más.

Al hilo de TGR, el perfil de esquiador alipinista americano o el europeo son distintos. En Europa abundan los tipos ligeros (menos de 70kg) que suben rapidísimo y bajan con "cualquier" material, muy cercanos al mundo de la competi. En América son más corpulentos y buscan un esquí más agresivo (saltos y similares), con lo cual tienen preferencias por un material más bajador que otra cosa. Pero al final se trata del eterno dilema: subir o bajar, material específico o polivalente. Y todo depende de los gustos de cada uno y sobre todo de su bolsillo. Porque madremía qué precios se ven!

Efectivamente lo del precio es una gran faena...
¿Cuanto pesan las Scarpa Maestrale?

Las Maestrale RS -la blanca- alrededor de 1'5kg. La naranja (Maestrale a secas) es más lígerada (y más barata y menos rígida). Para mí la RS está en la frontera entre la travesía tradicional y el freeride.. sea lo que sea eso. Como la Sportiva Specte por ejemplo, excepto que esta es unos pocos gramos más ligera, más alta de caña y con mucha más movilidad de caña.

Pero lo más importante es la horma, sin duda. Que ta vaya bien es fundamental.

Sldos

No es exactamente así. La RS es 40 gr más pesada (1571gr frente a 1530) que la naranja y más rigida, según la marca un 20%. Es una versión más bajadora que la naranja. Se supone que al ser más rígida puede ser algo más incomoda para estar muchas horas con ellas puestas. La que es más blanda y más barata y más pesada es la pegasus. En ambas el ángulo de movimiento de la caña es de 39º. Una alien por ejemplo tiene 60º y la Freedom 27º. La Spectre creo que también llega a los 60º
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Enviado: 27-02-2014 11:58
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Aunque nunca van a criticar en exceso el material, esta web americana me gusta.

Aqui hablan de la Spitfire. [www.wildsnow.com]
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Enviado: 27-02-2014 13:15
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Volviendo un poco al tema original. Como usuario que soy de las Scarpa Maestrale, creo que son de lo más polivalente que puedes encontrar: relativamente ligera, bastante bajadora y cómoda. Hace un par de años era la que más ví entre los guías de Chamonix. Como bien decía alguien (no sé si en este foro) una de las características que más le gustaba era la sujeción en la zona del tobillo. Hay botas de alpino que son más "tocho", pero a mi no me transmiten sensaciones de bajada mucho mejores.

Y lo de ir ligero, en travesía, para hacer giros por salto a mi me resulta muy comodo. En nieves costrosas y calidades malas, hay veces que con un equipo pesado pierdes un punto de agilidad y te cansas más.

Al hilo de TGR, el perfil de esquiador alipinista americano o el europeo son distintos. En Europa abundan los tipos ligeros (menos de 70kg) que suben rapidísimo y bajan con "cualquier" material, muy cercanos al mundo de la competi. En América son más corpulentos y buscan un esquí más agresivo (saltos y similares), con lo cual tienen preferencias por un material más bajador que otra cosa. Pero al final se trata del eterno dilema: subir o bajar, material específico o polivalente. Y todo depende de los gustos de cada uno y sobre todo de su bolsillo. Porque madremía qué precios se ven!

Efectivamente lo del precio es una gran faena...
¿Cuanto pesan las Scarpa Maestrale?

Las Maestrale RS -la blanca- alrededor de 1'5kg. La naranja (Maestrale a secas) es más lígerada (y más barata y menos rígida). Para mí la RS está en la frontera entre la travesía tradicional y el freeride.. sea lo que sea eso. Como la Sportiva Specte por ejemplo, excepto que esta es unos pocos gramos más ligera, más alta de caña y con mucha más movilidad de caña.

Pero lo más importante es la horma, sin duda. Que ta vaya bien es fundamental.

Sldos

No es exactamente así. La RS es 40 gr más pesada (1571gr frente a 1530) que la naranja y más rigida, según la marca un 20%. Es una versión más bajadora que la naranja. Se supone que al ser más rígida puede ser algo más incomoda para estar muchas horas con ellas puestas. La que es más blanda y más barata y más pesada es la pegasus. En ambas el ángulo de movimiento de la caña es de 39º. Una alien por ejemplo tiene 60º y la Freedom 27º. La Spectre creo que también llega a los 60º

Ok, pero casi idéntico pero la naranja (Maestrale a secas) es más barata y menos rígida; me lo apunto.

Y sí, wildsnow.com es un poco de sabiduría sobre el esquí de travesía, aunque muy orientado al mercado americano en cuanto a gustos.

La que me gusta mucho, y es muy útil para tests de material, es la revista francesa Ski Rando Magazine, más que nada porque la hacen desde una óptica de los Pirineos (los redactores viven y esquían en el Pirineo francés) y eso se nota pues tienen en cuenta las nieves que acostumbramos a tener aquí.

Niegà
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Enviado: 27-02-2014 22:40
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Isluis
Yo llevo unas BD Method (110 de dureza y 2,1 Kgr cada bota). Estoy muy cómodo con ellas. Luego llevo esquís relativamente ligeros (Dynafit Manaslu) y fijas tipo tech (dynafit tambien).
Merece la pena quitarme,no sé, 500 grm por bota? ¿Cuanto pierdes realmente de esquiabilidad con botas de trave puras? Nunca las he probado.

Define "bota de trave pura" porque hay un mundo y todas son de trave, pero ni pesan lo mismo ni esquían igual (caña más alta, caña más baja, más rígida, menos rígida, rigidez lateral vs rigidez eje frontal, etc, etc...).

Que lleven los dos agujeritos para los inserts no quiere decir que sean de trave puras. No entiendo

Ya ya, las mías llevan los inserts. Me refiero a una bota que pese en torno a los 1500 grm o menos. No se con qué durezas te puedes encontrar en una bota de esas características y dudo de la esquiabilidad luego, por eso pregunto.

A ver, lo de "1500gr o menos" es como no decir nada, porque ese rango de peso abarca desde botas superligeras de competición pensadas sobretodo para subir, hasta botas que son más bajadoras que subidoras como la Maestrale SR (la blanca) o la Vulcan de Dynafit que cuesta casi 700€.

Luego lo de las durezas es una falacia porque cada marca pone un número sin que haya un estándar reconocido por todas. Es decir que una bota de 120 de Salomon igual equivale a una de 90 de Atomic ...o viceversa.

Pero vayamos por partes: el mejor foro de esquí del mundo, el de TGR, tiene un thread donde gente que hace travesía (y algún que otro freerider, a la espera de que alguien me aclare algún día en qué se diferencian los unos de los otros Diablillo) va subiendo las botas y las ordena por rango de mayor a menor dureza. Es este:

[www.tetongravity.com]

Está claro que es subjetivo, pero cuando muchas personas coinciden es que algo de verdad habrá y la Dynafit Vulcan parece que se lleva la palma: rígida, ligera... y carísima!! Enfadado - Angry

Personalmente, más que la dureza en mi caso influyen otros factores. Por ejemplo yo soy alto y me gusta las botas de caña alta, por lo que entre una bota dura de caña baja y otra algo menos dura pero de caña alta, escogeré la segunda.

Luego está claro que tu técnica del esquí deberá cambiar y adaptarse, pero sinceramente hay gente con Dynafit TLT5 o TLT6 o Vulcans que baja por corredores y pega saltos que yo con mi equipo de alpino no me planteo ni de casualidad... y otros, en cambio, que bajan con las Duke o las Baron, esquís de 110mm y botas casi de alpino por sitios, y haciendo cosas, que bien podrían hacer con un material mucho más ligero.

Mi consejo? alquila y prueba. En Baqueira hay tiendas que te alquilan un material más que decente de travesía: Dynafit One o las Zzero 4, fijación Dynafit y esquís de travesía. Así te podrás hacer una idea de si te vale la pena cambiar de botas o no, y de lo que perderás/ganarás con el cambio. Estoy seguro que en Jaca, Cerler, Biescas, etc también habrá tiendas que alquilen equipos de travesía decentes. Por algo el esquí de travesía es el único sector del esquí en auge estos dos últimos años.

Saludos!

100 % de acuerdo , mucho frikismo bota gorda o extremadamente fina, esquis de superman o peso pluma se ve y en gente sin nivel . La TLT 5 es una bota con un compromiso increible en relacion peso / esquiabilidad , la barata , la de caña carbono ya ni te cuento , siempre q el esquiador sea bueno q es lo verdaderamente importante. He tenido bastantes equipos y otra cosa bien importante es q EL CONJUNTO este bien "CASADO " y asi debe ser debido a la enorme variedad de material actual . Me explico una TLT 5 casa bien con unos esquis ligeros o de competi incluso ( entre 750 -1500 g ) , pero no con unas tablas de mas de 90/95 de patin y que pesen un quintal métrico , al igual que no tiene sentido una dynafit zzeus , black diamond factor , o dyna titan con un esqui ultraligero, la bota es lo mas importante si , pero ha de ir en consonancia con el conjunto. Luego en Canada por ejemplo , tuve suerte de conocer unos pros, que tenian unas TLT 5 con una especie de "cangrejo" o zepo q rodeaba la caña y a su vez enganchaba alante dando una rigidez frontal y lateral increible a esta bota , se lo habia hecho una fabrica de botas de alli , en whistler , porque son gente q anda mucho mucho para arriba y para abajo , y era la bota q usaban los dias de mas kilometros y con esa pieza garantizaban poder transmitir con garantías a un esqui anchote. Luego ya los dias de hacer el salvaje sacaban TODO LO GORDO, FOQUEO AL RALENTI, OBJETIVO DESTROZAR TODO PA BAJO....pero aquí....VA A SER QUE NEIN. Pongo este ejemplo precisamente... , para olvidarlo . Para olvidarlo porque si no se vive de esto , y sobre todo si se es un principiante , que no os vuelvan locos , probad y probad alquilando , preguntad a gente de vuestra zona que lleve años en esto para acertar con la compra a la primera y tener muy claro el tipo de actividad q vais a hacer ....ultraligero ??? Para q para matarte de esfuerzo cuesta abajo .....eso pa Kilian Jornet y esos extraterrestres , Free ride patin patin ??? Para que , esto no es surf , es esquí y de esos trastos hay que tirar pa arriba , no es funcional.....y aqui DE VERDAD , NO LO VEO , conclusion .....termino medio y polivalencia.....Salvo el q pueda permitirse tener dos equipos y tenga uno pal dia a dia y otro pa irse al Piri y Alpes ( y con 90 de patin sobra ) ......pero yo me gastaria ese segundo par (antes de tenerlo ) en clases tecnicas , APS y algun curso de nivologia y seguridad y otro de alpinismo invernal basico q to los años se preparan accidentes y siempre del mismo tipo.....hace unos dias aqui en la cantabrica , placa de viento y uno que no lo conto.....Suerte con la compra y a disfrutar con cabeza.
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Enviado: 27-02-2014 22:56
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gusoffroad
100 % de acuerdo , mucho frikismo bota gorda o extremadamente fina, esquis de superman o peso pluma se ve y en gente sin nivel . La TLT 5 es una bota con un compromiso increible en relacion peso / esquiabilidad , la barata , la de caña carbono ya ni te cuento , siempre q el esquiador sea bueno q es lo verdaderamente importante. He tenido bastantes equipos y otra cosa bien importante es q EL CONJUNTO este bien "CASADO " y asi debe ser debido a la enorme variedad de material actual . Me explico una TLT 5 casa bien con unos esquis ligeros o de competi incluso ( entre 750 -1500 g ) , pero no con unas tablas de mas de 90/95 de patin y que pesen un quintal métrico , al igual que no tiene sentido una dynafit zzeus , black diamond factor , o dyna titan con un esqui ultraligero, la bota es lo mas importante si , pero ha de ir en consonancia con el conjunto. Luego en Canada por ejemplo , tuve suerte de conocer unos pros, que tenian unas TLT 5 con una especie de "cangrejo" o zepo q rodeaba la caña y a su vez enganchaba alante dando una rigidez frontal y lateral increible a esta bota , se lo habia hecho una fabrica de botas de alli , en whistler , porque son gente q anda mucho mucho para arriba y para abajo , y era la bota q usaban los dias de mas kilometros y con esa pieza garantizaban poder transmitir con garantías a un esqui anchote. Luego ya los dias de hacer el salvaje sacaban TODO LO GORDO, FOQUEO AL RALENTI, OBJETIVO DESTROZAR TODO PA BAJO....pero aquí....VA A SER QUE NEIN. Pongo este ejemplo precisamente... , para olvidarlo . Para olvidarlo porque si no se vive de esto , y sobre todo si se es un principiante , que no os vuelvan locos , probad y probad alquilando , preguntad a gente de vuestra zona que lleve años en esto para acertar con la compra a la primera y tener muy claro el tipo de actividad q vais a hacer ....ultraligero ??? Para q para matarte de esfuerzo cuesta abajo .....eso pa Kilian Jornet y esos extraterrestres , Free ride patin patin ??? Para que , esto no es surf , es esquí y de esos trastos hay que tirar pa arriba , no es funcional.....y aqui DE VERDAD , NO LO VEO , conclusion .....termino medio y polivalencia.....Salvo el q pueda permitirse tener dos equipos y tenga uno pal dia a dia y otro pa irse al Piri y Alpes ( y con 90 de patin sobra ) ......pero yo me gastaria ese segundo par (antes de tenerlo ) en clases tecnicas , APS y algun curso de nivologia y seguridad y otro de alpinismo invernal basico q to los años se preparan accidentes y siempre del mismo tipo.....hace unos dias aqui en la cantabrica , placa de viento y uno que no lo conto.....Suerte con la compra y a disfrutar con cabeza.

Me gusta lo que leo. Musho arte.

Eso sí;

Los puntos y a parte sirven, entre otras cosas, para facilitar la lectura al lector guiño

Pregunta: ¿Qué bota recomendarías para un conjunto de Esqui-Fijación de unos 2 kgs cada uno?

Pensado para un esquiador de 80 kgs y poca experiencia fuera pista, vamos, para mi risas Actualmente llevo unas Rossi Alltrack de 100 de flex, en talla 26.

Gracias pulgar arriba





Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/02/2014 22:58 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 28-02-2014 00:09
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RED_STONE_BASS
Me gusta lo que leo.

Pregunta: ¿Qué bota recomendarías para un conjunto de Esqui-Fijación de unos 2 kgs cada uno?

Pensado para un esquiador de 80 kgs y poca experiencia fuera pista, vamos, para mi risas Actualmente llevo unas Rossi Alltrack de 100 de flex, en talla 26.

Gracias pulgar arriba

Tu lo que necesitas son unas garmont helix pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 28-02-2014 00:34
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rover_zgz

Tu lo que necesitas son unas garmont helix pulgar arriba pulgar arriba

Ya lo pensé, pero no las voy a comprar para este año. En cualquier caso ya probaré unas, no? Diablillo



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Enviado: 28-02-2014 01:32
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Mete los pinreles en unas Spectre, a ver que te transmiten...

Creo que en todos estos temas, cada uno debe encontrar "su camino": todos podemos dar nuestra opinión, decir lo que mejor nos va, lo que pensamos que es mejor según nuestra experiencia. Está claro que en el término medio está la virtud pero, dentro de eso, cada persona es un mundo, lo que a uno le va bien a otro ( más pesado/delgado, alto/bajo, en forma/fuera de forma, mejor/ peor técnica...) le puede ir regular o mal, de ahí lo que digo que, sobre unas mismas bases incuestionables e irrefutables, cada uno deba encontrar su camino.
Y para eso hay que probar, cuanta más experiencia (propia y ajena, teórica y experimental) se atesore, será más fácil acertar (a la primera, si no a la segunda...). Pero claro, estos equipos no son precisamente baratos, de ahí que todos intentemos acertar a la primera smiling smiley.
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Enviado: 28-02-2014 12:42
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Dynafit TLT 5, opino que tiene una relación peso-bajada espectacular pulgar arriba

Con unos esquis de 1.500 gr., como los K2 Wayback (patín de 88 !!!! ) y fijaciones Dynafit Low Tech, hace un conjunto muy equilibrado, siendo muy bajador en todo tipo de nieves smiling smiley



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Enviado: 28-02-2014 16:19
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Pincho
Dynafit TLT 5, opino que tiene una relación peso-bajada espectacular pulgar arriba

Con unos esquis de 1.500 gr., como los K2 Wayback (patín de 88 !!!! ) y fijaciones Dynafit Low Tech, hace un conjunto muy equilibrado, siendo muy bajador en todo tipo de nieves smiling smiley

BUEN COMBO PINCHO !! ;-))
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