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Enviado: 26-11-2013 13:07
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Hola amigos.

Escribo esto con la indignación que aún me dura, después de un triste acontecimiento que ocurrió hace ya unas semanas en Jaén, en el paraje conocido como La Mella.


Unos compañeros de Jaén nos habían hablado hace tiempo de esta escuela cercana a la ciudad y en la que había puesto su mirada y su trabajo recientemente hasta el mismisimo Adam Ondra.
Bajamos un equipo de tres escaladores con intención de pasar unos días en Jaén y Granada.
Al llegar a La Mella nos fuimos a buscar una línea que supuestamente estaba perfectamente equipada....
Cuando llegamos a la base vimos que alguien se había dedicado a quitar la casi totalidad de las chapas de la pared. Como a unos 10 metros (quizas más) se veía que habían dejado algunas lo que nos llevó a pensar que habría más en el recorrido que no estaban a la vista. Nos decidimos después de un debate a comenzar la escalada. Cuando D.O.P. comprobó que no había nada en pared y ya en pared metido, viendo que la cosa se ponía seria,tenía que decidir si bajar o subir. Pensó que bajar era comprometido, así que quiso llegar hasta la chapa que se veía más arriba. Metros arriba comenzó a temblar cuando comprobó que seguía sin haber nada y así fue como resbaló..
La mala suerte quiso que se cayera justo antes de poder chapar y tuvo una caída de esas que te quitan la gusa para mucho tiempo.

Sin hacer mucho ruido de rescate, mi compañero Alex y yo pudimos bajarlo malherido hasta el hospital de la ciudad.

D.O.P. ha quedado con una sufrido fracturas de la cabeza y cuello femoral: fracturas de clavícula, escápula y posiblemente quede mal de por vida.Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Lo primero mostrar la indignación enorme que sufrimos por esta gente que desequipa trazados de otros por más que estos trazados circunden por zonas donde sea más tradicional una modalidad de escalada que otra y lo segundo y más importante: SE BUSCAN RESPONSABLES por supuesta negligencia al desequipar la vía y haber propiciado este accidente.

Se ruega a todo aquel que tenga información acerca de quien o quienes han podido ser los responsables, nos lo haga saber pues este caso va a llegar a los tribunales por si de esta acción se pudieran derivar acciones penales. Y espero que sí.

El nombre de la vía me vais a permitir no darlo a fin de que no se modifique nada en el lugar. Lo único que queremos saber es si se ha visto a gente desequipando por la zona, para ello pido vuestra colaboración. Del resto ya se encargará quien tenga potestad para ello.

En cuanto a nuestra "responsabilidad" intentaré dejarlo claro: nos metimos en una vía supuestamente equipada de la que han robado las chapas. El recorrido nos pareció que podía hallarse equipado en aquellas zonas de roca que no se distinguían bien desde el suelo ya que más arriba se veía alguna chapa.Fue una decisión errónea. Íbamos equipados para hacer deportiva, de hecho nos habían asesorado que se escalaba esta vía en este estilo sin problemas.

Así que lo dejo claro: no se veía si el recorrido estaba tan desequipado, lo que nos llevó a pensar que podría ser que sólo en los primeros metros algún "talento" se había llevado las primeras chapas. Desgraciadamente no fue así.

(Quiero dar las gracias a D.O.P. por permitirme desahogarme en este foro en busca de ayuda ya que hasta ahora la cautela recomendaba no dar mucho bombo al asunto)
Gracias por vuestra colaboración
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Enviado: 26-11-2013 16:03
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Hola. Antes de nada espero que vuestro compañero se recupere del accidente y por supuesto condeno totalmente el desequipe de vías sin ponerlo en conocimiento de la comunidad de escaladores. Dicho esto, lo siento si os molesta pero la responsabilidad del accidente bajo mi punto de vista es solo vuestra. Ante una vía desequipada vosotros elegisteis jugarosla a ver si mas arriba había chapas o no, y ante la incertidumbre de este dato cada cual debe valorar su capacidad y el riesgo de la situación ya que al arriesgaros a subir habéis dado pie a este accidente. Por supuesto que el desequipar la via a estado mal, pero sin duda alguna habéis sido bastante inconscientes al haber intentado subir sin la seguridad de lo que hacíais y sin tener ningún material de autoproteccion. Espero de verdad que no os ofendáis por el comentario. Saludos.
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Enviado: 26-11-2013 16:10
Registrado: 12 años antes
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Antes de nada, le deseo lo mejor a tu compañero y una pronta recuperacion.

Comprendo que quieras buscar responsables y que estes indignado, aunque la verdad, no lo comparto. En mi opinion (y solo en mi opinion) creo que el principal responsable de escalar una via sin las primeras chapas, aun habiendolo certificado visualmente, sois vosotros. Quizas las chapas se quitaron por un anidamiento, por alguna piedra suelta o por cualquier otro motivo que desconozco. De ahi que desequiparan las primeras como advertencia para que nadie se metiera. Es una practica muy comun en mi zona de escalada.

Hace poco una amiga mia tuvo un accidente muy similar al de tu compañero. Cayó con la cuerda en la mano para chapar la segunda, reboto en una repisa y acabo golpeando con la cabeza sobre una roca. Por suerte, no llego a haber fractura del craneo, aunque si se abrio completamente la piel de la cabeza y tiene molestias en las cervicales. De este accidente, sacamos 2 conclusiones: Escalar con casco SIEMPRE y no bajar nunca a heridos desde la zona de escalada hasta la carretera/hospital. Todos los medicos y cuerpos sanitarios que nos encontramos nos regañaron por esta misma practica, ya que en el hipotetico caso de haber un problema serio en la espalda, podriamos haber empeorado la situacion hasta extremos inimaginables.

No pretendo crear polemica alguna, solo lanzo las reflexiones que hace justo una semana nosotros mismos tuvimos.

Un saludo y mucho mucho animo a todos.
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Enviado: 26-11-2013 16:20
Registrado: 14 años antes
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Hola, hay temas muy serios como puede ser éste, y aquí escribiendo uno puede no explicarse adecuadamente sin molestar ni dañar la moralidad.

Para empezar espero que no aciertes con tu diagnóstico de futuro que has dado al accidentado.
Pienso que si ya de entrada estáis viendo que faltan chapas y solo vais preparados para deportiva no sé por qué os metisteis, creo que a partir del momento en que teníais identificado el problema, la responsabilidad era solo vuestra, tu mismo dices "Cuando llegamos a la base vimos que alguien se había dedicado a quitar la casi totalidad de las chapas de la pared", y como comprenderás al carecer de éstas pierde la catalogación de vía en deportiva.
Y respecto al desequipamiento puede ser como bien dices que se haya realizado por temas como el que comentas, vías pisadas y demás, pero bien puede haber sido la administración reglando la escalada en la zona o sector por el mantenimiento del hábitat de fauna y flora, incluso el propietario del terreno que está hasta los mismísimos de los escaladores, o el propio equipador que le han dicho que como alguien se accidente en "su vía" la responsabilidad será de él, y ha decidido desmantelarla. Distinto sería que todo está equipado y sin preverlo te encuentras que en algún paso complicado algún "hijo de su madre" se ha llevado la chapa o clavo.

Sinceramente, deseo que tu colega vuelva a escalar con toda su plenitud, y para buscar a los responsables lo tienes muy fácil, a mi juicio creo que habéis sido vosotros mismos.

Lo siento.
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Enviado: 26-11-2013 18:12
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Amén a todo lo dicho previamente, y ánimo para el accidentado.
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Enviado: 26-11-2013 20:18
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Compañero ya somos varios los que coincidimos, el fallo fue vuestro, y la escalada es un deporte de riesgo, no estamos haciendo pasteles, puedes vuscar a todos los responsables que quieras, no los vas ha encontrar, aunque te diga alguien :yo la he desequipado, porque yo la equipé y asi lo he visto oportuno por esto o por lo otro. Siendo asi el caso ¿¿que pasaria?? vosotros sabiais a lo que os exponiais al escalar viendo que faltaban chapas y no llevando material de clasica, en fin mucha suerte al accidentado y que se recupere pronto, un saludo.
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Enviado: 26-11-2013 20:30
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Delkclimb
Compañero ya somos varios los que coincidimos, el fallo fue vuestro, y la escalada es un deporte de riesgo, no estamos haciendo pasteles, puedes buscar a todos los responsables que quieras, no los vas ha encontrar, aunque te diga alguien :yo la he desequipado, porque yo la equipé y asi lo he visto oportuno por esto o por lo otro. Siendo asi el caso ¿¿que pasaria?? vosotros sabiais a lo que os exponiais al escalar viendo que faltaban chapas y no llevando material de clasica, en fin mucha suerte al accidentado y que se recupere pronto, un saludo.
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Enviado: 27-11-2013 12:11
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Hola Riglos smiling smiley

Lo 1º, desear a tu amigo D.O.P. que se recupere del todo, y no le queden secuelas del accidente pulgar arriba

Pero voy a ser también, de los que discrepen Perdidoverde

Parto de la base que estoy totalmente en contra del desequipamiento de vías ya abiertas en un determinado estilo, a menos que sea por el propio "padre" de la obra (o delegada la acción en alguien ), y por supuesto, si había información publicada por él, rectificarla.

Pero, lo primero que me hace reflexionar, es la "decisión" que hace una persona basada en una mera sospecha o intuición, que la vía estará equipada a partir un determinado punto.

Desde luego, la responsabilidad de comenzar una actividad de escalada, sabiendo que no es lo planificado ni lo esperado, es del propio escalador.

Es lo que se denomina asunción del riesgo.

Tampoco soy de los que creen en la mala suerte, soy más de ciencias que de letras, y más de no creer que creer...

En esta actividad que tanto nos gusta, la escalada, tan banalizada en los últimos tiempos, y a la que vamos tan alegremente como si se tratase de un apacible partido de pádel, prácticamente cualquier decisión es una sentencia a "vida o muerte", lo queramos ver o no Aviso - ImportanteOjos y dientes

La famosa "gestión del riesgo", que tan en boga está ahora y de la que tanto se habla, se ha realizado de siempre, desde los inicios de los deportes de montaña, lo que pasa es que ahora tiene nombre esa planificación, ejecución y estudio o asimilación posterior. Y es algo que muchas veces subestimamos a la hora de realizar una actividad, no calculando adecuadamente las posibles consecuencias de nuestras acciones.

Desde luego, la decisión de emprender la escalada de una vía, aparte de ser totalmente voluntaria, parte de los mismos escaladores y es su responsabilidad. Nadie obliga a escalar.

Que si hubiesen estado puestas las chapas, el fatal accidente no hubiese ocurrido, puede ser.

Personalmente, si voy a una vía supuestamente equipada, con el material justo para ello y mentalidad de deportiva, y veo que no lo está, sea por que alguien la ha desequipado o simplemente porque no era lo que me esperaba, busco una alternativa o me voy al bar a echar unas birras con el/los colega/s.

En el monte, pasa continuamente, reseñas que marcan 10 clavos en la vía, y cuando llegas, hay 3 sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido
Las decisiones que se toman en esos momentos, son críticas, y recaen totalmente sobre los que están en la pared.

Ejemplo muy claro, de equipador local y controversia, es Montanejos. Las primeras chapas, a tomar por culo, caidas con consecuencias aseguradas en multitud de vías, y no hablo de séptimos u octavos grados, en las más asequibles y de iniciación también. Cuando voy a escalar allí, o llevo caña, y larga, por cierto, para poder chapar esos primeros seguros, o directamente no escalo las vías en las que tenga la mínima duda de no llegar a la 1ª chapa. Por supuesto, si me caigo, la responsabilidad es totalmente mía, nadie me ha obligado a escalar.

En fin, que se recupere tu amigo, que no le coja miedo al escalar, y si estaba asegurado ( federación o seguro privado ), no deje que se escapen sin recibir la indemnización si le correspondiere, que muchas veces no se tiene en cuenta eso.

Un saludo Viva la cerveza



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Rosa del Mar
Enviado: 28-11-2013 22:43
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Delkclimb
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Delkclimb
Compañero ya somos varios los que coincidimos, el fallo fue vuestro, y la escalada es un deporte de riesgo, no estamos haciendo pasteles, puedes buscar a todos los responsables que quieras, no los vas ha encontrar, aunque te diga alguien :yo la he desequipado, porque yo la equipé y asi lo he visto oportuno por esto o por lo otro. Siendo asi el caso ¿¿que pasaria?? vosotros sabiais a lo que os exponiais al escalar viendo que faltaban chapas y no llevando material de clasica, en fin mucha suerte al accidentado y que se recupere pronto, un saludo.

¿Quien dijo que la responsabilidad es sólo de los que asumen el riesgo???? Esto también afecta a los que publican guias, para acabar de rizar el rizosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido La cita es textual ¡¡ojo!!

*Extracto del libro "Responsabilidad y montaña. Reflexiones jurídicas para deportistas y profesionales" (A.López)

JURISDICCIÓN EN MONTAÑA

"En referencia a las cláusulas de exención de responsabilidad que aparecen en las guías de escalada:

Las cláusulas de exención de responsabilidad tienen una virtualidad práctica relativa, pues pueden servir como medios de prueba de la acreditación de información al usuario, pero no como verdaderos escudos frente a una reclamación. Cierto es que el escalador asume el riesgo de la escalada, pero el equipador asume el riesgo del equipamiento.

El aperturista equipa no para el, sino para los demás, y no vale decir que las vías no estaban pensadas para el público. Si son accesibles y en lugares públicos, son públicas. Si se equipa en un lugar al aire libre y los escaladores pueden tener acceso directo a los mismos, el equipador ha de tener en cuenta que su actuación puede tener consecuencias para terceros. Recordando el artículo 1902 del Código Civil, sólo ha de existir un daño, una relación de causalidad, una acción u omisión y negligencia, para que pueda entrar en juego la responsabilidad civil extracontractual.

Tengamos cuidado con esto. Si equipamos mal, estamos expuestos a ser responsables, nosotros, y/o quienes hayan amparado nuestra actividad."
sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido
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Enviado: 28-11-2013 23:15
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Tu lo has dicho, rizar el rizo, no voy a seguir con la polemica, que se recupere pronto el accidentado, saludos.

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Rosa del Mar
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Delkclimb
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Delkclimb
Compañero ya somos varios los que coincidimos, el fallo fue vuestro, y la escalada es un deporte de riesgo, no estamos haciendo pasteles, puedes buscar a todos los responsables que quieras, no los vas ha encontrar, aunque te diga alguien :yo la he desequipado, porque yo la equipé y asi lo he visto oportuno por esto o por lo otro. Siendo asi el caso ¿¿que pasaria?? vosotros sabiais a lo que os exponiais al escalar viendo que faltaban chapas y no llevando material de clasica, en fin mucha suerte al accidentado y que se recupere pronto, un saludo.

¿Quien dijo que la responsabilidad es sólo de los que asumen el riesgo???? Esto también afecta a los que publican guias, para acabar de rizar el rizosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido La cita es textual ¡¡ojo!!

*Extracto del libro "Responsabilidad y montaña. Reflexiones jurídicas para deportistas y profesionales" (A.López)

JURISDICCIÓN EN MONTAÑA

"En referencia a las cláusulas de exención de responsabilidad que aparecen en las guías de escalada:

Las cláusulas de exención de responsabilidad tienen una virtualidad práctica relativa, pues pueden servir como medios de prueba de la acreditación de información al usuario, pero no como verdaderos escudos frente a una reclamación. Cierto es que el escalador asume el riesgo de la escalada, pero el equipador asume el riesgo del equipamiento.

El aperturista equipa no para el, sino para los demás, y no vale decir que las vías no estaban pensadas para el público. Si son accesibles y en lugares públicos, son públicas. Si se equipa en un lugar al aire libre y los escaladores pueden tener acceso directo a los mismos, el equipador ha de tener en cuenta que su actuación puede tener consecuencias para terceros. Recordando el artículo 1902 del Código Civil, sólo ha de existir un daño, una relación de causalidad, una acción u omisión y negligencia, para que pueda entrar en juego la responsabilidad civil extracontractual.

Tengamos cuidado con esto. Si equipamos mal, estamos expuestos a ser responsables, nosotros, y/o quienes hayan amparado nuestra actividad."
sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido
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Enviado: 28-11-2013 23:58
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Ha desaparecido la mitad de este hilo....?No entiendoNo entiendoNo entiendo



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 29-11-2013 00:05
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pplui
Ha desaparecido la mitad de este hilo....?No entiendoNo entiendoNo entiendo

Igual es que lo has visto en el foro de montaña, que tiene muchos más mensajes... Y con teorías de la conspiración y todo!! guiño



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 29-11-2013 00:14
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paulgranada
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pplui
Ha desaparecido la mitad de este hilo....?No entiendoNo entiendoNo entiendo

Igual es que lo has visto en el foro de montaña, que tiene muchos más mensajes... Y con teorías de la conspiración y todo!! guiño

Anda la hostia...estaba flipando jjjajajajaj Porretas

salud.



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 29-11-2013 16:15
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Ya sabía yo que este tema se iba a calentar un poquito...

Ya comenzamos a buscar responsabilidades en los equipadores, y curiosamente gracias a ellos podemos ir a trepar.

Seamos realistas, realizamos una actividad de riesgo, son muchos los que han dejado su vida allí, y hay quien le gusta exponerse más y otros menos, allá cada uno, y en este caso en concreto ellos vieron la situación antes de iniciarla, y tomaron la decisión de lanzarse. Así que si buscan responsables, no tienen nada más que buscarlos en el espejo.

Entonces, ¿qué pasa si uno se mete en la "Pan de Higo"?, con solo unos pocos buriles oxidados, ¿vamos a buscar responsabilidades a aquellos aperturistas?.

Entiendo perfectamente que en un rocódromo "explotado" por un ayuntamiento o asociación, se puedan pedir responsabilidades por algún problema con las instalaciones, pero en la montaña es distinto, o acaso se va a pedir responsabilidades al equipador por una piedra que cae provocado por el paso de una cabra y no haber puesto vallas para evitarlo.
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Enviado: 29-11-2013 16:50
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No sus molesteis demasiao con el tema Perdido

Todo ha sido una farsa, de alguien que quería ver lo que pasaba, inventándose una historia sorprendidosorprendidosorprendidorisasrisasrisasrisasrisas

En fín, alla cada uno con lo suyo Diablillo



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Enviado: 29-11-2013 18:53
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 308
Pues que lo exponga como un ejemplo, ya que las bromas con temas tan serios solo caben en personas poco maduras..
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