En numerosas ocasiones se ven por los pies de las paredes prácticas ciertamente desaconsejables.

Una de ellas, aunque no la más peligrosa, es usar un mosquetón para reforzar el anillo de rápel

tal como se ve aquí




El peligro de este método es que el mosquetón está diseñado para resistir cargas en su eje longitudinal (resisten más de 22Kn) y no para resistir cargas en varias direcciones que es lo que pasa cuando luego ponemos el mosquetón con el dispositivo de asegurar (Gri-gri, ABS o reverso)



Hay 3 puntos de tracción sobre el mosquetón que refuerza el anillo de rápel




Si se quiere reforzar el anillo de rápel, es mejor técnica usar un cordino ya sea específico o con el que montemos la baga de anclaje



De este modo, la tracción sobre el mosquetón de refuerzo es siempre en su eje longitudinal que es donde mas resiste.



Espero que os sirva.

Saludos, Alfonso[/quote]

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chapó

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No digo yo que no sea cierto eso que dices de la menor resistencia del mosquetón en cargas en varias direcciones, pero... ¿No crees que al rapelar jamás vas a aplicar suficiente carga, por muchas direcciones en qeu se aplique, como para que un mosquetón se rompa....?

Y puesto que no se está sustituyendo el anillo ventral por el mosquetón, sino que se está añadiendo el mosquetón al anillo, ¿no será en todo caso más seguro añadir el mosquetón que no hacerlo...:?


Yo también creo que añadir una cinta o un cordino es mucho mejor que añadir un mosquetón, más que nada por comodidad, pero tampoco creo que lo del mosquetón constituya ninguna merma de seguridad...


No se como lo veis...

Cita
Fernando W.
No digo yo que no sea cierto eso que dices de la menor resistencia del mosquetón en cargas en varias direcciones, pero... ¿No crees que al rapelar jamás vas a aplicar suficiente carga, por muchas direcciones en que se aplique, como para que un mosquetón se rompa....?

Totalmente de acuerdo Fernando, pero hay gente que lo usa no para rapelar sino cuando asegura a un primero y ahí sí que puede haber una carga importante es caso de fuerte caída del primero.

Cita
Fernando W.
Y puesto que no se está sustituyendo el anillo ventral por el mosquetón, sino que se está añadiendo el mosquetón al anillo, ¿no será en todo caso más seguro añadir el mosquetón que no hacerlo...:?
Yo también creo que añadir una cinta o un cordino es mucho mejor que añadir un mosquetón, más que nada por comodidad, pero tampoco creo que lo del mosquetón constituya ninguna merma de seguridad...
No se como lo veis...

Sí, claro que es mas seguro añadir el mosquetón que no hacerlo, si el mosquetón resiste lo suficiente. Pero si pudiera romperse no sería mas seguro, por eso yo prefiero el cordino.

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Incluso asegurando al primero y recibiendo una carga fuerte, pienso que si tienes el anillo ventral + un mosquetón, sigue siendo más seguro que si tienes sólo el anillo ventral...

Otra cosa es que sea más conveniente y más seguro un cordino, que también es cierto..



Dicho de otro modo... Si llego arriba de un viote que tengo que rapelar, y me doy cuenta de que mi anillo ventral se ha desgastado por alguna extraña razón, yo desde luego que pondría un mosquetón de seguridad para reforzarlo...

Por supuesto, si tuviera también un cordino del grosor adecuado, lo pondría mejor que el mosquetón... O por ser sinceros, pondría las 2 cosas..

Y lo mismo si el caso fuera que cuando me tocara asegurar al primero, viera que el anillo ventral está desgastado. También pondría un mosquetón para reforzarlo...



En fin, que me da la impresión de que más que erróneo, el uso del mosquetón como refuerzo es sustituible por otra opción mejor, que es un cordino adecuado... yo, personalmente, alguna vez he utilizado cinta plana, para reforzar el anillo ventral... Queda más elegante... Pero también he usado mosquetón de seguro, por no tener cinta ni cordino a mano, y creo que mejor usar mosquetón que no usar nada, llegado el caso...

Al usar el mosquetón para reforzar el anillo ventral lo estamos debilitando, pues sufre cargas en tres direcciones cuando bajamos al compañero de cordada de una via, rapelamos o aseguraramos una caida, etc...De esta manera, como muy bien se ha dicho, el mosquetón trabaja en 3 direcciónes cuando está diseñado para dos. El hecho de debilitar el mosquetón de seguro es un error y no se debería hacer, por lo que no soy partidario de hacer este tipo de maniobras, pues luego usas el mosquetón para otros menesteres y podría darnos sorpresas.

Creo que un arnés en buen estado y haciendo un uso correcto no tiene por que romper por el anillo ventral. Es ridículo pensar en reforzar el anillo ventral y meter la pata en otro tipo de maniobras en la que debemos permanecer muy atentos, como por ejemplo, gri-gri u otro sistema semi-automático suelto, no prestar atención el asegurador a su compañero de escalada, utilizar cintas express del siglo pasado, no proteger al escalador camino al primer seguro...etc....

¿os habéis parado a pensar que el anillo ventral está fabricado para eso? Tiene resistencia más que suficiente como para aguantar el uso normal de escalada, durante muchos años...

Un saludo y buenas escaladas...

A ver, si no entiendo mal, lo que dices es que al usar el mosquetón así, se va "desgastando", o "debilitando", hasta el punto de que va perdiendo su dureza o resistencia, y en alguna ocasión en qeu lo estemos usando para otra cosa, podría partirse, ¿es así..:?

eso no lo sabía yo, ¿donde lo has visto, o leído, o lo que sea..:?

Vaya "paquete" Alfonso



Fuera coñas, yo he visto gente que se encuerda al anillo ventral con un mosqueton

iban tres y me dijeron que lo hacian así primero porque eran tres y les costaba menos pasarse las cuerdas al cambiar de primero y tambien me dijeron que lo veian asiduamente a escaladores por todas las tapias del levante les sugerí que si no me creian que se informasen por favor.

Está claro que lo que dices Alfonso es un mal uso de dicho mosqueton FW. es lo que tiene el mieoo que cuanto mas yerro" haiga "más seguros nos vemos

Un saludo.

Mi humilde opinión es que si no te fias del anillo ventral, córtalo y compraté otro arnés, pues querrá decir que ya tiene sus años y por eso no te fias.

Hola Fernando, solo he visto romper un mosquetón debilitado que un amigo forzó para partirlo, pero un mosquetón de seguro no lo he visto partir nunca y supongo que no lo veré pese hacerle malos usos. Lo que tampoco he visto es romperse un arnés o el aro desde donde se asegura.

Lo que digo es que el mosquetón usado de esa forma es un error, disminuye la resistencia y no es acosejable hacerlo, tan solo tienes que consultar el manual de Petzl para que es cierto que es un error. Para eso está el anillo ventral y te aseguro que no se va a romper. Es cierto que el material de escalada tiene mucha resistencia y que aguanta más allá de lo que imaginamos, otra cosa diferente es hacer buen o mal uso de el. Es como usar el Gri-Gri suelto y sin mirar hacia arriba, no pasa nada hasta que sucede un accidente.

Un saludo y te veo por las paredes.....

El anillo central de un arnés debe de cumplir una normativa y le exije la misma resistencia que al resto. Ahora bien solo debemos encordarnos a los puntos que el fabricante ha diseñado para ello y que ha sobredimensionado y acolchado con más material textil (habitualmente son dos, pernera y cintura que suelen estar unidas por el anillo central). El anillo central está diseñado para maniobras (asegurar y rapelar principalmente), es un lugar donde no debemos atarnos con la cuerda o con mosquetones (salvo escalando en polea y sin riesgo de caidas fuertes).
Colocar un mosquetón "por que no me fío", es un error: compráte otro arnés o fabricate otro anillo con un cordino de 7mm de dynemma o cinta plana.
El mosquetón mostrado en este post, trabaja triaxialmente (3 lados) siendo el que va a recibir la tracción el más débil, amén de que see enganche el aparato con la rosca y la rompa. Los mosquetones deben trabajar en el sentido longitudinal (resistencia mínimo 25 kn) lateralmente pocos superan los 9 kn y ese de la foto no pasará de 7 kn. O sea un tercio de su valor teórico. Pero es posible dañar la rosca y que la resitencia en ese punto concreto no sea la indicada.
el mosquetón no se va a "debilitar" por usarlo así, o funciona o se rompe, salvo que por un trabajo repetitivo se acumule carga y el material se fatigue, y no es el caso.
Para llegar a un impacto que rompa el mosquetón se debería producir una caida importante del escalador, y por consiguiente transmitida al aparato de asegurar. Un impacto de 7 kn es un buen impacto, es decir con un elevado factor de caida (superior a 1) aspecto que en una vía deportiva "normal" no se va a producir (o debería) no normal es que no lleguen al 0,7, ó al 1).
Resumen: asegura al anillo central, existe la posibilidad de rotura del mosquetón colocado en los puntos de encordamiento.

Cita
jordi cl.
Mi humilde opinión es que si no te fias del anillo ventral, córtalo y compraté otro arnés, pues querrá decir que ya tiene sus años y por eso no te fias.

Hombre, totalmente de acuerdo . Eso no cabe la menor duda, tb es lo que yo haría.

Cita
Mac Vertical
Lo que tampoco he visto es romperse un arnés o el aro desde donde se asegura.
Un saludo y te veo por las paredes.....

Yo sí de, al menos un caso, en que falleció el escalador al rapelar por romperse el anillo de rápel. Se trataba del conocido Todd Skinner, quien falleció hace algunos años, creo 2006, en Yosemite cuando rapelaba y se le rompió el anillo de rápel. Me imagino que estaría muy, muy estropeado y pasado para que llegara a romperse porque casi todos los anillos de rápel son dobles (dos vueltas de la cinta sobre sí misma) y están más que sobredimendionados para el esfuerzo que deben resistir... Pero puede pasar....

Buenos amigos y buenas escaladas, siempre por ese orden. Alfonso

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Hombre curiosa discusión. Yo llevo el arnés de montaña reforzado con un maillon de aluminio de los grandes y no me considero especialmente miedoso. Recuerdo que hace unos años publicaron un estudio con la resistencia de los anillos ventrales tras un año de uso continuado y algunos rompieron con cargas sorprendente bajas. A ver si algún fanático de la bibliografía lo tiene por ahí. Así que en mi opinión, NO a reforzar el anillo con un mosquetón de seguridad, SI con un cordino o con un maillon de alumino semicircular.

Un maillón semicircular es correcto pues trabaja triaxialmente y además tiene una rosca que no se afloja con facilidad. En espeleo es lo que se usa y donde van colocados todos los aparatos: jumar, croll, cabo anclaje.

El tema está bien comentarlo, pero en muy opinión creo que es un pelín exagerado todo esto. Mis primeros arneses no llevaban anillo ventral y cuando empezaron a aparecer creo que fui de los últimos en fiarme completamente de ellos, al principio aseguraba directamente al arnés con el mosquetón de seguridad como en la primera foto, directamente a ese mosquetón sin poner otro, además ponía un cordino adicional al anillo, a pesar de no usarlo

Ahora lo que pienso es que el anillo ventral es muy seguro, y es recomendable usarlo, si ponemos un mosquetón o mallón, para darle más solidez al conjunto, efectivamente se la estamos dando , el conjunto de fuerzas es el mismo, el mallon trabaja muy bien en espéleo porque lo hace dejando la parte oval mirando hacia arriba, uniendo los dos ojales del arnes de espeleo que ya tienen una construcción especial para que quede bien orientado, la zona de la rosca queda fuera los ojales.


En el caso de que el mallón se gire está este otro de ojales de arnés en acero para evitar este desgaste.


La conclusión que finalmente saco sin que esté amparada en ningún estudio, por lo que no es ni más válida, ni menos que la de los demás, es una opinión más, es que el peligro que le veo al uso tanto del mallón como del mosquetón de seguridad para reforzar el anillo ventral, es que puede producir una fricción que lleve al desgaste prematuro de la parte interior de los ojales del arnés, al rozar las "tuercas" del mosquetón o mallón de seguridad por dentro de estos, rozará más el mosquetón, a pesar de que intentemos que la rosca queda por fuera y que no roce, el mallón la rosca está más pulida.

Cuando el escalador al que aseguramos cae, nos da el tirón el anillo ventral del arnés al ser flexible, hace sufrir menos a los ojales, mientras que si ponemos tanto el mosquetón como el mallón, estos confinan los ojales en una posición para la que no están preparados, más que uso erróneo es uso innecesario, en cualquier caso no creo que usando el mosquetón o el mallón provoquen un daño significativo al arnés como para preocuparnos, a no ser que seas un auténtico adicto a la escala, con lo que deberías cambiar de arnés con asiduidad.



La noticia del único accidente conocido de que se rompiera un anilló ventral de un escalador es como comentáis por un desgaste de este, reconocido por el amigo del que en ese momento estaba con el intentado liberar una vía.



Por la forma de trabajo creo que no influye, puesto que al tirar en caso de caída del primero tira de nosotros hacia arriba, a no ser que estemos atados a otro sitio no habrá más fuerzas actuantes.

Os pongo unas fotos de cómo podemos hacer un anillo adicional al anillo ventral con la daisy

Nudo alondra tradicional



sacamos un ojal por debajo



Pasamos la daisy por el ojal





Ahora tenemos un anillo adicional



He hecho un vídeo explicativo de usos de la daisy pero lo abriré en otro post

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A ver, insisto, para el que no me haya leído bien...

Yo no digo que no me fíe del anillo ventral, de hecho yo actualmente no llevo nada reforzándolo, aunque en alguna ocasión sí que he usado tanto un mallón de aluminio semicircular de forma permanente, por consejo de Rai, como un mosquetón de seguro puntualmente cuando no tenía otra cosa a mano...

¿Que por qué lo he usado, si me fío del anillo...? Pues nada, paranoias momentáneas ante el primer rapel volado de mi vida, tener un arnés viejo y de repente pensar ante un rapel complicado que se puede romper, o cosas así...


En fin, lo único que yo digo, es que en caso (por ejemplo) de que en un momento dado, a mitad de una vía, te des cuenta de que tu anillo ventral está muy desgastado, o le ha pasado algo por la razón que sea (imaginemos que le ha caído aceite 3 en 1, por poner un ejemplo...), y no te fías, si pones un mosquetón de seguro para reforzarlo (y desde luego, yo lo pondría....), será porque el mosquetón de seguro es eso: seguro...

Evidentemente que trabajando así tiene menos resistencia que trabajando correctamente, pero francamente, veo dificilísimo que rapelando o asegurando al primero, ese anillo ventral o mosquetón de seguro vayan a recibir una carga como para que se rompa, ni en el peor de los casos...


POr eso decía, como ahora dice encordados, que está bien comentar estas cosas, y que está claro que no es lo más adecuado y hay medios mejores de "reforzar" el anillo ventral, pero que no veo que poner ese mosquetón ahí sea algo peligroso ni "contraproducente"... Como mucho, será más incómodo y menos seguro que poner otras cosas más adecuadas, pero de ahí a que sea "peligroso", pues como que no lo veo...

Es cuestión de sentido común y ser responsable con el material personal. Intentar tenerlo en perfecto estado, por el bien propio o el bien de tu compañero de cordada...

Un saludo y muchas gracias por la info...

una consulta estoy empezando con esto de la escalada y mi duda es conectar un mosqueton con otro en un autorescate o rescate es recomendable ya que me indicaron que esa maniobra no se lo debe realizar conectar mosqueton a otro mosqueton

Deberías ser más específico, al menos yo no entiendo a que te refieres, pero la vieja norma dice "mosquetón con mosquetón = hostión"

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Aunque es un hilo viejo, me gustaría comentarlo. Desde mi primer arnés (1.996) vengo añadiéndoles un segundo anillo de cinta plana anudada. Durante algún tiempo muchos de aquí lo hacíamos y nos apodaban el invento como "la matrícula de Jaén". Hoy es difícil verlo, pero yo sigo añadiendo esa "matrícula" para "reforzar" cualquier arnés que compro.

Nunca usaría un mosquetón o maillón para ello, por lo que se ha explicado anteriormente, y es que, en cualquier caso, las roscas rozan con los anillos y en carga los "machacan". Por el precio que tiene el trozo de cinta, no merece la pena andarse de inventos raros.

Yo también llevo un anillo de refuerzo en el ventral, con un trozo de cinta de dineema. Da confianza, y aumenta la seguridad bastante.
Salud.

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