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lu_k
Yo he estado de viernes a lunes.
El viernes en la frontera la policía española nos preguntó si era fiesta en Madrid por la cantidad de madrileños que estaban registrando. Nos tomaron los dni, los escanearon y nos los devolvieron.
En los apartamentos nos dijeron en recepción que afortunadamente este fin de semana podían tener entradas y les dejaba algo de trabajo al personal, estaban contentos con haber tenido a tanta gente.
En taquillas de granvalira nos pidieron el DNI a cada uno de los que compramos el forfait, tanto si era de día como si era para varios días. por cierto, 20€ el dia+ 5 € de seguro diario.
En la escuela de esquí había grupos de fin de semana compuestos solo de españoles (madrileños en su mayoría)
Viernes y domingo muy poca gente, casi ni una cola.
Sábado: grandes colas en las dos sillas del tarter a media mañana, y luego mas aun cuando cerraron Losada por viento y por el accidente de, por cierto, varios madrileños.
Personal de pistas pidiendo a la gente que se subiera la mascarilla " o el buff" en algunas colas y algunos momentos (error, permitir buff, a mi modo de ver, hecha la ley hecha la trampa, pero dadas las circunstancias creo que deberia ser mas estricto)
A ultima hora del sábado en la silla de Espiolets y en la cabina de el tarter recordaban que al día siguiente no se iba a poder esquiar con buf, solo con mascarilla.
El domingo sin embargo poquísima gente de nuevo, incluso mas vacío que el viernes.
El lunes con la nevada estuve yo solo con el trillo la primera hora y media, luego fue llegando mas gente.
Si de las colas del sábado surgieran varios positivos o un brote consistente ski andorra tendrá un problema, porque, comparado con Valdesqui (por poner un ejemplo de una estación que lo está haciendo DE LUJO con el covid), en Granvalira el sábado no había nada de control ni correcta gestión de las colas en los telesillas, lo mismo de siempre. Si gestionas un negocio, es mi caso por ejemplo, debes velar por el cumplimiento de las normas en tu negocio, así ha sido en los hoteles que he visitado el pasado verano, o en los restaurantes abiertos en Madrid, etc, y así hago yo en mi negocio, no se puede pasar las culpas a los usuarios.
Los colegios, lugares proclives a los virus, están siendo de los sitios mas seguros (en relación a la afluencia de gente en interiores son los mas seguros) gracias a que son lugares donde se vela por el cumplimiento de las normas en cada momento.
por ultimo, entre tener todo cerrado, tener abierto solo para residentes de verdad, tener abierto solo para residentes de cara a la prensa, y tener abierto pidiendo pcr a todo el que llegue, quizá lo menos complicado sea lo que está haciendo andorra con pleno conocimiento de sus autoridades y de las autoridades españolas.
Aun asi tambien os digo, llevo yendo a Andorra en febrero 5 años, y jamas jamas jamas lo habia visto tan muerto como estos dias.
Suscribo lo dicho...
Yo no estuve el sábado, pero el resto de día, la gente muy respetuosa en los telesillas. Y los telecabinas, podías subir solo si querías esperar 3 minutos. En los restaurantes, medidas de seguridad extremas. Para mi, más que suficiente. Tampoco he notado una gran diferencia con Valdesquí.
A continuación, una de las colas del jueves, en Soldeu, a media mañana:
Eso sí, las calles comerciales de andorra la vieja el sábado, repletas por todas partes, y los restaurantes; quizá eran los franceses que habían ido, y al no poder esquiar, se dieron al consumo masivo
Lo que se dice de los colegios seguros... ¿de verdad creemos que los profesores son capaces de controlar a todos los niños que no se toquen, que mantengan las distancias, y que tengan la mascarilla puesta? Si los colegios son seguros, es porque cuadró así, estoy convencido, o porque el virus no provoca síntomas, y puede haber contagios que ni se sabe que hay. No creo que seamos capaces de conocer el número real de contagios en el país, ni en una zona, ni en un colegio.
En fin, una pena.
0,7% de incidencia en los colegios en toda España. Como dice Sergio, si el resto de ciudadanos cumpliéramos las normas como la cumplen los peques, la pandemia la hubieramos acabado en Junio del 2020.
Tarantino, a ver si empiezas a usar eso que tienes dentro de la cabeza...se llama cerebro
Yo eso de usar cifras estadísticas como base para sacar conclusiones y certezas... no lo acabo de ver, en general, y mucho menos, en algo tan indeterminado, inestable y difícil de supervisar, como esto que está pasando. La estadística es la parte de las matemáticas que no es nada exacta. Un % como el que indicas, no deja de ser una estimación que depende mucho de cómo se tomen las muestras. Y para mi, una estimación, no es suficiente para extraer una certeza.
Supongo que no hay otro mecanismo, y que aceptar y gestionar la incertidumbre no es una opción, hay que tener algo a lo que agarrarse, es normal.
¿?Una estimación¿? Pásame de eso que fumas, que debe ser de buena calidad.
No es ninguna estimación, es el porcentaje de casos asociados a las aulas desde Septiembre, del total español. Te lo explico de otra forma, de todos los casos que se han dado en España, SOLO un 0,7% han sido en centros educativos. No es estimación, no es una media, es lo que ha pasado.
Insisto, usa más lo que tienes bajo el cascarón, que ya eres mayorcito para soltar las sandeces que sueltas.
Sin entrar a valorar los intentos de desacreditación que aplicas, vamos a analizar un poco lo que dices, quizá puedas tener razón, pero me resulta difícil de creer.
Para afirmar lo que afirmas, habría que saber, de todos los niños de los colegios, cuales han sido contagiados y cuales no. Das por hecho que, solamente se contagiaron aquellos a los que se les hicieron pruebas y que dieron positivo. ¿Se hicieron pruebas a todos? Si no se hicieron pruebas a todos y cada uno de los niños, defiendo que no podemos saber cuántos casos reales de contagios hubo en los colegios, sino que solo podemos tener una estimación basada en una cuenta estadística aplicada sobre una muestra, o sobre vete a saber el qué.
¿En esto estamos de acuerdo que es así? o para negarlo, a falta de otro argumento o evidencia, ¿también me vas a insultar sutilmente?
¿Puedes alumbrarnos un poco más , y darnos más detalle de cómo llegas a esa certeza, tú que sí usas el cerebro?
Es más, conozco el caso de un niño muy cercano, y por ende el de sus compañeros y compañeras de clase, que se han hecho desde septiembre 5 pcr´s. Por suerte en todas dio negativo. 4 de ellas era por compañeros que sí dieron positivo, y la quinta prueba, fue su profesor el que dio positivo.
¿Te sirve el dato o es también una estimación?
1. No he dicho que tú seas sutil. He dicho que lo sutil es el insulto que lanzas. Me has llamado tonto o inepto sutilmente.
2. No me hace falta conocer datos concretos para saber que no se han hecho PCRs a todos y cada uno de los niños de todos los colegios de España. Quizá a ti te sirva conocer a un niño, o a una familia, o a una clase, o a un colegio, que lo haya hecho, para extrapolarlo y generalizar de esa forma. A mi no, y espero que a mucha más gente tampoco.
3. Pero vamos, que aquí el que no se entera, soy yo, por intentar analizar todo con la mayor profundidad, transparencia, objetividad y sentido crítico, posibles.
No hay mucho más que hacer, quien no quiere, no quiere.
Pero vamos, que a lo que venía este debate... Si un colegio es seguro... imaginaros la cola de un remonte estos días en GV, donde permaneces cerca de gente tapado "hasta las orejas", durante unos 3 o 4 minutos, al aire libre, y donde nadie tiene ningún síntoma, (creo que se puede aceptar eso, aunque no sea 100% seguro, ya que sería muy raro que alguien con síntomas se pusiera a esquiar, tiene que ser jodido... ). Por muy mal que se hagan las cosas, no he visto a gente "morreandose" con los de su alrededor, ni nada que se pudiera acercar a eso.
Pero bueno, queda mejor decir que ojalá los riesgos asumidos en una situación así, fueran iguales a los de un colegio; dónde va a parar...
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Yo he estado de viernes a lunes.
El viernes en la frontera la policía española nos preguntó si era fiesta en Madrid por la cantidad de madrileños que estaban registrando. Nos tomaron los dni, los escanearon y nos los devolvieron.
En los apartamentos nos dijeron en recepción que afortunadamente este fin de semana podían tener entradas y les dejaba algo de trabajo al personal, estaban contentos con haber tenido a tanta gente.
En taquillas de granvalira nos pidieron el DNI a cada uno de los que compramos el forfait, tanto si era de día como si era para varios días. por cierto, 20€ el dia+ 5 € de seguro diario.
En la escuela de esquí había grupos de fin de semana compuestos solo de españoles (madrileños en su mayoría)
Viernes y domingo muy poca gente, casi ni una cola.
Sábado: grandes colas en las dos sillas del tarter a media mañana, y luego mas aun cuando cerraron Losada por viento y por el accidente de, por cierto, varios madrileños.
Personal de pistas pidiendo a la gente que se subiera la mascarilla " o el buff" en algunas colas y algunos momentos (error, permitir buff, a mi modo de ver, hecha la ley hecha la trampa, pero dadas las circunstancias creo que deberia ser mas estricto)
A ultima hora del sábado en la silla de Espiolets y en la cabina de el tarter recordaban que al día siguiente no se iba a poder esquiar con buf, solo con mascarilla.
El domingo sin embargo poquísima gente de nuevo, incluso mas vacío que el viernes.
El lunes con la nevada estuve yo solo con el trillo la primera hora y media, luego fue llegando mas gente.
Si de las colas del sábado surgieran varios positivos o un brote consistente ski andorra tendrá un problema, porque, comparado con Valdesqui (por poner un ejemplo de una estación que lo está haciendo DE LUJO con el covid), en Granvalira el sábado no había nada de control ni correcta gestión de las colas en los telesillas, lo mismo de siempre. Si gestionas un negocio, es mi caso por ejemplo, debes velar por el cumplimiento de las normas en tu negocio, así ha sido en los hoteles que he visitado el pasado verano, o en los restaurantes abiertos en Madrid, etc, y así hago yo en mi negocio, no se puede pasar las culpas a los usuarios.
Los colegios, lugares proclives a los virus, están siendo de los sitios mas seguros (en relación a la afluencia de gente en interiores son los mas seguros) gracias a que son lugares donde se vela por el cumplimiento de las normas en cada momento.
por ultimo, entre tener todo cerrado, tener abierto solo para residentes de verdad, tener abierto solo para residentes de cara a la prensa, y tener abierto pidiendo pcr a todo el que llegue, quizá lo menos complicado sea lo que está haciendo andorra con pleno conocimiento de sus autoridades y de las autoridades españolas.
Aun asi tambien os digo, llevo yendo a Andorra en febrero 5 años, y jamas jamas jamas lo habia visto tan muerto como estos dias.
Suscribo lo dicho...
Yo no estuve el sábado, pero el resto de día, la gente muy respetuosa en los telesillas. Y los telecabinas, podías subir solo si querías esperar 3 minutos. En los restaurantes, medidas de seguridad extremas. Para mi, más que suficiente. Tampoco he notado una gran diferencia con Valdesquí.
A continuación, una de las colas del jueves, en Soldeu, a media mañana:
Eso sí, las calles comerciales de andorra la vieja el sábado, repletas por todas partes, y los restaurantes; quizá eran los franceses que habían ido, y al no poder esquiar, se dieron al consumo masivo
Lo que se dice de los colegios seguros... ¿de verdad creemos que los profesores son capaces de controlar a todos los niños que no se toquen, que mantengan las distancias, y que tengan la mascarilla puesta? Si los colegios son seguros, es porque cuadró así, estoy convencido, o porque el virus no provoca síntomas, y puede haber contagios que ni se sabe que hay. No creo que seamos capaces de conocer el número real de contagios en el país, ni en una zona, ni en un colegio.
En fin, una pena.
0,7% de incidencia en los colegios en toda España. Como dice Sergio, si el resto de ciudadanos cumpliéramos las normas como la cumplen los peques, la pandemia la hubieramos acabado en Junio del 2020.
Tarantino, a ver si empiezas a usar eso que tienes dentro de la cabeza...se llama cerebro
Yo eso de usar cifras estadísticas como base para sacar conclusiones y certezas... no lo acabo de ver, en general, y mucho menos, en algo tan indeterminado, inestable y difícil de supervisar, como esto que está pasando. La estadística es la parte de las matemáticas que no es nada exacta. Un % como el que indicas, no deja de ser una estimación que depende mucho de cómo se tomen las muestras. Y para mi, una estimación, no es suficiente para extraer una certeza.
Supongo que no hay otro mecanismo, y que aceptar y gestionar la incertidumbre no es una opción, hay que tener algo a lo que agarrarse, es normal.
¿?Una estimación¿? Pásame de eso que fumas, que debe ser de buena calidad.
No es ninguna estimación, es el porcentaje de casos asociados a las aulas desde Septiembre, del total español. Te lo explico de otra forma, de todos los casos que se han dado en España, SOLO un 0,7% han sido en centros educativos. No es estimación, no es una media, es lo que ha pasado.
Insisto, usa más lo que tienes bajo el cascarón, que ya eres mayorcito para soltar las sandeces que sueltas.
Sin entrar a valorar los intentos de desacreditación que aplicas, vamos a analizar un poco lo que dices, quizá puedas tener razón, pero me resulta difícil de creer.
Para afirmar lo que afirmas, habría que saber, de todos los niños de los colegios, cuales han sido contagiados y cuales no. Das por hecho que, solamente se contagiaron aquellos a los que se les hicieron pruebas y que dieron positivo. ¿Se hicieron pruebas a todos? Si no se hicieron pruebas a todos y cada uno de los niños, defiendo que no podemos saber cuántos casos reales de contagios hubo en los colegios, sino que solo podemos tener una estimación basada en una cuenta estadística aplicada sobre una muestra, o sobre vete a saber el qué.
¿En esto estamos de acuerdo que es así? o para negarlo, a falta de otro argumento o evidencia, ¿también me vas a insultar sutilmente?
¿Puedes alumbrarnos un poco más , y darnos más detalle de cómo llegas a esa certeza, tú que sí usas el cerebro?
Es más, conozco el caso de un niño muy cercano, y por ende el de sus compañeros y compañeras de clase, que se han hecho desde septiembre 5 pcr´s. Por suerte en todas dio negativo. 4 de ellas era por compañeros que sí dieron positivo, y la quinta prueba, fue su profesor el que dio positivo.
¿Te sirve el dato o es también una estimación?
1. No he dicho que tú seas sutil. He dicho que lo sutil es el insulto que lanzas. Me has llamado tonto o inepto sutilmente.
2. No me hace falta conocer datos concretos para saber que no se han hecho PCRs a todos y cada uno de los niños de todos los colegios de España. Quizá a ti te sirva conocer a un niño, o a una familia, o a una clase, o a un colegio, que lo haya hecho, para extrapolarlo y generalizar de esa forma. A mi no, y espero que a mucha más gente tampoco.
3. Pero vamos, que aquí el que no se entera, soy yo, por intentar analizar todo con la mayor profundidad, transparencia, objetividad y sentido crítico, posibles.
No hay mucho más que hacer, quien no quiere, no quiere.
Pero vamos, que a lo que venía este debate... Si un colegio es seguro... imaginaros la cola de un remonte estos días en GV, donde permaneces cerca de gente tapado "hasta las orejas", durante unos 3 o 4 minutos, al aire libre, y donde nadie tiene ningún síntoma, (creo que se puede aceptar eso, aunque no sea 100% seguro, ya que sería muy raro que alguien con síntomas se pusiera a esquiar, tiene que ser jodido... ). Por muy mal que se hagan las cosas, no he visto a gente "morreandose" con los de su alrededor, ni nada que se pudiera acercar a eso.
Pero bueno, queda mejor decir que ojalá los riesgos asumidos en una situación así, fueran iguales a los de un colegio; dónde va a parar...
O acaso crees que los mismos " que no hacen pruebas en las aulas por un positivo si las hacen en una empresa con un positivo y por eso salen mas " ?
y menos mal que ya no está el bar de enfrente porque antes se cruzaban en grupos de toda la clase 
Y ya si hablamos de los adolescentes de 15 a 20 años de mi urbanización ( y tengo un hijo de 20 ... ) entonces ya para que mas ... NO LES HE VISTO CON MASCARILLA CUANDO ESTÁN EN GRUPO DE AMIGOS NUNCA A NINGUNO EN 1 AÑO Y POR SUPUESTO CON ESAS EDADES ARRIMANDO CEBOLLETA LO QUE SE PUEDA QUE PARA ESO TIENEN 16 AÑOS
Cita
cobyko
Se vende boli bic con cinco forfaits de vallnord de regalo.
Precio especial forero 600 euros.
Descuento por pronto pago del 50%
Rapido qué me los quitan de las manos
atracos en los foros?
Cita
lu_k
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cobyko
Se vende boli bic con cinco forfaits de vallnord de regalo.
Precio especial forero 600 euros.
Descuento por pronto pago del 50%
Rapido qué me los quitan de las manos
atracos en los foros?
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Cita
asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
la laboral 8 horas al día ( o mas ... ) y es un 13 % y es mucho ? cuando la vida social que son ratitos es un 31 % ?
, bueno puede ser con tanto Erte
Cita
asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
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sergio 007
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El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
Me temo que el único que intentas manipular eres tú. El 31% social se debe principalmente a reuniones familiares/amigos. El número ver brotes en bares y restaurantes es menor que el producido en colegios, como te ha comentado astur. No hay más, los datos son los datos aunque no te den la razón
Cita
subi
Cita
sergio 007
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asturcbm
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Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
Me temo que el único que intentas manipular eres tú. El 31% social se debe principalmente a reuniones familiares/amigos. El número ver brotes en bares y restaurantes es menor que el producido en colegios, como te ha comentado astur. No hay más, los datos son los datos aunque no te den la razón
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El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
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El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
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Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
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El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
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Me temo que el único que intentas manipular eres tú. El 31% social se debe principalmente a reuniones familiares/amigos. El número ver brotes en bares y restaurantes es menor que el producido en colegios, como te ha comentado astur. No hay más, los datos son los datos aunque no te den la razón
Tu estas seguro que está mas gente en los bares que en los colegios ? y en los bares que en el trabajo ? y mas tiempo ?
O resulta que estos % dan datos de tiempos de permanencia y yo no los veo ...
Pues si que va mal el pais si la gente va mas al bar que a estudiar 30 horas a la semana
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O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
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Me temo que el único que intentas manipular eres tú. El 31% social se debe principalmente a reuniones familiares/amigos. El número ver brotes en bares y restaurantes es menor que el producido en colegios, como te ha comentado astur. No hay más, los datos son los datos aunque no te den la razón
Tu estas seguro que está mas gente en los bares que en los colegios ? y en los bares que en el trabajo ? y mas tiempo ?
O resulta que estos % dan datos de tiempos de permanencia y yo no los veo ...
Pues si que va mal el pais si la gente va mas al bar que a estudiar 30 horas a la semana
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Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
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Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
, una alta autoridad sanitaria Francesa volvió a repetir que uno de los motivos para no abrir los remontes cuando están de vacaciones y si están en las estaciones de esqui es " aminorar los riesgos de colapso sanitario en los hospitales de las zonas de montaña que son pequeños ya que los accidentes suponen ya una carga enorme cada año ". A ver si llevamos meses todos creyendo que no abren por un motivo y es por otro ...
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Cita
sergio 007
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asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Un convencido un convencido! Se ven pocos casos de estos, pero se agradece !
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sergio 007
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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
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en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
aunque se está haciendo muy largo 
y mas convencido que de eso estoy convencido que hasta que ese día llega mi vida y la de mi familia va a ser con extremado cuidado y minimizando el riesgo a la exposición al virus todo lo posible. A mi no me hace falta que no abran el esqui ni la comunidad valenciana porque ya decidimos la familia hace muchos meses " que viajaremos o esquiaremos mas adelante " . Eso si la hucha se está llenando para desquitarse otro año
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y llevan los expertos:
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en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Cita
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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
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sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
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sergio 007
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DGATD1
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asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.
Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...
Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...
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DGATD1
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sergio 007
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asturcbm
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asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.
Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...
Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...
en vez de por exponerse a un virus que ha matado a mas de 2.000.000 de personas ? mira había leído de todo pero eso no
Si tu quieres salir a los bares , esquiar, ir a Centro comercial ,... y todas las actividades que te dejen POR SUPUESTO CUMPLIENDO AL 100 % LAS NORMAS DE TU COMUNIDAD , COMARCA, AYUNTAMIENTO ,... adelante y hazlo con mascarilla y precaución . Los que por desgracia tenemos varios fallecidos conocidos ( ya dije la novia de un compañero de trabajo con 36 años en enero aqui en Valencia y su madre al día siguiente ... ) y dos familiares/ allegados trabajando en UCI ( una sobrina en Mostoles Madrid y una de mis mejores amigas en BCN ) pues lo vemos " como mas peligroso " y preferimos esperar
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sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
) y la verdad es que tiene mucha lógica.
Lo que nadie discute es que ir a urgencias ahora bueno no es para prevenir contagios ya que en los hospitales es donde mas enfermos de covid están.
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema
Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.
Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión.
Saludos
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema
Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.
Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión.
Saludos
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DGATD1
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asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.
Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...
Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...
Masoquista por no exponerse
Ya lo he dicho mil veces
Ambos comportamientos mientras se hagan cumpliendo las normas son totalemente lógicos y yo no dudo que sea seguro ir a esquiar o no a quien le dejen, pero yo no voy a ir
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Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.
Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...
Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...
Masoquista por no exponerse
Ya lo he dicho mil veces
Ambos comportamientos mientras se hagan cumpliendo las normas son totalemente lógicos y yo no dudo que sea seguro ir a esquiar o no a quien le dejen, pero yo no voy a ir
Cita
sergio 007
Cita
DGATD1
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.
Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...
Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...
Cita
DGATD1
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sergio 007
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Cita
asturcbm
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asturcbm
Toma Sergio, datos oficiales de febrero, del Ministerio de Sanidad, que los hacen
y llevan los expertos:
[www.elcomercio.es]
en los bares y restaurantes apenas se originan el 1,54% de los positivos
El informe lo tengo en pdf, no lo puedo colgar, pero te pongo captura:
100 brotes en chigres vs 500 en centros educativos.
Defiendes la información oficial entonces también??
O mejor nos guiamos por el sentido común?
Eres un crack " manipulando datos " , que político hemos perdido ..., podías ser un gran candidato a todo
Todos los niños van al colegio entres 5 y 7 horas al día y 5 días a la semana y es un 6 % de los casos
O es que estamos mas tiempo en los bares y con los amigotes que trabajando y en el colegio ?
Negar a estas alturas donde están mas los contagios y donde menos es un poco heavy ( el riesgo cero no existe ... )
No no, yo no he manipulado nada, quizás tú no lo has leído bien.
Me remito a las consagradas fuentes y versión oficial.
Y todo esto, no lo expongo para decir que los bares son seguros, o que lo son más que los colegios, no no.
Sobre el papel oficial parece que si, pero es que la estadística es una menti-
...... una herramienta muy manipulable.
Sabes porque no hay "brotes" (brote= 3 contagiados que coinciden en lugar y tiempo) en el transporte??
Muy fácil, porque no se hace el seguimiento.
Y con los bares idem de lienzo. Para declararlo brote tiene que haber al menos 3 personas que manifiesten síntomas, que coincidan en tiempo y bar, etc etc....y que además se tenga la lista fehaciente de asistentes en ese momento para hacer los test.
Te pongo un ejemplo de lo que está sucediendo, para que interpretes las estadísticas que se generan:
Familia de 4, 2 adultos, 1 adolescente y un crio pequeño.
Durante la misma semana todos hacen la misma rutina.
-El padre va al tajo, y a mediodía come un menu en el restaurante de la esquina.
-La madre va a su tajo también, va y vuelve en metro, come en casa pero a media mañana toma un café en bar del centro.
- El adolescente va en bus al colegio, siempre con mascarilla, ni come el bocadillo para no quitarla en el centro, eso si, de tarde queda con la churri pa morrear un poco.
- el crío pequeño va a la guardería, en el coche de la madre, no usa mascarilla en ningún momento. Se lleva a la boca cualquier cosa a si alcance y le está metiendo el dedo en la nariz al compañero de cuna.
El sabado, el adolescente y el padre empiezan con síntomas, el lunes siguiente les hacen pcr y el martes les dicen que son positivos.
El miércoles le hacen pcr a la madre, al bebé y a la novia del adolescente por ser contactos estrechos.
La madre y la novia dan positivo, asintomáticas.
El bebé da negativo.
No se hacen test a los coincidentes en el trabajo de ninguno ni en el colegio, al no considerarse contactos estrechos ni brote. Menos aún en el bar o en el metro y bus donde no se sabe ni quien estaba.
A la guardería tampoco, ya que el bebé dio negativo.
La realidad es que nadie puede decir cuál de todos ellos se contagió primero ni en que lugar...... incluso pudo haberles contagiado el bebé, que más de 1 semana después de haberles contagiado da negativo.......pero las estadísticas dirán que han sido 4 contagios y brote en el ámbito familiar, como si el virus entrase por el agua del grifo.
No te lo tomes a la defensiva, es solo para poner de manifiesto que las estadísticas oficiales hay que cogerlas con pinzas.
Otras veces no estaremos de acuerdo , pero desde luego este post + 1.000.000 . Mejor explicado imposible
Como se puede pillar en todos los sitios y parece bastante probado que las partículas de saliva al chillar, estornudar y toser son las mayores fuentes de transmisión todo lo que sea a cubierto tiene mas riesgo y sin mascarilla muchísimo mas. Y por eso las autoridades de todo el mundo nos dicen " distancia social y disminución del contacto "
Y tu has dado con la clave y es " nadie sabe a ciencia cierta donde , como y porque es mas contagiosos ". Ayer justo en un periódico muy grande ponía " la psicosis de fumigar , limpiar zapatos,... " que hemos tenido meses y ya nadie hace porque no sirve para nada . Porque ?
Saludos.
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
No se de que crees que me he convencido que no lo estuviera antes para celebrarlo
Pero si te alegra es bueno , que falta hace alegría
Yo solo estoy convencido de que el virus va a pasar
Saludos
Bien, esperemos que esto dure menos de lo que duren nuestras rodillas, nuestra salud para esquiar, nuestro dinero para usarlo en esquiar, nuestro tiempo libre, o nuestra vida... Como dure más, alguno se podrá arrepentir de no haber vivido AHORA, y haber esperado a hacerlo más adelante.
Lo de que te has convencido, me refiero a que pareces haberte convencido de que los datos estadísticos oficiales, no sirven para extraer certezas de ellos, y que de poco sirve pensar qué colectivos se portan bien, mal, o dónde se producen los contagios, o por qué, porque creo que no es posible saberlo. Es lo único que yo intentaba defender...
Como dicen por ahí... las montañas siempre estarán ahí, eso está claro, lo que no está tan claro, es si tú también estarás siempre ahí... Así que, aunque no sirva de nada, porque el miedo es libre, te lanzo un animo para que te limites un poco menos, y sigas viviendo, porque lo de "no hace falta que abran el esqui ni la Comunidad autónoma"... me ha sonado un poco masoquista. Otra cosa es que hayas perdido la esperanza y creas que no te lo van a permitir, y entonces prefieras pensar en otra cosa, ahí ya no digo nada, pero de ahí, a transmitir que no te importa que te restrinjan... puf, no se, me da mal rollo, chacho...
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema
Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.
Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión.
Saludos
aquí también menciona ese motivo para no abrir remontes
Cita
sergio 007
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema
Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.
Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión.
Saludos
aquí también menciona ese motivo para no abrir remontes
Cita
sergio 007
Cita
sergio 007
Cita
asturcbm
Cita
sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema
Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.
Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión.
Saludos
aquí también menciona ese motivo para no abrir remontes
Desde noviembre algunos ya decíamos que un gran problema para la temporada de esquí eran las escasas infraestructuras hospitalarias en zonas de montaña, que no podrían atender trauma + covid durante la misma. Algunos que hoy te han dicho que podría ser un buen motivo para cerrar nos tacharon de locos por decir precisamente eso, que en época de pandemia, meterle más presión a los hospitales con una actividad como el esquí no sonaba muy lógico.
Soy un loco del esquí, pero que vida más triste deben llevar algunos para que su única forma de escapar sea esa única actividad.
Cita
GGJJ
Cita
sergio 007
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sergio 007
Cita
asturcbm
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sergio 007
P.d. Ayer sobre un tema muy hablado aquí , si el esquí es seguro o no
Pues.... pudiera ser. Y me parecería un motivo más razonable que el cerrar porque si, sin mayores explicaciones como están haciendo ahora apoyándose en supuestos expertos, comités y estudios sin ahondar más.
Pero argumentadolo debidamente, en el sentido de, por ejemplo, el Hospital "x" de Grenoble todos los inviernos mantiene un 30% de sus camas ocupadas por accidentados del esquí... en cuyo caso, sería razonable. Ahora que si, la ocupación habitual de esos accidentados representa un 3% pues.... tampoco tendría mucho peso.
Ahí entra también como gestiona cada región o estación la atención médica derivada del esquí (traumatológica) en conjunción con la sanidad ordinaria.
Por ejemplo, Andorra. En el centro médico que tiene en el Tarter atienden la inmensa mayoría de accidentados en la nieve, fracturas y luxaciones incluidas (mi hijo fracturó el femur en GV y salió de ese centro diagnosticado y escayolado perfectamente.
En ese Centro no se atenderán casos Covid. Es independiente.
Tal vez sea una de las razones por las que Andorra puede abrir el esquí sin preocupación de que influya en la capacidad de la sanidad "ordinaria".
Desconozco cómo funciona el asunto en el resto de Alpes, si tienen sus centros de referencia de la estación o si te derivan al Hospital Público común.
Me pareció super curioso que nadie nunca ha mencionado eso ( ni políticos Españoles ni nosotros aquí y mira que hemos escrito estos meses de este tema
Todos en mayor o menor medida hemos estado en hospitales de zonas de nieve por caídas o cualquier cosa ( yo dos veces en el de Jaca cuando tenía apartamento de temporada allí las dos por enfermedades comunes , no por nada de esquí ) y la verdad es que las urgencias ambas veces estaban llenas de traumatismos vinculados al deporte de la nieve.
Que eso pueda perjudicar o no el tratamiento de enfermos de covid por la falta de camas o médicos y enfermeras en hospitales como Jaca, Viella , ... pues lo sabrán los profesionales sanitarios de esos sitios y sería muy interesante saber su opinión.
Saludos
aquí también menciona ese motivo para no abrir remontes
Desde noviembre algunos ya decíamos que un gran problema para la temporada de esquí eran las escasas infraestructuras hospitalarias en zonas de montaña, que no podrían atender trauma + covid durante la misma. Algunos que hoy te han dicho que podría ser un buen motivo para cerrar nos tacharon de locos por decir precisamente eso, que en época de pandemia, meterle más presión a los hospitales con una actividad como el esquí no sonaba muy lógico.
Soy un loco del esquí, pero que vida más triste deben llevar algunos para que su única forma de escapar sea esa única actividad.
Cita
Yuri
Cita
astiago
Para los que fueron este fin de semana a GrandValira
Grandvalira cierra 8 puntos de restauración por precaución debido a la detección de positivos de Covid-19
Y como apuntan el día y la hora en la que está allí cada cliente, el rastreo para informar es fácil y rápido
