FORO GENERAL

Enviado: 02-12-2020 23:41
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Ya que no te gusta lo que digo.
Alguien tiene que decírtelo
Surfgirl
Vigila que igual no trabajas este invierno.
Haz algo por ti.
No esperes que por estar quejándote días y días en foros se te vaya a arreglar.
El negocio de la nieve es así.
Cada ciertos años viene un año ruinoso.
Si no se está dispuesto a asumirlo, mejor trabajar en otro sector.
La mayoría de temporeros de la nieve lo tienen claro, lo asumen por su pasión por la nieve o por lo que sea y en verano se buscan otro trabajo que les proporcione ingresos.
Es lo que hay.
Por quejarse en foros no va a cambiar.
Saludos



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xao
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Enviado: 02-12-2020 23:48
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xao
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Carl-Inox
Esto es bastante más fácil que todo esto que leo.

Sin entrar a juzgar lo acertado de la norma, decir que no se trata de encontrar las mil y un maneras de burlarla, que las hay.

Se trata, como cualquier norma, de cumplirla.

Fácil.

Es que son normas que se dan a gente adulta que no van a tener ningún problema en entender y cumplir, que no es una teoría de cuerdas

Porque el objetivo es que dentro de mes y medio no estemos peor que ahora y tengan que poner normas aún más jodidas

Luego ya están las trampas mentales que cada uno se haga para hacerse a la idea de que han dicho algo diferente a lo que han dicho

Para una vez que no nos tratan como a niños....

No, hombre! Si esto es culpa de los adolescentes que hacen botellón.

Es bastante vergonzoso, la verdad.
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Carl-Inox
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Carl-Inox
Esto es bastante más fácil que todo esto que leo.

Sin entrar a juzgar lo acertado de la norma, decir que no se trata de encontrar las mil y un maneras de burlarla, que las hay.

Se trata, como cualquier norma, de cumplirla.

Fácil.

Es que son normas que se dan a gente adulta que no van a tener ningún problema en entender y cumplir, que no es una teoría de cuerdas

Porque el objetivo es que dentro de mes y medio no estemos peor que ahora y tengan que poner normas aún más jodidas

Luego ya están las trampas mentales que cada uno se haga para hacerse a la idea de que han dicho algo diferente a lo que han dicho

Para una vez que no nos tratan como a niños....

No, hombre! Si esto es culpa de los adolescentes que hacen botellón.

Es bastante vergonzoso, la verdad.

En fin...
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Enviado: 02-12-2020 23:52
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madruvilla
Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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madruvilla
Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.
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Surfgirl
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madruvilla
Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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madruvilla
Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.
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Enviado: 02-12-2020 23:52
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Ya que no te gusta lo que digo.
Alguien tiene que decírtelo
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Vigila que igual no trabajas este invierno.
Haz algo por ti.
No esperes que por estar quejándote días y días en foros se te vaya a arreglar.
El negocio de la nieve es así.
Cada ciertos años viene un año ruinoso.
Si no se está dispuesto a asumirlo, mejor trabajar en otro sector.
La mayoría de temporeros de la nieve lo tienen claro, lo asumen por su pasión por la nieve o por lo que sea y en verano se buscan otro trabajo que les proporcione ingresos.
Es lo que hay.
Por quejarse en foros no va a cambiar.
Saludos
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Lawrence_Oates
Ya que no te gusta lo que digo.
Alguien tiene que decírtelo
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Vigila que igual no trabajas este invierno.
Haz algo por ti.
No esperes que por estar quejándote días y días en foros se te vaya a arreglar.
El negocio de la nieve es así.
Cada ciertos años viene un año ruinoso.
Si no se está dispuesto a asumirlo, mejor trabajar en otro sector.
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Es lo que hay.
Por quejarse en foros no va a cambiar.
Saludos

Solo voy a contestarte esta vez y a partir de aquí te ignoraré.
No sabes NADA de mí. Yo sé lo que hay perfectamente.
Lo que yo haga o deje de hacer por mí, aparte de que no lo sabes, no es de incumbencia
Aquí se queja todo el mundo.
Sé como funcionan los negocios que dependen de la meteo (invierno y verano). Llevo años en ellos. Asumo lo que hay, así que no me vengas TÚ a dar lecciones.

Ya me avisaron de ti, y que no entrara al trapo. Esto es solo para zanjar. ADIOS



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 02-12-2020 23:55
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Surf, esperaba que no tendría que explicar nunca estas cosas a alguien mayor que yo y lamento que te siente mal. Pero alguien ha de decírtelo.
El mundo de la nieve es así.
Por estos foros hay grandísimos profesionales que viven de la nieve y aún no se les 'ha leido una sola lágrima'
Y ya puedes votarme negativo todas las veces que te dé la gana.
Creo que te estoy diciendo cosas muy parecidas a lo que te decían tus mayores cuando eras joven.
O al menos eso nos dicen a todos nuestros padres alguna vez cuando somos jóvenes
Saludos



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Enviado: 02-12-2020 23:56
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.



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Enviado: 02-12-2020 23:56
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.
La constitucionalidad del Estado de alarma la tendrá que decretar un Tribunal, se ha criticado pero ninguna Comunidad autónoma ni lo ha impugnado judicialmente, nos guste más o nos guste menos, es la norma que tenemos y se tiene que cumplir.

En cuanto a los Ertes, se están pagando, con retraso, con mucho lío porque el SEPE está colapsado, pero se están abonando, profesionalmente es a lo que me dedico, llevo más de 70 Ertes tramitados. Y todo los trabajadores afectados, están cobrando, con retraso, con errores, pero finalmente están cobrando.

Saludos
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Enviado: 03-12-2020 00:01
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Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.
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Enviado: 03-12-2020 00:26
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.

No eres maleducado. Eres muy correcto, gracias. Yo no dicto nada. Yo solo digo lo que pone en la constitución y que así se siguió en el confinamiento. ¿Por qué ahora de repente si se puede? ¿Entonces para que está la constitución? Me parece verdaderamente raro.

Si quieres te paso el BOE, para que veas que no es cosa mía. En concreto, este es el artículo 6 de Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 03-12-2020 01:02
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Por aclarar alguna cuestión planteada en el Foro, La resolución aprobada hoy no es necesaria publicarla en el BOE ni su traslación a normativa autonómica, la competencia sobre la coordinación de la sanidad no está cedida a las Comunidades Autónomas, sino que es una competencia del Estado, en este caso aplica el Artículo 151 de la Ley general del Sector Publico, por lo que independientemente del sentido del voto de cada CC AA en la comisión la resolución es de obligado cumplimiento en España.

Con esta nueva normativa del 23 de diciembre al 6 de enero, no nos podemos desplazar para esquiar a ninguna estación, ni en España, ni fuera de España, solo podemos desplazarnos para ver familiares y allegados, si tus familiares o allegados viven cerca de una estación de esquí, pero no es tu lugar de residencia, aunque la estación se encuentre abierta no puedes esquiar, si esquías y establecen un control y comprueban que no es tu residencia habitual, la sanción esta totalmente asegurada.

Saludos a todos.
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Enviado: 03-12-2020 01:32
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Por aclarar alguna cuestión planteada en el Foro, La resolución aprobada hoy no es necesaria publicarla en el BOE ni su traslación a normativa autonómica, la competencia sobre la coordinación de la sanidad no está cedida a las Comunidades Autónomas, sino que es una competencia del Estado, en este caso aplica el Artículo 151 de la Ley general del Sector Publico, por lo que independientemente del sentido del voto de cada CC AA en la comisión la resolución es de obligado cumplimiento en España.

Con esta nueva normativa del 23 de diciembre al 6 de enero, no nos podemos desplazar para esquiar a ninguna estación, ni en España, ni fuera de España, solo podemos desplazarnos para ver familiares y allegados, si tus familiares o allegados viven cerca de una estación de esquí, pero no es tu lugar de residencia, aunque la estación se encuentre abierta no puedes esquiar, si esquías y establecen un control y comprueban que no es tu residencia habitual, la sanción esta totalmente asegurada.

Saludos a todos.
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Por aclarar alguna cuestión planteada en el Foro, La resolución aprobada hoy no es necesaria publicarla en el BOE ni su traslación a normativa autonómica, la competencia sobre la coordinación de la sanidad no está cedida a las Comunidades Autónomas, sino que es una competencia del Estado, en este caso aplica el Artículo 151 de la Ley general del Sector Publico, por lo que independientemente del sentido del voto de cada CC AA en la comisión la resolución es de obligado cumplimiento en España.

Con esta nueva normativa del 23 de diciembre al 6 de enero, no nos podemos desplazar para esquiar a ninguna estación, ni en España, ni fuera de España, solo podemos desplazarnos para ver familiares y allegados, si tus familiares o allegados viven cerca de una estación de esquí, pero no es tu lugar de residencia, aunque la estación se encuentre abierta no puedes esquiar, si esquías y establecen un control y comprueban que no es tu residencia habitual, la sanción esta totalmente asegurada.

Saludos a todos.

Perdona pero creo que se están confundiendo algunos términos y en esta línea te había respondido en algún mensaje anterior, a mayores con lo expuesto aquí, creo que se abunda en el error. Soy consciente de la complejidad del tema y de que quizá este no es el marco en el cual entrar en estas disquisiciones legales. Por supuesto no lo tomes como un ataque personal ni mucho menos sino como un debate muy sano con quien veo que tiene conocimiento sobre el tema.
Como te decía anteriormente estoy de acuerdo contigo en el punto en el que dices que el "acuerdo" de hoy no requiere de su publicación en el BOE en virtud de lo dispuesto por el RD 926/20 por el que se regula es Estado de Alarma. Esto sería cierto en el caso en el que el acuerdo que menciona el citado RD se hubiese producido por consenso tal y como establece el 73.2 de la Ley 16/2003 que regula el Consejo Interterritorial ( Recuerdo el 73.2. Los acuerdos del Consejo se plasmarán a través de recomendaciones que se aprobarán, en su caso, por consenso.). Este "acuerdo" no se ha producido por consenso tal y como reza la normativa al haber varias CCAA que han votado en contra o bien se han abstenido.
La diferencia es notable pues es uno de los argumentos que esgrimió en su día la CAM para su recurso ante el TSJM que finalmente prosperó. Hay que diferenciar entre una decisión colegiada y una decisión consensuada. Una exige mayoría, otra unanimidad.
Por otro lado, apelar al Artículo 151 de la Ley general del Sector Publico es conferir al Consejo Interterritorial el rango de Conferencia Sectorial que es lo que regula este artículo, cuando el primero se rige por la Ley 16/2003. Este es otro punto clave del recurso que menciono pues es lo que se intentó desde el gobierno, igualar el Consejo Interterritorial a una Conferencia Sectorial.
En definitiva creo que sigue habiendo margen para que al menos se plateen estas dudas jurídicas y que tengan que ser de nuevo los TSJ correspondientes lo que tengan que pronunciarse.
Perdón a todos por el ladrillo.
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Enviado: 03-12-2020 01:33
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.

No eres maleducado. Eres muy correcto, gracias. Yo no dicto nada. Yo solo digo lo que pone en la constitución y que así se siguió en el confinamiento. ¿Por qué ahora de repente si se puede? ¿Entonces para que está la constitución? Me parece verdaderamente raro.

Si quieres te paso el BOE, para que veas que no es cosa mía. En concreto, este es el artículo 6 de Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.
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madruvilla
Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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madruvilla
Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.

No eres maleducado. Eres muy correcto, gracias. Yo no dicto nada. Yo solo digo lo que pone en la constitución y que así se siguió en el confinamiento. ¿Por qué ahora de repente si se puede? ¿Entonces para que está la constitución? Me parece verdaderamente raro.

Si quieres te paso el BOE, para que veas que no es cosa mía. En concreto, este es el artículo 6 de Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.

Buenas noches

Sin animo de polemizar...así lo hicieron....estamos en la prorroga que dura hasta mayo, si no me equivoco, lamentablemente aprobada en el Congreso con la indicación expresa de no informar cada 15D para renovarla......creo que finalmente se acepto que se informara al Congreso cada dos meses.....


Saludos
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

El que quiera saltarse esas medidas parar ir a esquiar se expone a una sanción económica y a que le envíen de vuelta a su residencia habitual.

Yo soy un friqui del esquí, si puedo esquío más de treinta días al año, estoy federado, tengo a mis hijos en un equipo de competición, entreno con ellos en La nevera todos los Sábados a partir del mes de septiembre, me he levantado a las 5 de la mañana para ir desde Madrid a Formigal, he esquiado y me he vuelto en el día, me hago viajes a Andorra o Baquiera desde Madrid, un sábado y me vuelvo un domingo......, pero a día de hoy soy realista, hay una pandemia a nivel mundial y está muriendo gente, mucha gente, entiendo que con estas medidas lo que quieren evitar son desplazamientos masivos, y que se relacione gente de distintas provincias en un único lugar y cuando vuelvan a su residencia de origen puedan contagiarse y contagiar.

Nosotros vivimos en una de las zonas de Madrid con menos tasa de contagio, pero lo cierto es que durante el mes de noviembre cada vez que hemos tenido un puente, a la semana siguiente en el colé de mis hijos se tenían que confinar clases, de hecho este último puente había cinco clases confinadas, si llegan a confinar una clase más, tenían que haber cerrado el cole.

A nivel económico esto nos está destrozando, vivimos en un país de servicios, y nuestra industria es el turismo, somos el segundo país con más visitantes del mundo, pero de este destrozo económico vamos a salir, igual que salimos de una guerra civil, una posguerra tremenda, una guerra mundial.

De lo que te aseguro que no se sale es que por irte a esquiar o no respetar el confinamiento puedas contagiar a un familiar y que esté acabe en la UCI o fallezca.

Yo he pasado el virus, y tengo 46 años, estoy sano hago deporte con asiduidad y aún así estuve a principios del confinamiento tres semanas con más de 39 de fiebre, hecho una piltrafilla, acabé dos veces en Urgencias porque creían que tenía una neumonía, aunque fínalmente no me pasó nada, pero si le llega a coger a mi padre que tiene 75 y una enfermedad cardíaca le envía al otro barrio seguro.

Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos
No puedo estar más de acuerdo 👏🏻
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Enviado: 03-12-2020 07:45
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Buenos días

Independientemente de lo que pensemos cada uno del estado de alarma y su constitucionalidad (personalmente creo que no lo es; pero el único recurso presentado- por VOX- el tribunal no da respuesta y por tanto, nos guste o no, hay que aceptarlo), el estado de alarma esta impuesto y es lo que hay.

¿Pensáis que las estaciones van abrir solo para los residentes de la zona estas semanas?. Quizás alguna estación pequeña.... pero una grande sin visitantes de fuera con el coste que supone arrancar un remonte, quizás la necesidad de poner algún cañón....... es mucho dinero para los posibles forfaits que vayan a vender. Formigal parece que no tiene muchas ganas de abrir, quizás alguna pequeña catalana pero ¿BB?? Al final son empresas y para perder dinero estos días no lo están...

Yo tenía reservado unos días en Reyes en Sierra Nevada (somos de Madrid) y aunque todavía no hemos anulado, lo haremos próximamente porque viendo las restricciones poco margen de maniobra hay.

En febrero ya veremos si nos podemos escapar algún finde pero ya todo viéndolo en el ultimo momento...

Mucho animo a los currantes del sector, la situación es muy complicada.
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Enviado: 03-12-2020 07:50
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Señores, la temporada de esquí corre un serio riesgo. En enero, con un previsible repunte de contagios, los gobiernos autonómicos van a seguir manteniendo cierres perimetrales. Nos podemos ir perfectamente a Febrero-Marzo.

Creo que tenemos que empezar a asumir el peor escenario posible.
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Enviado: 03-12-2020 08:05
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Recibido, cambio.
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Enviado: 03-12-2020 08:17
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madruvilla
Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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madruvilla
Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.

No eres maleducado. Eres muy correcto, gracias. Yo no dicto nada. Yo solo digo lo que pone en la constitución y que así se siguió en el confinamiento. ¿Por qué ahora de repente si se puede? ¿Entonces para que está la constitución? Me parece verdaderamente raro.

Si quieres te paso el BOE, para que veas que no es cosa mía. En concreto, este es el artículo 6 de Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.
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Yo creo que jurídicamente el tema es claro. Hay un estado de alarma vigente, aprobado a través de un Real Decreto, y con base a ese Real Decreto, el órgano habilitado para regular medidas al respecto, el Consejo Interterritorial ha establecido medidas de obligado cumplimiento a nivel nacional.

Para empezar, ese Estado de Alarma es anticonstitucional.

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madruvilla
Las estaciones si se cierran con los Ertes por limitación que se aprobaron en octubre, perderán dinero, pero sobrevivirán, se ahorrarán los salarios y la seguridad social, sus empleados podrán acogerse al desempleo, las Pymes y autónomos , yo soy uno de ellos, hemos pedidos Icos, y han aprobado una moratoria de un año más, algunos cerrarán, otros se reinventaran, otros sobrevivirán y los hay que harán hasta dinero, como ha pasado toda la vida, pero lo que tengo claro es que a todos la montaña nos estará esperando.

No nos precipitemos y seamos responsables y mucho animo para todos

No hay dinero para ERTES. Se están rechazando muchos. No todos tenemos paro. El país está arruinado y no se puede arruinar ya más. Si sirviera para algo lo que "obligan" a que hagamos, pues vale. Pero lo siento, no es el caso.

El Tribunal Constitucional no ha dicho eso,

Es más, ha dicho todo lo contrario, por lo que no ha suspendido cautelarmente las medidas del estado de alarma que Vox había solicitado en sus múltiples recursos.

Pero si tienes más datos para argumentar la inconstitucionalidad de la medida me gustaría oirlos.

Lo pone en la constitución. Solo se puede decretar 15 días. Si no a ver por qué Sánchez tenía que pedirlo cada 15 días al principio de la pandemia...

No me había enterado del recurso... Sinceramente no entiendo nada.

No quisiera ser pesado ni maleducado, pero quien dicta lo que es constitucional o no es el Tribunal Constitucional, no tú. Seguro que algo más entienden.

Y no ha dicho eso en ningún momento ni aplicado suspensión cautelar alguna.

No sé si este argumento te sirve.

No eres maleducado. Eres muy correcto, gracias. Yo no dicto nada. Yo solo digo lo que pone en la constitución y que así se siguió en el confinamiento. ¿Por qué ahora de repente si se puede? ¿Entonces para que está la constitución? Me parece verdaderamente raro.

Si quieres te paso el BOE, para que veas que no es cosa mía. En concreto, este es el artículo 6 de Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.

Te respondo que quien juzga la pertinencia de la medida es el Tribunal Constitucional, que si viera errores de bulto hubiera tomado como medida la suspensión cautelar, como pedía Vox, y no lo ha hecho porque no ha visto motivo, creo que esta es la cuarta vez que te lo digo. Y tú me pones un copia pega de internet, imagino, avalado por tu amplia experiencia constitucionalista.

Yo ya me apeo, entrar en modo cuñao me estresa, sobre todo cuando está prohibido el consumo en las barras de bares.
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Enviado: 03-12-2020 08:23
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Señores, la temporada de esquí corre un serio riesgo. En enero, con un previsible repunte de contagios, los gobiernos autonómicos van a seguir manteniendo cierres perimetrales. Nos podemos ir perfectamente a Febrero-Marzo.

Creo que tenemos que empezar a asumir el peor escenario posible.
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thejosetree
Señores, la temporada de esquí corre un serio riesgo. En enero, con un previsible repunte de contagios, los gobiernos autonómicos van a seguir manteniendo cierres perimetrales. Nos podemos ir perfectamente a Febrero-Marzo.

Creo que tenemos que empezar a asumir el peor escenario posible.


Si, la situación es muy complicada porque pensábamos que al menos en navidad íbamos a tener vía libre y esta claro que no.Y si se cierra la semana fuerte de una estación de esquí en España........

Y ya Enero, Febrero...... no veo yo la gente reservando con antelación, posibles repuntes de casos covid19...., si........ la situación es muy incierta y quizás no se pueda esquiar este año.
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Enviado: 03-12-2020 08:29
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Está claro que las estaciones no van a abrir en Navidad, sobre todo aquellas que abrir para sus habitantes de proximidad no les suponga beneficio.

Seria bueno que aceptasemos lo que hay aunque sea una mierda, lo contrario nos va a hacer perder la cabeza. Y que habrá gente que se la juegue yendo y viniendo a ver familiares imaginarios, claro. Y para qué? Para ver qué bien me salto una norma que es tan sencilla como no moverme de casa si no es in articulo mortis, casi.

Dicho lo cual, no sé cómo lo van a hacer cumplir, ya no por la mieve y el esquí. Desconozco si hay CCAA que mantengan hoteles abiertos, pero que seguro habrá turismo aprovechando la excusa de "voy a casa de un familiar" es indudable. La clave está en ver cuan responsables somos, una vez más.

Lo que si me deja perplejo es leer sobre todo el redes sociales a gemte agarrandose como un clavo ardiendo a la posibilidad de que Cataluña y Madrid vayan por libre. Estos ultimos no se que parte de obligado cumplimiento por todas las CCAA no han entendido.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/12/2020 08:34 por Prosinecky.
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Enviado: 03-12-2020 08:47
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Está claro que las estaciones no van a abrir en Navidad, sobre todo aquellas que abrir para sus habitantes de proximidad no les suponga beneficio.

Seria bueno que aceptasemos lo que hay aunque sea una mierda, lo contrario nos va a hacer perder la cabeza. Y que habrá gente que se la juegue yendo y viniendo a ver familiares imaginarios, claro. Y para qué? Para ver qué bien me salto una norma que es tan sencilla como no moverme de casa si no es in articulo mortis, casi.

Dicho lo cual, no sé cómo lo van a hacer cumplir, ya no por la mieve y el esquí. Desconozco si hay CCAA que mantengan hoteles abiertos, pero que seguro habrá turismo aprovechando la excusa de "voy a casa de un familiar" es indudable. La clave está en ver cuan responsables somos, una vez más.

Lo que si me deja perplejo es leer sobre todo el redes sociales a gemte agarrandose como un clavo ardiendo a la posibilidad de que Cataluña y Madrid vayan por libre. Estos ultimos no se que parte de obligado cumplimiento por todas las CCAA no han entendido.
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Prosinecky
Está claro que las estaciones no van a abrir en Navidad, sobre todo aquellas que abrir para sus habitantes de proximidad no les suponga beneficio.

Seria bueno que aceptasemos lo que hay aunque sea una mierda, lo contrario nos va a hacer perder la cabeza. Y que habrá gente que se la juegue yendo y viniendo a ver familiares imaginarios, claro. Y para qué? Para ver qué bien me salto una norma que es tan sencilla como no moverme de casa si no es in articulo mortis, casi.

Dicho lo cual, no sé cómo lo van a hacer cumplir, ya no por la mieve y el esquí. Desconozco si hay CCAA que mantengan hoteles abiertos, pero que seguro habrá turismo aprovechando la excusa de "voy a casa de un familiar" es indudable. La clave está en ver cuan responsables somos, una vez más.

Lo que si me deja perplejo es leer sobre todo el redes sociales a gemte agarrandose como un clavo ardiendo a la posibilidad de que Cataluña y Madrid vayan por libre. Estos ultimos no se que parte de obligado cumplimiento por todas las CCAA no han entendido.

A mi me deja perplejo que a estas alturas de la partida algunos no se enteren de que algunas comunidades hacen lo que les sale de los egg.
Y si es una que necesitas para permanecer en la poltrona ya ni te cuento.
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Enviado: 03-12-2020 08:54
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Por cierto, se acaban los cierres perimetrales aqui:

[www.elcomercio.es]

Otro sin sentido menos.
Si no me equivoco, hay algunos concejos que los han tenido "confinados"....7 días (Laviana, San Martin...).
Ya ves tu el impacto que ha tenido, tiene o tendrá eso en la expansión del virus..... mas allá de la alarma y el susto que meten en el periódico.

Ahora sólo falta que se pronuncien las estaciones. Cosa que no debería ser difícil, ya que que son "públicas".
Creo que tanto Fuentes como Pajares pueden perfectamente ser viables sólo con la población interna, y más cuando el personal no puede desplazarse a esquiar al pirineo.
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Enviado: 03-12-2020 09:08
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No se los años que llevo por aquí, pero con mucho este es el hilo más divertido de todos los tiempos

Y ayuda a entender facilmente el estado en el que nos encontramos y el porque en España ha muerto más gente que en otros paises

Que no me imagino yo un hilo ni parecido en el foro de esquí más importante de Alemania, vaya...

Pero la culpa es única y exclusivamente de otros, nosotros hacemos las cosas "con conocimiento"

Poco nos pasa...

Que me estoy imaginando yo a un GC leyendo este hilo y viendo como gente con esquis en la baca le va a tomar por gilipollas y voy afilando el lapiz de multar

que seguro que hay más de uno
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Enviado: 03-12-2020 09:08
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Illa ha dicho que hoy no se ha llegado a ningún acuerdo sobre el esquí.

Por cierto, como piensan controlar el tema de visitar "allegados" ?

Si me paran en un control y digo que voy a visitar y a pasar las navidades esquiando con un amigo que vive en Catalunya, como van a comprobar si uno miente o no?
No hace falta, con que te digan que los amigos no son ni familiares ni allegados y en ultima instancia que los movimientos por ocio no estan permitidos te dan la vuelta. Es un asco

Ya, pero eso no me lo puede decir la policía si no está respaldado por el BOE o equivalente. Bueno, por poder pueden, pero tienes margen para discutirlo. Por tanto, lo que tendrán que hacer es definir bien los términos. Viajar para pasar las navidades con tu familia es ocio. Y no entiendo porque visitar a un amigo para pasar las navidades es menos válido que hacerlo con la familia.

El ministro ha dicho que no se va a pedir justificación, que se deja a la responsabilidad de cada uno, luego ¿Como te va a hacer la policía dar la vuelta?
Yo la verdad es que cada vez entiendo menos.
en cuanto vean un grupito en un coche con esquis, jajaja

Siempre podrán decir que van a visitar a un familiar que vive cerca de una estación de esquí y que como todos los años aprovechan y esquian por estas fechas Banana esquí
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Illa ha dicho que hoy no se ha llegado a ningún acuerdo sobre el esquí.

Por cierto, como piensan controlar el tema de visitar "allegados" ?

Si me paran en un control y digo que voy a visitar y a pasar las navidades esquiando con un amigo que vive en Catalunya, como van a comprobar si uno miente o no?
No hace falta, con que te digan que los amigos no son ni familiares ni allegados y en ultima instancia que los movimientos por ocio no estan permitidos te dan la vuelta. Es un asco

Ya, pero eso no me lo puede decir la policía si no está respaldado por el BOE o equivalente. Bueno, por poder pueden, pero tienes margen para discutirlo. Por tanto, lo que tendrán que hacer es definir bien los términos. Viajar para pasar las navidades con tu familia es ocio. Y no entiendo porque visitar a un amigo para pasar las navidades es menos válido que hacerlo con la familia.

El ministro ha dicho que no se va a pedir justificación, que se deja a la responsabilidad de cada uno, luego ¿Como te va a hacer la policía dar la vuelta?
Yo la verdad es que cada vez entiendo menos.
en cuanto vean un grupito en un coche con esquis, jajaja

Siempre podrán decir que van a visitar a un familiar que vive cerca de una estación de esquí y que como todos los años aprovechan y esquian por estas fechas Banana esquí

Han dicho nada de ocio y turismo, con lo que esquiar no entra dentro de las excepciones.
Aquí nos pasamos el día retorciendo las normas y luego nos extraña que nos metan confinamientos más duros.
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Enviado: 03-12-2020 09:26
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En este pais hay una cosa clara, nos ponen una norma y lo primero que pensamos, en vez de cumplirla, es en cómo la podemos sortear. Y si a alguno le sorprende lo que dijo ayer Illa concretamente del esquí, que se aplique esa manida frase de "hay cosas mas importantes". Y sí, la hay. Otra cosa es que no se pueda decir abiertamente: depende de cada comunidad, no va a haber temporada, no se va a poder esquiar hasta enero, algo... Lo que sea. Pero que ayer haya dicho que sobre el esquí no se haya aún valorado nada es porque sí, en este caso hay cosas más importantes que plantear, aunque sea mal y tarde y al revés.
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Enviado: 03-12-2020 09:28
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Illa ha dicho que hoy no se ha llegado a ningún acuerdo sobre el esquí.

Por cierto, como piensan controlar el tema de visitar "allegados" ?

Si me paran en un control y digo que voy a visitar y a pasar las navidades esquiando con un amigo que vive en Catalunya, como van a comprobar si uno miente o no?
No hace falta, con que te digan que los amigos no son ni familiares ni allegados y en ultima instancia que los movimientos por ocio no estan permitidos te dan la vuelta. Es un asco

Ya, pero eso no me lo puede decir la policía si no está respaldado por el BOE o equivalente. Bueno, por poder pueden, pero tienes margen para discutirlo. Por tanto, lo que tendrán que hacer es definir bien los términos. Viajar para pasar las navidades con tu familia es ocio. Y no entiendo porque visitar a un amigo para pasar las navidades es menos válido que hacerlo con la familia.

El ministro ha dicho que no se va a pedir justificación, que se deja a la responsabilidad de cada uno, luego ¿Como te va a hacer la policía dar la vuelta?
Yo la verdad es que cada vez entiendo menos.
en cuanto vean un grupito en un coche con esquis, jajaja

Siempre podrán decir que van a visitar a un familiar que vive cerca de una estación de esquí y que como todos los años aprovechan y esquian por estas fechas Banana esquí

Han dicho nada de ocio y turismo, con lo que esquiar no entra dentro de las excepciones.
Aquí nos pasamos el día retorciendo las normas y luego nos extraña que nos metan confinamientos más duros.
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Illa ha dicho que hoy no se ha llegado a ningún acuerdo sobre el esquí.

Por cierto, como piensan controlar el tema de visitar "allegados" ?

Si me paran en un control y digo que voy a visitar y a pasar las navidades esquiando con un amigo que vive en Catalunya, como van a comprobar si uno miente o no?
No hace falta, con que te digan que los amigos no son ni familiares ni allegados y en ultima instancia que los movimientos por ocio no estan permitidos te dan la vuelta. Es un asco

Ya, pero eso no me lo puede decir la policía si no está respaldado por el BOE o equivalente. Bueno, por poder pueden, pero tienes margen para discutirlo. Por tanto, lo que tendrán que hacer es definir bien los términos. Viajar para pasar las navidades con tu familia es ocio. Y no entiendo porque visitar a un amigo para pasar las navidades es menos válido que hacerlo con la familia.

El ministro ha dicho que no se va a pedir justificación, que se deja a la responsabilidad de cada uno, luego ¿Como te va a hacer la policía dar la vuelta?
Yo la verdad es que cada vez entiendo menos.
en cuanto vean un grupito en un coche con esquis, jajaja

Siempre podrán decir que van a visitar a un familiar que vive cerca de una estación de esquí y que como todos los años aprovechan y esquian por estas fechas Banana esquí

Han dicho nada de ocio y turismo, con lo que esquiar no entra dentro de las excepciones.
Aquí nos pasamos el día retorciendo las normas y luego nos extraña que nos metan confinamientos más duros.

Yo estoy de acuerdo contigo, David. Las normas están para cumplirlas. Por eso creo que es esencial que se redacten bien y no den lugar a posibles interpretaciones. Porque si esta norma es tan esencial para parar la pandemia que mínimo que hacer el esfuerzo en redactarla bien, porque sino, lo que parece es que les importe bien poco si acaba cumpliéndose o no y que lo hacen más como algo de cara a la galería (aparentar que se hacen algo) que como algo efectivo. Pienso que debemos exigir que las cosas se hagan bien y que se tomen medidas que realmente cambien la situación.

Yo tengo claro que si como parece no se podrá cambiar de comunidad para irme de vacaciones en navidad, no lo haré. Pero por favor, que hagan normas que funcionen de facto y no solo de iure.
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Enviado: 03-12-2020 09:32
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Ya que estamos hablando de la lucha contra una pandemia ¿Habéis leído entre las medidas adoptadas algo relacionado con algún indicador epidemiológico de referencia o al menos algo que suene medianamente científico?
Permitir los desplazamientos para reunirse con la familia ¿no supone levantar las restricciones a la gran mayoría de la población que se desplaza en estas fechas?
¿Con que figura jurídica se corresponde "allegado"?
¿Qué grado de parentesco es el permitido para ser considerado "familiar"?
Cuando se establece una norma, se debe fijar como y cuando se va a sancionar ¿se sabe algo al respecto?
Hace una semanas se estableció un mapa con colores/semáforos para representar la situación y el riesgo de cada autonomía que sirviera de referencia para la adopción de medidas ¿para qué? ¿para saltártelo por que yo lo valgo?
Según los científicos, las reuniones sociales, incluidas las familiares, aumentan el riesgo de contagio ¿en navidades eso no es así?
Se aconseja disminuir la movilidad, principalmente entre zonas de distinta incidencia ¿alguna mención a la incidencia en las medidas?

En definitiva, lo acordado ayer es una chapuza más de las muchas a las que nos tienen acostumbrados nuestros dirigentes, que han ignorado completamente la ciencia para salvar la papeleta de cara a la Navidad.

Aún sin afectarme directamente (toda mi familia más cercana vive en la misma comunidad), estas medidas, suponen una merma de mis derechos. Dado que esto es así, soy bastante exigente con la utilidad que se le da a esa merma de libertad. Sin embargo, me sorprenden las ganas que tienen muchos de aceptar cualquier cosa que nos impongan, sin poner nada en duda y sin la más mínima actitud crítica. La población lanar es lo que tiene.




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 03-12-2020 09:34
Registrado: 17 años antes
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Ya que estamos hablando de la lucha contra una pandemia ¿Habéis leído entre las medidas adoptadas algo relacionado con algún indicador epidemiológico de referencia o al menos algo que suene medianamente científico?
Permitir los desplazamientos para reunirse con la familia ¿no supone levantar las restricciones a la gran mayoría de la población que se desplaza en estas fechas?
¿Con que figura jurídica se corresponde "allegado"?
¿Qué grado de parentesco es el permitido para ser considerado "familiar"?
Cuando se establece una norma, se debe fijar como y cuando se va a sancionar ¿se sabe algo al respecto?
Hace una semanas se estableció un mapa con colores/semáforos para representar la situación y el riesgo de cada autonomía que sirviera de referencia para la adopción de medidas ¿para qué? ¿para saltártelo por que yo lo valgo?
Según los científicos, las reuniones sociales, incluidas las familiares, aumentan el riesgo de contagio ¿en navidades eso no es así?
Se aconseja disminuir la movilidad, principalmente entre zonas de distinta incidencia ¿alguna mención a la incidencia en las medidas?

En definitiva, lo acordado ayer es una chapuza más de las muchas a las que nos tienen acostumbrados nuestros dirigentes, que han ignorado completamente la ciencia para salvar la papeleta de cara a la Navidad.

Aún sin afectarme directamente (toda mi familia más cercana vive en la misma comunidad), estas medidas, suponen una merma de mis derechos. Dado que esto es así, soy bastante exigente con la utilidad que se le da a esa merma de libertad. Sin embargo, me sorprenden las ganas que tienen muchos de aceptar cualquier cosa que nos impongan, sin poner nada en duda y sin la más mínima actitud crítica. La población lanar es lo que tiene.
Cuando hablamos de mantener las distancias de seguridad, ¿nos referimos a esta situación ahora mismo en Cervinia, donde sólo pueden estar los equipos de las distintas federaciones?



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Enviado: 03-12-2020 09:36
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Cuando hablamos de mantener las distancias de seguridad, ¿nos referimos a esta situación ahora mismo en Cervinia, donde sólo pueden estar los equipos de las distintas federaciones?



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Enviado: 03-12-2020 09:37
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Por aclarar alguna cuestión planteada en el Foro, La resolución aprobada hoy no es necesaria publicarla en el BOE ni su traslación a normativa autonómica, la competencia sobre la coordinación de la sanidad no está cedida a las Comunidades Autónomas, sino que es una competencia del Estado, en este caso aplica el Artículo 151 de la Ley general del Sector Publico, por lo que independientemente del sentido del voto de cada CC AA en la comisión la resolución es de obligado cumplimiento en España.

Con esta nueva normativa del 23 de diciembre al 6 de enero, no nos podemos desplazar para esquiar a ninguna estación, ni en España, ni fuera de España, solo podemos desplazarnos para ver familiares y allegados, si tus familiares o allegados viven cerca de una estación de esquí, pero no es tu lugar de residencia, aunque la estación se encuentre abierta no puedes esquiar, si esquías y establecen un control y comprueban que no es tu residencia habitual, la sanción esta totalmente asegurada.

Saludos a todos.
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madruvilla
Por aclarar alguna cuestión planteada en el Foro, La resolución aprobada hoy no es necesaria publicarla en el BOE ni su traslación a normativa autonómica, la competencia sobre la coordinación de la sanidad no está cedida a las Comunidades Autónomas, sino que es una competencia del Estado, en este caso aplica el Artículo 151 de la Ley general del Sector Publico, por lo que independientemente del sentido del voto de cada CC AA en la comisión la resolución es de obligado cumplimiento en España.

Con esta nueva normativa del 23 de diciembre al 6 de enero, no nos podemos desplazar para esquiar a ninguna estación, ni en España, ni fuera de España, solo podemos desplazarnos para ver familiares y allegados, si tus familiares o allegados viven cerca de una estación de esquí, pero no es tu lugar de residencia, aunque la estación se encuentre abierta no puedes esquiar, si esquías y establecen un control y comprueban que no es tu residencia habitual, la sanción esta totalmente asegurada.

Saludos a todos.


Como veo que de esto entiendes, te haría un par de consultas técnicas :

- Si voy a llevar a un allegado con sus padres, ¿Me podrían parar? Y si, como dijo el ministro, no hay que justificar nada que puede hacer la policía?
- Si los padres de este allegado estuvieran fuera de España, entiendo que una vez allí, ¿me regiría por las normas del país, y si tienen las estaciones abiertas podria esquiar?

Gracias de antemano y un saludo
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Enviado: 03-12-2020 09:39
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dml
Entiendo que si te desplazas a cualquier estación antes del 23/12, si no tiene restriccion perimetral la comunidad origen y la de destino se podria hacer y la vuelta a casa cuando se quiera, los retornos a los domicilios estan permitidos. Estoy en lo cierto?.... que ambigüo es todo...
Si y no. Ni si ni no sino todo lo contrario, estamos en un nivel altisimo de ambigüedad como para afirmar categoricamente nada
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Prosinecky
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dml
Entiendo que si te desplazas a cualquier estación antes del 23/12, si no tiene restriccion perimetral la comunidad origen y la de destino se podria hacer y la vuelta a casa cuando se quiera, los retornos a los domicilios estan permitidos. Estoy en lo cierto?.... que ambigüo es todo...
Si y no. Ni si ni no sino todo lo contrario, estamos en un nivel altisimo de ambigüedad como para afirmar categoricamente nada

SI Y SI, siempre y cuando tu destino esté abierto. No hay nada prohibido en hacer eso.
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