FORO GENERAL

Enviado: 20-11-2020 10:45
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Diferenciar medidas por zonas tan pequeñas yo lo veo casi caótico. Debemos pensar que el cambio de comarca es casi diario para muchas personas, aún para temas muy básicos (supermercados, médico, trabajo...).

Además, en zonas con poca población la situación puede cambiar en nada con cualquier brote.
Por ejemplo, si en un pueblo de pocos centenares de habitantes salta un brote en una residencia de ancianos, de hoy para mañana pasa de estar en verde a estar en rojo. Y lo mismo al revés. Esa misma población en 2-3 semanas puede volver a estar en buena situación. Gestionar normativamente todo eso lo veo casi imposible.

Desde luego fácil no es.
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robertt
Diferenciar medidas por zonas tan pequeñas yo lo veo casi caótico. Debemos pensar que el cambio de comarca es casi diario para muchas personas, aún para temas muy básicos (supermercados, médico, trabajo...).

Además, en zonas con poca población la situación puede cambiar en nada con cualquier brote.
Por ejemplo, si en un pueblo de pocos centenares de habitantes salta un brote en una residencia de ancianos, de hoy para mañana pasa de estar en verde a estar en rojo. Y lo mismo al revés. Esa misma población en 2-3 semanas puede volver a estar en buena situación. Gestionar normativamente todo eso lo veo casi imposible.

Desde luego fácil no es.

Pues lo de las comarcas aparece en las medidas, pero en una fase posterior y yo pregunto ¿por que no ahora?




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Enviado: 20-11-2020 10:46
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Siguiendo tu hilo argumental, y viendo los colores que presentas, pudiera entonces pasar, es un ejemplo, que dieran vía verde a Boí-Taül pero no a Baqueira. Lo mismo Port Ainé y Spot. Sigo sin verlo.
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Gorritxo
Siguiendo tu hilo argumental, y viendo los colores que presentas, pudiera entonces pasar, es un ejemplo, que dieran vía verde a Boí-Taül pero no a Baqueira. Lo mismo Port Ainé y Spot. Sigo sin verlo.

Exacto ¿ves algún problema en que unas estaciones con mejor situación puedan abrir y otras no?




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Enviado: 20-11-2020 10:46
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Y has dejdo claro que lo importante para ti es disfrutar. Pase lo que le pase a los demás y le pese a quien le pese.
Que el haber superado una enfermedad parece que otorga galones para despreciar la salud de los demás.
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Lawrence_Oates
Y has dejdo claro que lo importante para ti es disfrutar. Pase lo que le pase a los demás y le pese a quien le pese.
Que el haber superado una enfermedad parece que otorga galones para despreciar la salud de los demás.

Interpreta las cosas como te de la gana, en tu línea. Que tú seas un amargado y te encierres en tu casa toda tu vida por todas las calamidades que existen en el mundo, no significa que el resto tengamos que hacerlo. Se puede disfrutar y respetar, no es incompatible. Yo de ti lo probaría...
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Enviado: 20-11-2020 10:49
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.


Las medidas de confinamiento perimetral por ejemplo en Navarra sí están funcionando y muy bien según los datos, estamos en el mejor momento de los últimos dos meses y medio después de desbocarnos y colocarnos como la Cominidad con mayor incidencia de largo. Ahora no es momento de tirarlo por la borda, sino de afianzarlo e ir “desescalando” a muy pocos para que no nos pase lo mismo que nos pasó con las no fiestas estivales. Estoy sin embargo de acuerdo contigo en que quizás se pudieran plantear aperturas de estaciones con medidas de las que expones a partir de después de Navidades, pero no antes. Poco a poco, que nos pueden las ganas, es normal por otra parte.

Un cierre perimetral no rebaja la incidencia dentro del espacio perimetrado, sino que evita la expansión fuera del perímetro. Otras medidas, como pueden ser el cribado masivo, limitaciones de actividades comerciales y de ocio, limitaciones en reuniones sociales, etc...si tienen impacto en la incidencia. Perimetrar zonas colindantes con incidencia similar carece de sentido, lo mires como lo mires. Esta claro que hay que evitar los desplazamientos masivos entre zonas con distinta incidencia, ya que la movilidad implica un descontrol de la pandemia, pero de ahí, a dejar a todo el mundo confinado todos los días, hay un trecho.
Y la razón por la que hay que particularizar las medidas, es porque, en cada zona las características son muy diferentes. Por ejemplo Navarra, entorno 700.000 habitantes, puede adoptar medidas a nivel de comunidad autónoma, que carecen de sentido en otras comunidades como Cataluña, Andalucía o Madrid que tienen muchísima más población. En mi opinión, lo más homogéneo en España son las áreas de salud y las medidas deberían adoptarse a ese nivel. Cuanto las medidas son más gruesas, menos eficaces resultan y más perjudiciales para la actividad y economía.
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.


Las medidas de confinamiento perimetral por ejemplo en Navarra sí están funcionando y muy bien según los datos, estamos en el mejor momento de los últimos dos meses y medio después de desbocarnos y colocarnos como la Cominidad con mayor incidencia de largo. Ahora no es momento de tirarlo por la borda, sino de afianzarlo e ir “desescalando” a muy pocos para que no nos pase lo mismo que nos pasó con las no fiestas estivales. Estoy sin embargo de acuerdo contigo en que quizás se pudieran plantear aperturas de estaciones con medidas de las que expones a partir de después de Navidades, pero no antes. Poco a poco, que nos pueden las ganas, es normal por otra parte.

Un cierre perimetral no rebaja la incidencia dentro del espacio perimetrado, sino que evita la expansión fuera del perímetro. Otras medidas, como pueden ser el cribado masivo, limitaciones de actividades comerciales y de ocio, limitaciones en reuniones sociales, etc...si tienen impacto en la incidencia. Perimetrar zonas colindantes con incidencia similar carece de sentido, lo mires como lo mires. Esta claro que hay que evitar los desplazamientos masivos entre zonas con distinta incidencia, ya que la movilidad implica un descontrol de la pandemia, pero de ahí, a dejar a todo el mundo confinado todos los días, hay un trecho.
Y la razón por la que hay que particularizar las medidas, es porque, en cada zona las características son muy diferentes. Por ejemplo Navarra, entorno 700.000 habitantes, puede adoptar medidas a nivel de comunidad autónoma, que carecen de sentido en otras comunidades como Cataluña, Andalucía o Madrid que tienen muchísima más población. En mi opinión, lo más homogéneo en España son las áreas de salud y las medidas deberían adoptarse a ese nivel. Cuanto las medidas son más gruesas, menos eficaces resultan y más perjudiciales para la actividad y economía.


Claro, sí, ciertamente no he desglosado que lo del cierre perimetral de Navarra, que por cierto creo que fué de las primeras en implementar medidas tan serias, vino acompañado de medidas adicionales tales que el cierre total de la hostelería. Evidentemente los hosteleros, como en todas partes y es lógico, se han movilizado en defender sus derechos y exigir ayudas para sobrevivir, totalmente normal, pero sin embargo hay que reconocer que estas medidas junto con otras varias para reducir todo lo posible los contactos y relaciones sociales, están resultando clave. Y de eso vá el tema en mi opinión no experta.
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Enviado: 20-11-2020 10:51
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Siguiendo los claros ejemplos expuestos y conociendo sus características y ubicaciones, sí, sí que lo veo problemático la verdad.
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Enviado: 20-11-2020 10:56
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A saber si los cierres perimetrales son realmente efectivos. ¿Eso cómo se sabe?
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Enviado: 20-11-2020 11:09
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Siguiendo los claros ejemplos expuestos y conociendo sus características y ubicaciones, sí, sí que lo veo problemático la verdad.

Yo en cambio no lo veo problemático. Por poner un ejemplo, Boi tiene una incidencia de 0, es decir, no hay ni un solo contagio ¿qué sentido tiene confinar a su población? ¿por qué impedir que pueda desarrollar su actividad? y no hablo solo del esquí.




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Enviado: 20-11-2020 11:11
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Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
[www.lugaresdenieve.com]

Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.
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Buenos días. He visto ya varias interpretaciones de la desescalada catalana. Tengo reserva el día 13 en Soldeu. A ver si alguien puede aclararme si puedo atravesar Cataluña para ir a Soldeu. Muchas gracias
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Buenos días. He visto ya varias interpretaciones de la desescalada catalana. Tengo reserva el día 13 en Soldeu. A ver si alguien puede aclararme si puedo atravesar Cataluña para ir a Soldeu. Muchas gracias
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Ricardoga
Buenos días. He visto ya varias interpretaciones de la desescalada catalana. Tengo reserva el día 13 en Soldeu. A ver si alguien puede aclararme si puedo atravesar Cataluña para ir a Soldeu. Muchas gracias



Tranquilamente
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Enviado: 20-11-2020 11:43
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Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.
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asturcbm
Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.




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Enviado: 20-11-2020 11:54
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Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.
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Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.
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Ricardoga
Buenos días. He visto ya varias interpretaciones de la desescalada catalana. Tengo reserva el día 13 en Soldeu. A ver si alguien puede aclararme si puedo atravesar Cataluña para ir a Soldeu. Muchas gracias



Tranquilamente
Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤
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Enviado: 20-11-2020 11:58
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Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤
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Ricardoga
Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤

¿Que no a que pregunta exactamente? . Que no se puede atravesar Cataluña para ir a otra comunidad o pais?.
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Enviado: 20-11-2020 12:37
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Siguiendo tu hilo argumental, y viendo los colores que presentas, pudiera entonces pasar, es un ejemplo, que dieran vía verde a Boí-Taül pero no a Baqueira. Lo mismo Port Ainé y Spot. Sigo sin verlo.

Exacto ¿ves algún problema en que unas estaciones con mejor situación puedan abrir y otras no?


Siguiendo los claros ejemplos expuestos y conociendo sus características y ubicaciones, sí, sí que lo veo problemático la verdad.

Yo en cambio no lo veo problemático. Por poner un ejemplo, Boi tiene una incidencia de 0, es decir, no hay ni un solo contagio ¿qué sentido tiene confinar a su población? ¿por qué impedir que pueda desarrollar su actividad? y no hablo solo del esquí.
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Exacto ¿ves algún problema en que unas estaciones con mejor situación puedan abrir y otras no?


Siguiendo los claros ejemplos expuestos y conociendo sus características y ubicaciones, sí, sí que lo veo problemático la verdad.

Yo en cambio no lo veo problemático. Por poner un ejemplo, Boi tiene una incidencia de 0, es decir, no hay ni un solo contagio ¿qué sentido tiene confinar a su población? ¿por qué impedir que pueda desarrollar su actividad? y no hablo solo del esquí.

De todas formas, aunque Boi pudiera abrir, si nadie más que los de su municipio pueden hacer uso de la estación ¿crees que tiene sentido abrir? ¿para quien? ¿Para cuántos?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2020 12:38 por DGATD1.
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Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤

¿Que no a que pregunta exactamente? . Que no se puede atravesar Cataluña para ir a otra comunidad o pais?.
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Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤

¿Que no a que pregunta exactamente? . Que no se puede atravesar Cataluña para ir a otra comunidad o pais?.
Bueno, básicamente a atravesar Cataluña para ir a Andorra. Sé que, legalmente, si vas de una comunidad sin cierre perimetral a otro destino sin cierre perimetral, en tránsito puedes pasar. Pero quería saber si podía tener algún problema. Creo que la señora no me ha entendido y no tenía un buen día. No pasa na! 😅
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Enviado: 20-11-2020 12:39
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Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤

¿Que no a que pregunta exactamente? . Que no se puede atravesar Cataluña para ir a otra comunidad o pais?.
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Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤

¿Que no a que pregunta exactamente? . Que no se puede atravesar Cataluña para ir a otra comunidad o pais?.

Por los comentarios anteriores, eso parece, que está respondiendo precisamente a esa pregunta, pero no lo entiendo, entonces, podrá hacerlo rodeando y saliendo por Aragón y Francia ?
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Enviado: 20-11-2020 12:40
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Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

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A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.
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Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.




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Enviado: 20-11-2020 12:44
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No, no es verdad lo que te han dicho. La circulación desde una comunidad sin cierre perimetral a otra en idéntica situación está permitida. SOlo hay que demostrarlo en caso que te paren en un control.

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Siguiendo los claros ejemplos expuestos y conociendo sus características y ubicaciones, sí, sí que lo veo problemático la verdad.

Yo en cambio no lo veo problemático. Por poner un ejemplo, Boi tiene una incidencia de 0, es decir, no hay ni un solo contagio ¿qué sentido tiene confinar a su población? ¿por qué impedir que pueda desarrollar su actividad? y no hablo solo del esquí.

De todas formas, aunque Boi pudiera abrir, si nadie más que los de su municipio pueden hacer uso de la estación ¿crees que tiene sentido abrir? ¿para quien? ¿Para cuántos?
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Exacto ¿ves algún problema en que unas estaciones con mejor situación puedan abrir y otras no?


Siguiendo los claros ejemplos expuestos y conociendo sus características y ubicaciones, sí, sí que lo veo problemático la verdad.

Yo en cambio no lo veo problemático. Por poner un ejemplo, Boi tiene una incidencia de 0, es decir, no hay ni un solo contagio ¿qué sentido tiene confinar a su población? ¿por qué impedir que pueda desarrollar su actividad? y no hablo solo del esquí.

De todas formas, aunque Boi pudiera abrir, si nadie más que los de su municipio pueden hacer uso de la estación ¿crees que tiene sentido abrir? ¿para quien? ¿Para cuántos?

Ya he indicado que no hablo solo de la estación de esquí, sino del levantamiento de restricciones, como pueden ser el cierre de hostelería y restauración. al menos el bar del pueblo lo agradecerá. Además, si se permite el tránsito entre zonas de semejante incidencia, otros usuarios podrían ir, no necesariamente los del municipio. Veo demasiada rigidez en las medidas y utilización de términos/medidas que nada tienen que ver unos con otros. No se puede hablar de medidas a nivel de municipio y poner en el mismo baremo Barcelona con mas de 1.5 millones de habitantes y Boi que tiene algo más de 200. Es absurdo adoptar medidas con estas métricas. Hay que buscar una "unidad de medida/tamaño" que permita ponderar las medidas y adaptarlas a cada situación. Y no me digáis que es difícil, porque si algo sobra en este país es administración, asesores y políticos. Que trabajen un poquito, que buena falta les hace.




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Enviado: 20-11-2020 12:57
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Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
[www.lugaresdenieve.com]

Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.
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Bueno, no hay nieve, asi que es menos "dramático"...

Las francesas de momento parece que tiran pa alante.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

Vamos a ver hombre, piensas que van a abrir las estaciones francesas sin levantar las restricciones a los propios franceses?? Abren las estaciones de esquí pero la gente no puede salir de casa sospechoso

Que aún quedan semanas, puede pasar cualquier cosa, pero esta claro que una cosa irá de la mano de la otra (En Francia)

Y todo en el supuesto de que no nos encarcelen aquí, claro (mas aun)
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Enviado: 20-11-2020 13:00
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Ricardoga
Acabo de "hablar" por decirlo de algún modo, por teléfono con los señores que montan los controles por allí y la que "amablemente" me ha cogido el teléfono, creo, repito, creo, que me ha dicho que NO. En fin, vaya despropósito 😤

¿Que no a que pregunta exactamente? . Que no se puede atravesar Cataluña para ir a otra comunidad o pais?.
Bueno, básicamente a atravesar Cataluña para ir a Andorra. Sé que, legalmente, si vas de una comunidad sin cierre perimetral a otro destino sin cierre perimetral, en tránsito puedes pasar. Pero quería saber si podía tener algún problema. Creo que la señora no me ha entendido y no tenía un buen día. No pasa na! 😅
Esto indica el BOE

Artículo 6. Limitación de la entrada y salida en las comunidades autónomas y ciudades con Estatuto de autonomía.

1. Se restringe la entrada y salida de personas del territorio de cada comunidad autónoma y de cada ciudad con Estatuto de autonomía salvo para aquellos desplazamientos, adecuadamente justificados, que se produzcan por alguno de los siguientes motivos:

a) Asistencia a centros, servicios y establecimientos sanitarios.

b) Cumplimiento de obligaciones laborales, profesionales, empresariales, institucionales o legales.

c) Asistencia a centros universitarios, docentes y educativos, incluidas las escuelas de educación infantil.

d) Retorno al lugar de residencia habitual o familiar.

e) Asistencia y cuidado a mayores, menores, dependientes, personas con discapacidad o personas especialmente vulnerables.

f) Desplazamiento a entidades financieras y de seguros o estaciones de repostaje en territorios limítrofes.

g) Actuaciones requeridas o urgentes ante los órganos públicos, judiciales o notariales.

h) Renovaciones de permisos y documentación oficial, así como otros trámites administrativos inaplazables.

i) Realización de exámenes o pruebas oficiales inaplazables.

j) Por causa de fuerza mayor o situación de necesidad.

k) Cualquier otra actividad de análoga naturaleza, debidamente acreditada.

2. Sin perjuicio de lo previsto en el apartado anterior, la autoridad competente delegada que corresponda podrá, adicionalmente, limitar la entrada y salida de personas en ámbitos territoriales de carácter geográficamente inferior a la comunidad autónoma y ciudad con Estatuto de autonomía, con las excepciones previstas en el apartado anterior.

3. No estará sometida a restricción alguna la circulación en tránsito a través de los ámbitos territoriales en que resulten de aplicación las limitaciones previstas en este artículo.

Así que en Cataluña no pueden ponerte pegas si justificas estar en transito. Las pegas pueden ponerlas en la frontera, si la legislación del país al que pretendes acceder tiene limitaciones al respecto, lo cual no es el caso de Andorra a día de hoy.




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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

Vamos a ver hombre, piensas que van a abrir las estaciones francesas sin levantar las restricciones a los propios franceses?? Abren las estaciones de esquí pero la gente no puede salir de casa sospechoso

Que aún quedan semanas, puede pasar cualquier cosa, pero esta claro que una cosa irá de la mano de la otra (En Francia)

Y todo en el supuesto de que no nos encarcelen aquí, claro (mas aun)
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A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

Vamos a ver hombre, piensas que van a abrir las estaciones francesas sin levantar las restricciones a los propios franceses?? Abren las estaciones de esquí pero la gente no puede salir de casa sospechoso

Que aún quedan semanas, puede pasar cualquier cosa, pero esta claro que una cosa irá de la mano de la otra (En Francia)

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Que levanten restricciones a los franceses no quiere decir que se levanten a los españoles que cruzan la frontera.




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Qué recuerdos del principio de la desescalada después del confinamiento, cuando no nos enterábamos de nada. 😂😂😂😂
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Qué recuerdos del principio de la desescalada después del confinamiento, cuando no nos enterábamos de nada. 😂😂😂😂
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Surfgirl
Qué recuerdos del principio de la desescalada después del confinamiento, cuando no nos enterábamos de nada. 😂😂😂😂

Empiezo a pensar que mucha gente quiere que la confinen porque así no tienen que pensar en que pueden y no pueden hacer risas




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A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

Vamos a ver hombre, piensas que van a abrir las estaciones francesas sin levantar las restricciones a los propios franceses?? Abren las estaciones de esquí pero la gente no puede salir de casa sospechoso

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En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

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Que levanten restricciones a los franceses no quiere decir que se levanten a los españoles que cruzan la frontera.




empiezo a no entender que parte de lo que dices no se entiende,
está muy claro,la legislación y medidas que se adoptan en españa no tienen por que coincidar con el resto de europa,es decir que se pueda transitar por el pais no significa poder cruzar fronteras,el que quiera viajar tendrá que estar atento a las medidas de cada pais
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Enviado: 20-11-2020 13:11
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A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

Vamos a ver hombre, piensas que van a abrir las estaciones francesas sin levantar las restricciones a los propios franceses?? Abren las estaciones de esquí pero la gente no puede salir de casa sospechoso

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Y todo en el supuesto de que no nos encarcelen aquí, claro (mas aun)

Que levanten restricciones a los franceses no quiere decir que se levanten a los españoles que cruzan la frontera.
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Cono siga esa tendencia en navidades y resto de invierno, será una invasión de españoles.

A día de hoy no se puede pasar la frontera Francesa salvo por ciertos motivos permitidos y debidamente justificado, y lamento decirte que un viaje de esquí no es uno de ellos, así que me temo que el pirineo francés se queda para los franceses.

En teoría Francia quita el confinamiento el 4 de diciembre, lo avisaron así desde el principio y además lo pone en la noticia.

En la noticia hablan de apertura de estaciones, no de la circulación de personas dentro del país. Ojalá tengas razón y se levanten las restricciones para circular por Francia. Eso abriría también la posibilidad de alpes franceses.

Vamos a ver hombre, piensas que van a abrir las estaciones francesas sin levantar las restricciones a los propios franceses?? Abren las estaciones de esquí pero la gente no puede salir de casa sospechoso

Que aún quedan semanas, puede pasar cualquier cosa, pero esta claro que una cosa irá de la mano de la otra (En Francia)

Y todo en el supuesto de que no nos encarcelen aquí, claro (mas aun)

Que levanten restricciones a los franceses no quiere decir que se levanten a los españoles que cruzan la frontera.

Eso es cierto, y mira que me fastidia darle la razón a Subi ( 😜 )

Para el que le sirva, aquí os dejo una fuente que creo que puede ser bastante fiable, aunque no optimista porque en este mismo momento, un español no podría entrar en Francia para cualquier motivo, lo que no sé es, si cuando levanten restricciones dentro de francia, implica que "abran" frontera sin restricciones a españoles: [www.diplomatie.gouv.fr]
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Enviado: 20-11-2020 13:13
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Vaya lío que traigo, el hilo "Desescalada Cataluña" y "Quieren cerrar estaciones..." es el mismo? Se ha unido pero son dos en uno, o como va esto?
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Enviado: 20-11-2020 13:19
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robertt
Diferenciar medidas por zonas tan pequeñas yo lo veo casi caótico. Debemos pensar que el cambio de comarca es casi diario para muchas personas, aún para temas muy básicos (supermercados, médico, trabajo...).

Además, en zonas con poca población la situación puede cambiar en nada con cualquier brote.
Por ejemplo, si en un pueblo de pocos centenares de habitantes salta un brote en una residencia de ancianos, de hoy para mañana pasa de estar en verde a estar en rojo. Y lo mismo al revés. Esa misma población en 2-3 semanas puede volver a estar en buena situación. Gestionar normativamente todo eso lo veo casi imposible.

Desde luego fácil no es.

Pues lo de las comarcas aparece en las medidas, pero en una fase posterior y yo pregunto ¿por que no ahora?
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robertt
Diferenciar medidas por zonas tan pequeñas yo lo veo casi caótico. Debemos pensar que el cambio de comarca es casi diario para muchas personas, aún para temas muy básicos (supermercados, médico, trabajo...).

Además, en zonas con poca población la situación puede cambiar en nada con cualquier brote.
Por ejemplo, si en un pueblo de pocos centenares de habitantes salta un brote en una residencia de ancianos, de hoy para mañana pasa de estar en verde a estar en rojo. Y lo mismo al revés. Esa misma población en 2-3 semanas puede volver a estar en buena situación. Gestionar normativamente todo eso lo veo casi imposible.

Desde luego fácil no es.

Pues lo de las comarcas aparece en las medidas, pero en una fase posterior y yo pregunto ¿por que no ahora?

Por que ahora estamos confinados por municipios y no podemos salir los viernes, sábados y domingos, y en los próximos fases nos irán dando más mobilidad hasta que esta sea total al final del confinamiento, por eso podría ser que en navidades todas las regiones se puedan mover menos las que tengan una incidència mayor.

A parte que en esta fase aún quieren. evitar movimientos municipales, para evitar que zonas con más incidencia visiten zonas con menos y viceversa.
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