Hola Robert:
Con las restricciones vigentes en Cataluña a día de hoy, si eres residente en Cataluña no podrías desplazarte a Francia; en Cataluña, se encuentra vigente la RESOLUCIÓN SLT / 2700/2020, de 29 de octubre, por la que se prorrogan y se modifican las medidas en materia de salud pública para la contención del brote epidémico de la pandemia de Covid-19 al territorio de Cataluña, resolución que en su artículo 2 dice:
"Limitación de la entrada y salida de personas
1. Queda restringida la entrada y salida de personas del territorio de Cataluña, excepto para aquellos desplazamientos, adecuadamente justificados, (...)."
Por lo que no puedes desplazarte a Francia, al ser residente en Cataluña y tener la movilidad restringida en base a la citada normativa.
No obstante, el citado artículo 2. en su apartado 3, establece:
"3. No está sometida a ninguna restricción la circulación en tránsito."
Es decir, que si fueras residente de otra Comunidad autónoma sin restricciones de movilidad, si puedes ira Francia, lo que desconozco es la normativa Francesa y si tienes algún tipo de restricción para poder circular por allí.
Un saludo
Cita
SergioBCN
Cita
subi
Haría bien Cataluña en adoptar medidas diferenciadas en áreas más pequeñas que la comunidad autónoma, cuanto más pequeñas mejor, siempre teniendo en cuenta la capacidad de control que tenga la administración . Las medidas tienen que ir orientadas a evitar la movilidad todo lo posible entre áreas de distinta incidencia. De nada sirve un cierre perimetral dejando dentro áreas de incidencias muy dispares, ya que lo único que se consigue es que los de las áreas de alta incidencia contagien a los de baja incidencia. Si el valle de Arán tiene una incidencia baja, no tiene sentido que se le marquen las mismas medidas que a otra área con una alta incidencia. Pero aquí lo que pasa es que los políticos, aparte de ineptos, son unos vagos de cojones, y les resulta más cómodo tomar medidas generales, que andar particularizando, que exige un trabajo extra, ya que cada x días tendrían que revisar la evolución de todas las áreas y decidir que hacer sobre cada una. Pero por lo que he leído, no están por la labor, así que me temo que pagarán justos por pecadores.
Es que precisamente en El Valle de Aran los casos no están bajando sino subiendo (a diferencia de la mayoría de comarcas catalanas). . Por lo que han filtrado en la prensa lo de ir “personalizando” áreas según incidencia lo harán más adelante (a mediados de diciembre) . A veces confundimos legitimos deseos de ocio y necesidades económicas con “especificad, identidad, mala gestión ....”
Cita
subi
Cita
SergioBCN
Cita
subi
Haría bien Cataluña en adoptar medidas diferenciadas en áreas más pequeñas que la comunidad autónoma, cuanto más pequeñas mejor, siempre teniendo en cuenta la capacidad de control que tenga la administración . Las medidas tienen que ir orientadas a evitar la movilidad todo lo posible entre áreas de distinta incidencia. De nada sirve un cierre perimetral dejando dentro áreas de incidencias muy dispares, ya que lo único que se consigue es que los de las áreas de alta incidencia contagien a los de baja incidencia. Si el valle de Arán tiene una incidencia baja, no tiene sentido que se le marquen las mismas medidas que a otra área con una alta incidencia. Pero aquí lo que pasa es que los políticos, aparte de ineptos, son unos vagos de cojones, y les resulta más cómodo tomar medidas generales, que andar particularizando, que exige un trabajo extra, ya que cada x días tendrían que revisar la evolución de todas las áreas y decidir que hacer sobre cada una. Pero por lo que he leído, no están por la labor, así que me temo que pagarán justos por pecadores.
Es que precisamente en El Valle de Aran los casos no están bajando sino subiendo (a diferencia de la mayoría de comarcas catalanas). . Por lo que han filtrado en la prensa lo de ir “personalizando” áreas según incidencia lo harán más adelante (a mediados de diciembre) . A veces confundimos legitimos deseos de ocio y necesidades económicas con “especificad, identidad, mala gestión ....”
Al menos yo no confundo el deseo de ocio con mala gestión. Tengo muy clara mi opinión al respecto, y en nada influyen mis aficiones. Pero creo que con eso nos desviamos del hilo.
He puesto el ejemplo del valle de Aran, pero desconozco su situación epidemiológica de la comarca, ya que no la estoy siguiendo. Aplica el ejemplo que puse a una zona con baja incidencia respecto a otra de alta incidencia. Sin embargo, en las medidas que he leído que se piensan adoptar no me pareció ver diferencias en el punto de partida en función de la situación epidemiológica de cada zona. Más bien, leí una serie de fases por las que habría que pasar, pero partiendo todos en la fase más estricta. Lo mismo estoy equivocado, pero esa fue la idea que me quedó, y que considero equivocada, de hecho incluso contraproducente en la lucha contra la pandemia. En mi opinión, cuanto más se particularicen las medidas y cuanto antes se adopten, más eficaces serán. Esperar a mediados de diciembre ¿para que?
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Cita
astiago
Cita
subi
Cita
SergioBCN
Cita
subi
Haría bien Cataluña en adoptar medidas diferenciadas en áreas más pequeñas que la comunidad autónoma, cuanto más pequeñas mejor, siempre teniendo en cuenta la capacidad de control que tenga la administración . Las medidas tienen que ir orientadas a evitar la movilidad todo lo posible entre áreas de distinta incidencia. De nada sirve un cierre perimetral dejando dentro áreas de incidencias muy dispares, ya que lo único que se consigue es que los de las áreas de alta incidencia contagien a los de baja incidencia. Si el valle de Arán tiene una incidencia baja, no tiene sentido que se le marquen las mismas medidas que a otra área con una alta incidencia. Pero aquí lo que pasa es que los políticos, aparte de ineptos, son unos vagos de cojones, y les resulta más cómodo tomar medidas generales, que andar particularizando, que exige un trabajo extra, ya que cada x días tendrían que revisar la evolución de todas las áreas y decidir que hacer sobre cada una. Pero por lo que he leído, no están por la labor, así que me temo que pagarán justos por pecadores.
Es que precisamente en El Valle de Aran los casos no están bajando sino subiendo (a diferencia de la mayoría de comarcas catalanas). . Por lo que han filtrado en la prensa lo de ir “personalizando” áreas según incidencia lo harán más adelante (a mediados de diciembre) . A veces confundimos legitimos deseos de ocio y necesidades económicas con “especificad, identidad, mala gestión ....”
Al menos yo no confundo el deseo de ocio con mala gestión. Tengo muy clara mi opinión al respecto, y en nada influyen mis aficiones. Pero creo que con eso nos desviamos del hilo.
He puesto el ejemplo del valle de Aran, pero desconozco su situación epidemiológica de la comarca, ya que no la estoy siguiendo. Aplica el ejemplo que puse a una zona con baja incidencia respecto a otra de alta incidencia. Sin embargo, en las medidas que he leído que se piensan adoptar no me pareció ver diferencias en el punto de partida en función de la situación epidemiológica de cada zona. Más bien, leí una serie de fases por las que habría que pasar, pero partiendo todos en la fase más estricta. Lo mismo estoy equivocado, pero esa fue la idea que me quedó, y que considero equivocada, de hecho incluso contraproducente en la lucha contra la pandemia. En mi opinión, cuanto más se particularicen las medidas y cuanto antes se adopten, más eficaces serán. Esperar a mediados de diciembre ¿para que?
Pues hay entonces una parte que no has leido. A partir del 9-diciembre "proponen" el cierre por zonas de salud o comarcas (a veces una zona de salud es más de una comarca, que es lo mismo que pasó en junio con la desescalada. Por eso, mientras que zona de Tarragona, o Pirineos, o central, pudieron desescalar rápido y, en cambio, Barcelona, Barcelonès Nord y Barcelonès Sur, fueron los últimos de abrir.
O, por ejemplo, cuando en Julio, hubo el problema de temporeros en la zona de Lleida, se cerró perimetralmente la comarca o región sanitaria de Lleida, que no quiere decir provincia de Lleida.
Así que sí hay cierres por zonas, aunque a día de hoy es toda Cataluña y por municipio,.
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Creo que es tan sencillo como eso
Por cierto, se habla aquí también de Andorra, y ahora mismo está en los 1062 por 100000
Los datos son los datos, y las matemáticas tozudas
Cita
xao
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Creo que es tan sencillo como eso
Por cierto, se habla aquí también de Andorra, y ahora mismo está en los 1062 por 100000
Los datos son los datos, y las matemáticas tozudas
He flipando con la incidencia en Andorra
Sabéis si tienen algún tipo de restricción? Supuestamente abrirían las estaciones de esquí sin restricciones, no?
Cita
muskiz
He flipando con la incidencia en Andorra
Sabéis si tienen algún tipo de restricción? Supuestamente abrirían las estaciones de esquí sin restricciones, no?
Cita
xao
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Creo que es tan sencillo como eso
Por cierto, se habla aquí también de Andorra, y ahora mismo está en los 1062 por 100000
Los datos son los datos, y las matemáticas tozudas
A una IA de 50 no se ha llegado ni tras los 3 meses de confinamiento estricto ¿que os hace pensar que es posible llegar a esa cifra antes de que aparezca la vacuna?
Cita
subi
Cita
xao
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Creo que es tan sencillo como eso
Por cierto, se habla aquí también de Andorra, y ahora mismo está en los 1062 por 100000
Los datos son los datos, y las matemáticas tozudas
A una IA de 50 no se ha llegado ni tras los 3 meses de confinamiento estricto ¿que os hace pensar que es posible llegar a esa cifra antes de que aparezca la vacuna?
Cita
subi
Cita
xao
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Creo que es tan sencillo como eso
Por cierto, se habla aquí también de Andorra, y ahora mismo está en los 1062 por 100000
Los datos son los datos, y las matemáticas tozudas
A una IA de 50 no se ha llegado ni tras los 3 meses de confinamiento estricto ¿que os hace pensar que es posible llegar a esa cifra antes de que aparezca la vacuna?
Yo no he dicho cifras a las que llegar, hablaba de las que estamos, que son muy altas
Cita
xao
Cita
subi
Cita
xao
Cita
Pajaroloco
Incidencia acumulada de diagnosticados en los últimos 14 días por cada 100.000 habitantes: ( Tomo. La zona de Baqueira por los últimos mensajes)
Vielha e mijaran: 611.62
Nautaran: 998.34
Alt Àneu: 246.91
Incidencia por areas sanitarias:
Alt pirineu y Aran: 656.99
Catalunya: 490,64
España: 465,86
Los números son claros. Hasta que no lleguemos a los 50 ya ha pasado la temporada de esquí.
Es triste pero es así. Esquiaremos cuando podremos y donde podremos. Y solo los que todavía se lo puedan permitir con la que está cayendo.
Creo que es tan sencillo como eso
Por cierto, se habla aquí también de Andorra, y ahora mismo está en los 1062 por 100000
Los datos son los datos, y las matemáticas tozudas
A una IA de 50 no se ha llegado ni tras los 3 meses de confinamiento estricto ¿que os hace pensar que es posible llegar a esa cifra antes de que aparezca la vacuna?
Yo no he dicho cifras a las que llegar, hablaba de las que estamos, que son muy altas
Cita
astiago
Cita
subi
Cita
SergioBCN
Cita
subi
Haría bien Cataluña en adoptar medidas diferenciadas en áreas más pequeñas que la comunidad autónoma, cuanto más pequeñas mejor, siempre teniendo en cuenta la capacidad de control que tenga la administración . Las medidas tienen que ir orientadas a evitar la movilidad todo lo posible entre áreas de distinta incidencia. De nada sirve un cierre perimetral dejando dentro áreas de incidencias muy dispares, ya que lo único que se consigue es que los de las áreas de alta incidencia contagien a los de baja incidencia. Si el valle de Arán tiene una incidencia baja, no tiene sentido que se le marquen las mismas medidas que a otra área con una alta incidencia. Pero aquí lo que pasa es que los políticos, aparte de ineptos, son unos vagos de cojones, y les resulta más cómodo tomar medidas generales, que andar particularizando, que exige un trabajo extra, ya que cada x días tendrían que revisar la evolución de todas las áreas y decidir que hacer sobre cada una. Pero por lo que he leído, no están por la labor, así que me temo que pagarán justos por pecadores.
Es que precisamente en El Valle de Aran los casos no están bajando sino subiendo (a diferencia de la mayoría de comarcas catalanas). . Por lo que han filtrado en la prensa lo de ir “personalizando” áreas según incidencia lo harán más adelante (a mediados de diciembre) . A veces confundimos legitimos deseos de ocio y necesidades económicas con “especificad, identidad, mala gestión ....”
Al menos yo no confundo el deseo de ocio con mala gestión. Tengo muy clara mi opinión al respecto, y en nada influyen mis aficiones. Pero creo que con eso nos desviamos del hilo.
He puesto el ejemplo del valle de Aran, pero desconozco su situación epidemiológica de la comarca, ya que no la estoy siguiendo. Aplica el ejemplo que puse a una zona con baja incidencia respecto a otra de alta incidencia. Sin embargo, en las medidas que he leído que se piensan adoptar no me pareció ver diferencias en el punto de partida en función de la situación epidemiológica de cada zona. Más bien, leí una serie de fases por las que habría que pasar, pero partiendo todos en la fase más estricta. Lo mismo estoy equivocado, pero esa fue la idea que me quedó, y que considero equivocada, de hecho incluso contraproducente en la lucha contra la pandemia. En mi opinión, cuanto más se particularicen las medidas y cuanto antes se adopten, más eficaces serán. Esperar a mediados de diciembre ¿para que?
Pues hay entonces una parte que no has leido. A partir del 9-diciembre "proponen" el cierre por zonas de salud o comarcas (a veces una zona de salud es más de una comarca, que es lo mismo que pasó en junio con la desescalada. Por eso, mientras que zona de Tarragona, o Pirineos, o central, pudieron desescalar rápido y, en cambio, Barcelona, Barcelonès Nord y Barcelonès Sur, fueron los últimos de abrir.
O, por ejemplo, cuando en Julio, hubo el problema de temporeros en la zona de Lleida, se cerró perimetralmente la comarca o región sanitaria de Lleida, que no quiere decir provincia de Lleida.
Así que sí hay cierres por zonas, aunque a día de hoy es toda Cataluña y por municipio,.
Creo que el que no ha leído una parte de lo que he escrito, eres tú. Yo me he referido al punto de partida, esto es, a la primera fase del protocolo.
Esto es lo que indique:
no me pareció ver diferencias en el punto de partida en función de la situación epidemiológica de cada zona
y esto es lo que dice uno de los artículos que he leído
PRIMERA FASE: 23 de noviembre
Deporte: Reapertura de las instalaciones deportivas al aire libre con un aforo del 50% y también en las piscinas, aunque estén en recintos cerrados. Se permite la práctica deportiva federada no competitiva en equipamientos al aire libre. Las actividades, excepto las federadas, se podrán hacer con un máximo de 6 personas. Las preguntas no resueltas son: ¿qué superficie esquiable podrán abrir las estaciones y para quién -solo federados-?
Movilidad: Se mantiene el cierre perimetral de Catalunya y el municipal de fin de semana, así como el toque de queda -hasta las 22 h- que seguirá vigente hasta 2021. Es decir, que aun si estuviese permitido y si las estaciones pudieran abrir una parte de pistas e instalaciones, solo se puede ir a esquiar entre semana o toda la semana si resides en el municipio donde se encuentre la estación de esquí. Otra posibilidad es marcharse del lugar de residencia habitual hacia los destinos de nieve antes del viernes a las 6 h de la mañana. En ninguno de los dos casos sin moverse de Catalunya.
¿ves diferenciación por zonas? a que no. Pues eso
Y lo que que indico es, si se sabe que es mejor adoptar medidas por zonas ¿por que no lo hacen ahora? ¿ por que esperar?
Cita
subi
Cita
astiago
Cita
subi
Cita
SergioBCN
Cita
subi
Haría bien Cataluña en adoptar medidas diferenciadas en áreas más pequeñas que la comunidad autónoma, cuanto más pequeñas mejor, siempre teniendo en cuenta la capacidad de control que tenga la administración . Las medidas tienen que ir orientadas a evitar la movilidad todo lo posible entre áreas de distinta incidencia. De nada sirve un cierre perimetral dejando dentro áreas de incidencias muy dispares, ya que lo único que se consigue es que los de las áreas de alta incidencia contagien a los de baja incidencia. Si el valle de Arán tiene una incidencia baja, no tiene sentido que se le marquen las mismas medidas que a otra área con una alta incidencia. Pero aquí lo que pasa es que los políticos, aparte de ineptos, son unos vagos de cojones, y les resulta más cómodo tomar medidas generales, que andar particularizando, que exige un trabajo extra, ya que cada x días tendrían que revisar la evolución de todas las áreas y decidir que hacer sobre cada una. Pero por lo que he leído, no están por la labor, así que me temo que pagarán justos por pecadores.
Es que precisamente en El Valle de Aran los casos no están bajando sino subiendo (a diferencia de la mayoría de comarcas catalanas). . Por lo que han filtrado en la prensa lo de ir “personalizando” áreas según incidencia lo harán más adelante (a mediados de diciembre) . A veces confundimos legitimos deseos de ocio y necesidades económicas con “especificad, identidad, mala gestión ....”
Al menos yo no confundo el deseo de ocio con mala gestión. Tengo muy clara mi opinión al respecto, y en nada influyen mis aficiones. Pero creo que con eso nos desviamos del hilo.
He puesto el ejemplo del valle de Aran, pero desconozco su situación epidemiológica de la comarca, ya que no la estoy siguiendo. Aplica el ejemplo que puse a una zona con baja incidencia respecto a otra de alta incidencia. Sin embargo, en las medidas que he leído que se piensan adoptar no me pareció ver diferencias en el punto de partida en función de la situación epidemiológica de cada zona. Más bien, leí una serie de fases por las que habría que pasar, pero partiendo todos en la fase más estricta. Lo mismo estoy equivocado, pero esa fue la idea que me quedó, y que considero equivocada, de hecho incluso contraproducente en la lucha contra la pandemia. En mi opinión, cuanto más se particularicen las medidas y cuanto antes se adopten, más eficaces serán. Esperar a mediados de diciembre ¿para que?
Pues hay entonces una parte que no has leido. A partir del 9-diciembre "proponen" el cierre por zonas de salud o comarcas (a veces una zona de salud es más de una comarca, que es lo mismo que pasó en junio con la desescalada. Por eso, mientras que zona de Tarragona, o Pirineos, o central, pudieron desescalar rápido y, en cambio, Barcelona, Barcelonès Nord y Barcelonès Sur, fueron los últimos de abrir.
O, por ejemplo, cuando en Julio, hubo el problema de temporeros en la zona de Lleida, se cerró perimetralmente la comarca o región sanitaria de Lleida, que no quiere decir provincia de Lleida.
Así que sí hay cierres por zonas, aunque a día de hoy es toda Cataluña y por municipio,.
Creo que el que no ha leído una parte de lo que he escrito, eres tú. Yo me he referido al punto de partida, esto es, a la primera fase del protocolo.
Esto es lo que indique:
no me pareció ver diferencias en el punto de partida en función de la situación epidemiológica de cada zona
y esto es lo que dice uno de los artículos que he leído
PRIMERA FASE: 23 de noviembre
Deporte: Reapertura de las instalaciones deportivas al aire libre con un aforo del 50% y también en las piscinas, aunque estén en recintos cerrados. Se permite la práctica deportiva federada no competitiva en equipamientos al aire libre. Las actividades, excepto las federadas, se podrán hacer con un máximo de 6 personas. Las preguntas no resueltas son: ¿qué superficie esquiable podrán abrir las estaciones y para quién -solo federados-?
Movilidad: Se mantiene el cierre perimetral de Catalunya y el municipal de fin de semana, así como el toque de queda -hasta las 22 h- que seguirá vigente hasta 2021. Es decir, que aun si estuviese permitido y si las estaciones pudieran abrir una parte de pistas e instalaciones, solo se puede ir a esquiar entre semana o toda la semana si resides en el municipio donde se encuentre la estación de esquí. Otra posibilidad es marcharse del lugar de residencia habitual hacia los destinos de nieve antes del viernes a las 6 h de la mañana. En ninguno de los dos casos sin moverse de Catalunya.
¿ves diferenciación por zonas? a que no. Pues eso
Y lo que que indico es, si se sabe que es mejor adoptar medidas por zonas ¿por que no lo hacen ahora? ¿ por que esperar?
