FORO GENERAL

Enviado: 26-10-2020 14:14
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Lawrence_Oates
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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida

Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
Si no gusta lo que se dice, se rebate.
De eso van los foros de debate. Los de esquí incluidos




Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?

¿Que por qué escribimos?
Porque los dueños de la web dejan que escribamos todos y mostremos nuestro punto de vista tanto a los esquiadores habituales como a los que no son habituales y llegan a estos foros para informarse de cómo vemos los esquiadores habituales el percal.




No digo que no escribáis, sino que lo hagáis en lamentos y suicidios, así no jodeis a los que pensamos en blanco, qué para eso es un foro de esquí

Tiene narices que hables de 'jodeis a los que pensamos en blanco' viniendo de un hilo en el que aparecen personas que solo quieren esquiar a costa de poner en riesgo la salud de terceros
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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida

Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
Si no gusta lo que se dice, se rebate.
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Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?

¿Que por qué escribimos?
Porque los dueños de la web dejan que escribamos todos y mostremos nuestro punto de vista tanto a los esquiadores habituales como a los que no son habituales y llegan a estos foros para informarse de cómo vemos los esquiadores habituales el percal.




No digo que no escribáis, sino que lo hagáis en lamentos y suicidios, así no jodeis a los que pensamos en blanco, qué para eso es un foro de esquí

Tiene narices que hables de 'jodeis a los que pensamos en blanco' viniendo de un hilo en el que aparecen personas que solo quieren esquiar a costa de poner en riesgo la salud de terceros




Como dijo Guardiola a Mourinho en su momento, tú ganas, siempre lo vas a hacer. Para ti la perra gorda
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Enviado: 26-10-2020 14:15
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En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
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Enviado: 26-10-2020 14:16
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Añado: Porque tenemos opinión de lo que se prevé que pasará en la temporada 20-21 con LAS CONDICIONES ACTUALES y comparándolo con lo que está sucediendo en Europa en EN ESTE MISMO MOMENTO.
¿Qué parte de lo que estamos comentando no se corresponde a el fondo de este foro? ¿Se puede hablar de la situación de las estaciones por motivos meteorológicos, por falta de nieve, por buena/mala gestión etc, pero no por motivos sanitarios? ¿Donde lo pone? Lo decides tú

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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
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Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?
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Realista
Añado: Porque tenemos opinión de lo que se prevé que pasará en la temporada 20-21 con LAS CONDICIONES ACTUALES y comparándolo con lo que está sucediendo en Europa en EN ESTE MISMO MOMENTO.
¿Qué parte de lo que estamos comentando no se corresponde a el fondo de este foro? ¿Se puede hablar de la situación de las estaciones por motivos meteorológicos, por falta de nieve, por buena/mala gestión etc, pero no por motivos sanitarios? ¿Donde lo pone? Lo decides tú

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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida

Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
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Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?




No soy nadie para decidir nada sobre los demás. Por eso pido que trasladen este hilo donde merece estar, en lamentos y suicidios guiño
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Enviado: 26-10-2020 14:20
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En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.

No jsorprendidodas

La región entera No entiendo



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Enviado: 26-10-2020 14:22
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libertap
Totalmente de acuerdo. Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport y cualquier noticia-comentario en foros que haga ver la realidad de la situación SERA nefasta para el negocio. Da igual lo que ponga aqui pero que esta temporada en Francia esta muerta. Recomiendo anular cualquier reserva para no hacer de nuevo el canelo.
El resto HUMO.


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Realista
Efectivamente, aquí hay gente que no mira mas allá de su "derecho propio" a disfrutar de su "pasatiempo", poniendo justificaciones absurdas y negando lo evidente, con pataletas por leer opiniones distintas a las suyas, incluso invitando a los que opinan distinto a dejar de hacer comentarios "negativos" en este foro de esquí" y se busquen otro foro.. Pues es lo que hay y no hay por qué negarlo porque unos pocos no quieran ver.

Pero vamos, que es lo normal en este foro. No me gusta lo que dices.. salte.





Supongo que esta persona

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josealberto_85
En serio, se leen respuestas que ... Luego nos extrañamos de confinamientos, multas y toques de queda. Que si alguien elige contagiarse a riesgo propio, porque quiere disfrutar del esquí, que si se puede esquiar con el bicho siendo asintomático .... Es para flipar. El colmo del egoísmo. Luego de eso vais a aislaros de todo el mundo para no contagiar a nadie, o los demás también os dan exactamente igual?

Una cosa es tener ilusión, y otra muy distinta es querer pasar de todo porque yo lo valgo.

Y que conste que no queréis esquiar más que yo, pero yo pienso en otras cosas y en otras personas, además de en mi disfrute personal.

Criticáis la falta de objetividad de algunos foreros sobre la temporada y su devenir, me parece perfecto, pero si a continuación sentais cátedra sobre lo que va a pasar de diembre a abril, la verdad es que piensa uno en eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Yo trato de ser realista, y me va más en ello que la simple afición, tengo negocio en Sierra Nevada y trabajamos unas 50 personas durante la temporada. Me preocupa por mi parte y por la de mis trabajadores, muchos de ellos amigos y casi familia.
Cierto es que el inicio de temporada se ha complicado mucho, y no se si las medidas que se están tomando le darán la vuelta a la situación todo lo rápido que deseamos.
Pero de ahí a decir que la temporada está finiquitada, perdona pero es tan voluntarista y falto de objetividad como la que puede que demuestren otros pensando en una temporada casi normal.
Yo sigo trabajando en previsión de cualquier escenario, de hecho preveo un nuevo confinamiento en noviembre la estilo del de marzo, pero que diciembre o enero no se abra no significa que no se pueda abrir en febrero y marzo, por poner un escenario más encima de la mesa.
Os deseo suerte a todos y espero que podamos disfrutar de la nieve esta temporada, aunque sea en abril...
Un saludo
Antonio Serrano
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Antonio Serrano
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libertap
Totalmente de acuerdo. Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport y cualquier noticia-comentario en foros que haga ver la realidad de la situación SERA nefasta para el negocio. Da igual lo que ponga aqui pero que esta temporada en Francia esta muerta. Recomiendo anular cualquier reserva para no hacer de nuevo el canelo.
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Efectivamente, aquí hay gente que no mira mas allá de su "derecho propio" a disfrutar de su "pasatiempo", poniendo justificaciones absurdas y negando lo evidente, con pataletas por leer opiniones distintas a las suyas, incluso invitando a los que opinan distinto a dejar de hacer comentarios "negativos" en este foro de esquí" y se busquen otro foro.. Pues es lo que hay y no hay por qué negarlo porque unos pocos no quieran ver.

Pero vamos, que es lo normal en este foro. No me gusta lo que dices.. salte.





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josealberto_85
En serio, se leen respuestas que ... Luego nos extrañamos de confinamientos, multas y toques de queda. Que si alguien elige contagiarse a riesgo propio, porque quiere disfrutar del esquí, que si se puede esquiar con el bicho siendo asintomático .... Es para flipar. El colmo del egoísmo. Luego de eso vais a aislaros de todo el mundo para no contagiar a nadie, o los demás también os dan exactamente igual?

Una cosa es tener ilusión, y otra muy distinta es querer pasar de todo porque yo lo valgo.

Y que conste que no queréis esquiar más que yo, pero yo pienso en otras cosas y en otras personas, además de en mi disfrute personal.

Criticáis la falta de objetividad de algunos foreros sobre la temporada y su devenir, me parece perfecto, pero si a continuación sentais cátedra sobre lo que va a pasar de diembre a abril, la verdad es que piensa uno en eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Yo trato de ser realista, y me va más en ello que la simple afición, tengo negocio en Sierra Nevada y trabajamos unas 50 personas durante la temporada. Me preocupa por mi parte y por la de mis trabajadores, muchos de ellos amigos y casi familia.
Cierto es que el inicio de temporada se ha complicado mucho, y no se si las medidas que se están tomando le darán la vuelta a la situación todo lo rápido que deseamos.
Pero de ahí a decir que la temporada está finiquitada, perdona pero es tan voluntarista y falto de objetividad como la que puede que demuestren otros pensando en una temporada casi normal.
Yo sigo trabajando en previsión de cualquier escenario, de hecho preveo un nuevo confinamiento en noviembre la estilo del de marzo, pero que diciembre o enero no se abra no significa que no se pueda abrir en febrero y marzo, por poner un escenario más encima de la mesa.
Os deseo suerte a todos y espero que podamos disfrutar de la nieve esta temporada, aunque sea en abril...
Un saludo
Antonio Serrano

Así debe ser.
Siempre preparando todas las posibles situaciones.



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Enviado: 26-10-2020 14:36
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Pierre Nodoyuna
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FerranF
Ojo, y lo dice uno que es optimista por naturaleza y que ahora mismo está con el puto bicho dentro.

Espero que asintomático o poco más...

En cualquier caso, paciencia y mucho ánimo.




Muchas gracias Pierre!!!
En mi caso ha sido una gripe rápida, 36h con fiebre y dolor de huesos (lo normal de la fiebre), sin tomar ningún medicamento para bajarla y ya está. Lo jodido es estar de cuarentena en casa cuando te encuentras bien, pero bueno, es por el bien de todos
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FerranF
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Pierre Nodoyuna
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FerranF
Ojo, y lo dice uno que es optimista por naturaleza y que ahora mismo está con el puto bicho dentro.

Espero que asintomático o poco más...

En cualquier caso, paciencia y mucho ánimo.




Muchas gracias Pierre!!!
En mi caso ha sido una gripe rápida, 36h con fiebre y dolor de huesos (lo normal de la fiebre), sin tomar ningún medicamento para bajarla y ya está. Lo jodido es estar de cuarentena en casa cuando te encuentras bien, pero bueno, es por el bien de todos

Por dios! pero como te atreves a llamar "gripe" a semejante arma letal ?? No ves que no para de matar indiscriminadamente? (modo ironic, off)

Por otro lado, voy a intentar que veas lo de no hablar del tema de otra forma: hablar del tema nos va a permitir tomar una sonda de lo que se respirará en las estaciones, del ánimo, de la presión, que podremos encontrarnos, al menos, de las actitudes hacia un esquí "diferente" esta temporada. Además, en el hilo aparecen noticias y actualizaciones sobre todo aquello que puede afectar al esquí, y es bueno estar actualizado e informado, aunque a veces no sea esperanzadora la situación. También, como ves, fíjate que hay algo parecido a 2 bandos, los que creen que tampoco hay tomárselo como el fin del mundo, y los que prefieren extremar las precauciones, porque toda precaución es poca - Van dos a cruzar un puente, un cartel, que dice, peso maximo 90 kg. Uno dice, yo peso 70 y mi mochila 20, va, paso con ella. El otro dice, yo peso 60 y mi mochila 25, mmmm, no se, no me fio, yo dejo la mochila aqui y sigo sin ella. Cruza sin mochila y se cae el puente. ¿Porqué? porque <<< hombre precavido, vale x2 >>>> risas - Estoooo. por donde iba? Pues eso , que digas que sí, que continuemos con el hilo, sondeando el estado de ánimo de los esquiadores, y evaluando la división de la población, ( ya no detectando, porque está clara que la hay), a ver cómo está la cosa, y si tenemos ganas de ir a las colas a discutir, o a apoyarnos mutuamente (quien diríais que gana en este momento? discutir? o apoyar?)


Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/10/2020 14:39 por DGATD1.
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
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En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
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Efectivamente, aquí hay gente que no mira mas allá de su "derecho propio" a disfrutar de su "pasatiempo", poniendo justificaciones absurdas y negando lo evidente, con pataletas por leer opiniones distintas a las suyas, incluso invitando a los que opinan distinto a dejar de hacer comentarios "negativos" en este foro de esquí" y se busquen otro foro.. Pues es lo que hay y no hay por qué negarlo porque unos pocos no quieran ver.

Pero vamos, que es lo normal en este foro. No me gusta lo que dices.. salte.





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En serio, se leen respuestas que ... Luego nos extrañamos de confinamientos, multas y toques de queda. Que si alguien elige contagiarse a riesgo propio, porque quiere disfrutar del esquí, que si se puede esquiar con el bicho siendo asintomático .... Es para flipar. El colmo del egoísmo. Luego de eso vais a aislaros de todo el mundo para no contagiar a nadie, o los demás también os dan exactamente igual?

Una cosa es tener ilusión, y otra muy distinta es querer pasar de todo porque yo lo valgo.

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libertap
Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport

¿Presión? No entiendo la verdad es que ninguna. Hasta donde yo se todas las agencias están ofreciendo cancelación del 100% en cualquier momento, no acabo de entender la presión a la que nos somete eso No entiendo

Muy español eso de ver gigantes cuando hay molinos smiling smiley


Pepe



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Enviado: 26-10-2020 14:54
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
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En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
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Pinta mal porque ahora empezaban las fechas en las que se empezaba a contratar al personal de las estaciones.
Y quien dice estaciones, resto de negocios de los valles con estación.
A no ser que esto implique que se desencierran las tres capitales y que decidiesen abrir alguna estación para los de la región.
Pero no sé si se podría mantener alguna estación sólo con los de la región.
Que hay que tener en cuenta que son los que más sube-baja hacen y son los que menos gasto hacen en alojamientos.



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Enviado: 26-10-2020 14:58
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Pajaroloco

¿Significa esto que, todos los aragoneses que tuviesen un vuelo para viajar a una estación de los Alpes, perderán su billete?

Mi gran duda.

¿O nos acogemos a "situación de necesidad"? Necesito coger ese avión para no tirar 300 euros. Necesito cruzar la frontera aragonesa porque tengo un vuelo. Necesito cruzar la frontera para poder hacer uso de mi reserva.

¿Cómo funciona? ¿Quien decide esto?

Por cierto, aquí tenemos ya, el pasado:

Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/10/2020 15:01 por DGATD1.
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Enviado: 26-10-2020 15:31
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Si hay temporada, será completamente distinta a lo que estábamos acostumbrados.

Las medidas que se tomen las establecerán los expertos, eso no quita que cada cual aplique el sentido común.

Yo no me meteré en un huevo, madrugaré más para subir sin atasco a aparcar a una cota más alta.

No se me ocurrirá estar en una cafetería cerrada, me tomaré algo con distancia al aire libre etc...

Y para los q vayan escasos de sentido común...pues para eso están "los expertos" y sus medidas/prohibiciones

Y no, el querer ir a esquiar, no te convierte en un egoísta, supercontagiador...ni debería obligarte a renunciar a atención sanitaria, respiradores o barbaridades que he leido...es una decisión personal, con conocimiento de las limitaciones y con apoyo económico a todos los sectores que viven en la esfera estación de esquí.

Porque es muy épico hablar de la pandemia, gestión sanitaria, servidores publicos etc...pero aquí todos nos exponemos todos los días saliendo a trabajar.

Así que yo por mi parte, si las autoridades, me lo permiten, con todas las limitaciones, me iré a esquiar, porque me apasiona y porque la gente hasta donde yo sé no se alimenta con "aire".
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Julián_FR
Enviado: 26-10-2020 15:38
Finalmente parece que en el paquete de medidas de sanidad no han incluido (a día de hoy) las estaciones de esquí que sí incluían en el borrador. Tampoco hacen referencia a recintos deportivos al aire libre así que en ese sentido también “libramos”.

Ahora bien, en una semana se han sacado de la manga un estado de alarma por el cual las Comunidades Autónomas van a poder restringir movimientos, horarios, confinamientos, etc.

A día de hoy, Aragón, Asturias (lo anunciará esta tarde) o La Rioja están ya cerradas perimetralmente restringiendo entradas o salidas que obviamente no incluyen ir a pasar el finde a una estación. Cataluña o Castilla y León se lo están planteando (y seguramente terminarán haciéndolo también). Y otras que llegarán muy probablemente por nuestra desgracia. Recordemos igualmente que en caso de las ciudades de Zaragoza, Huesca y Teruel En Aragón o Gijón, Oviedo y Avilés en Asturias están también confinadas perimetralmente, lo que significa que ni los habitantes de la propia región que vivan en esas ciudades podrían subir a las estaciones.

La cuestión es: estas restricciones de hoy en día, ¿tendrán continuidad en diciembre o enero? Quien sabe. Si se otra contener esto en noviembre quizás no, ¿pero verdaderamente alguien nos asegura que se va a contener con estas medidas? Se habla de cancelaciones de viajes y cláusulas COVID en las agencias u hoteles pero.... ¿hay cláusulas COVID para anuales o forfaits de temporada? ¿Y por otra parte, qué empresa privada o seno privada a día de hoy con este escenario va a ser capaz de mantener un horizonte de apertura en apenas un mes?

Demasiadas preguntas y desconcertantes respuestas a solo un mes de empezar...
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Enviado: 26-10-2020 15:39
Registrado: 6 años antes
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Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno.

Todo el argumentario se va a "no eres consciente de la realidad"..."es que la gente pasa de todo "..."es que hay que ser solidario" eso si, todo bien aderezado de dramatismo...... vamos, lo normal de una sociedad dominada por el miedo.

Ah...y sobre la solidaridad, me perece un recurso un tanto hipócrita. El esquí es una afición cara, no nos engañemos, de clase media hacia arriba. No todo el mundo se lo puede permitir. Me gustaría saber la proporción de dinero entre lo que uno gasta en esquí (viajes, FF, ropa, equipo...) y lo que destina a obras sociales o de caridad.
Como dijeron antes, con la mitad del dinero que se está llevando por delante el Covid se acababa con el hambre infantil de todo el planeta....asi que menos lobos solidarios.

La solidaridad a la que se implora viene dada porque es UNO MISMO el que puede padecer el Covid, que es una posibilidad real.
Como lo de pasar hambre lo vemos muy lejos ahí no se es solidario.

Si el Covid aquí no tuviese incidencia y por contra barriese media África ni se miraba pa ello (como de hecho asi sucede).

Digo más... conocidas son las condiciones de explotación laboral chinas, infantiles incluidas, y la gente sigue arrasando aliexpress, primark, etc, etc... solidaridad....

En mi gremio pasa exactamente igual. Funcionarios, cobrando el 100% (de momento) pase lo que pase. Cuando el confinamiento algunos hasta cobraron ese 100% sin trabajar ni teletrabajar ni nada.
La mayoría claro, "hay que pararlo todo".... ingresando la nómina entera nos ha jodido....


Oye, esto:
[www.google.es]

Es muy solidario??
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Tatalín
Enviado: 26-10-2020 15:48
Lo cierto es que en este hilo, de forma reiterada por varios foreros, a parte de criticar las medidas establecidas, se esta atacando a algún gobierno, de forma explicita y ya pasando de aportar ni alternativas ni argumento alguno. Esto es así porque si. Por no hablar de llamamientos a la ciudadanía para salir a la calle en masa para conseguir noseque, entre otras muchas cosas ridiculas (aqui al menos). Todo esto acompañado de cierto grado de ironia y sarcasmo que al final le confieren al hilo un aspecto mas de critica a una ideologia politica que al analisis de la situación e impacto en las estaciones de esqui, que es de lo que nos gusta leer a todos.

Creo que todo esto esta fuera de lugar, hay otros foros donde puede uno patalear a gusto, os puedo sugerir unos cuantos si lo necesitais.
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Enviado: 26-10-2020 16:00
Admin
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Se eliminará cualquier post que no hable de estaciones de esquí o que se limite a insultar a colectivos desde el anonimato.

Pepe



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Enviado: 26-10-2020 16:57
Registrado: 4 años antes
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Lo cierto es que en este hilo, de forma reiterada por varios foreros, a parte de criticar las medidas establecidas, se esta atacando a algún gobierno, de forma explicita y ya pasando de aportar ni alternativas ni argumento alguno. Esto es así porque si. Por no hablar de llamamientos a la ciudadanía para salir a la calle en masa para conseguir noseque, entre otras muchas cosas ridiculas (aqui al menos). Todo esto acompañado de cierto grado de ironia y sarcasmo que al final le confieren al hilo un aspecto mas de critica a una ideologia politica que al analisis de la situación e impacto en las estaciones de esqui, que es de lo que nos gusta leer a todos.

Creo que todo esto esta fuera de lugar, hay otros foros donde puede uno patalear a gusto, os puedo sugerir unos cuantos si lo necesitais.
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Tatalín
Lo cierto es que en este hilo, de forma reiterada por varios foreros, a parte de criticar las medidas establecidas, se esta atacando a algún gobierno, de forma explicita y ya pasando de aportar ni alternativas ni argumento alguno. Esto es así porque si. Por no hablar de llamamientos a la ciudadanía para salir a la calle en masa para conseguir noseque, entre otras muchas cosas ridiculas (aqui al menos). Todo esto acompañado de cierto grado de ironia y sarcasmo que al final le confieren al hilo un aspecto mas de critica a una ideologia politica que al analisis de la situación e impacto en las estaciones de esqui, que es de lo que nos gusta leer a todos.

Creo que todo esto esta fuera de lugar, hay otros foros donde puede uno patalear a gusto, os puedo sugerir unos cuantos si lo necesitais.

Cuando las medidas que sacan respecto a las estaciones de esquí no te parecen para nada adecuadas, obviamente estás criticando una gestiíon de X gobierno con X ideología. Es obvio.

Yo podría criticar muchas cosas, como que tenga que estar con toque de queda en una aldea enorme con sólo 5 casas, o que por 20 casos/100.000 habitantes hablaran de reducir el aforo de una estación un 25% (he leído por ahí arriba que gracias a dios lo han suprimido del texto final), pero al final tengo que callarme hasta en mi círculo cercano por ese sentimiento de pensamiento único que si te lo replanteas te conviertes en lo peor.


Dicho eso, esperemos que todo mejore con las medidas y que en un mes veamos todo mucho mejor (y blanco!)



Un saludo!




Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/10/2020 16:59 por bezeta93.
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Enviado: 26-10-2020 19:51
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Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/10/2020 19:55 por aclaesxa.
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Enviado: 26-10-2020 20:02
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Quienes del norte?
Porque nosotros también estamos ya encerrados y el resto lo estarán por el efecto contagio en horas....

Prácticamente se hace imposible viajar ahora mismo a ninguna parte. O estás encerrado en origen, o en destino, o por el camino.
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Enviado: 26-10-2020 20:04
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Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.
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aclaesxa
Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.

Y sin salir del municipio.
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Enviado: 26-10-2020 20:05
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Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.
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aclaesxa
Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.

Pais Vasco, Navarra, La Rioja, Aragon.....
Yo siendo de Logroño cruzo los dedos para que al menos dejen ir a esquiar a Valdezcaray.
El resto ya... utopias
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Enviado: 26-10-2020 20:13
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Las UCIs llenas o llenándose.
La gente enterrando a sus muertos.
Los gobernantes tratando de hacer lo que pueden por muy impopular que sea.
Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado currando sin parar para que los inconscientes no se dediquen a expandir el virus.
Los sanitarios arriesgando y haciendo turnos como bestias de carga para salvar enfermos.
Los de la cadena de distribución arrimando el hombro para que no falte de nada.
Y aquí erre que erre que si podré esquiar o no podré esquiar con la ilu que me hacía.
Podría entender esto en niños que pregunten si este año vendrá Santa Claus.
Pero en gente con pelos en los bajos desde hace décadas me hace preguntarme qué tipo de adultos tenemos en esta sociedad.
Que luego se habla de los adolescentes y hay adultos que merecen un capítulo propio.
Cita
Lawrence_Oates
Las UCIs llenas o llenándose.
La gente enterrando a sus muertos.
Los gobernantes tratando de hacer lo que pueden por muy impopular que sea.
Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado currando sin parar para que los inconscientes no se dediquen a expandir el virus.
Los sanitarios arriesgando y haciendo turnos como bestias de carga para salvar enfermos.
Los de la cadena de distribución arrimando el hombro para que no falte de nada.
Y aquí erre que erre que si podré esquiar o no podré esquiar con la ilu que me hacía.
Podría entender esto en niños que pregunten si este año vendrá Santa Claus.
Pero en gente con pelos en los bajos desde hace décadas me hace preguntarme qué tipo de adultos tenemos en esta sociedad.
Que luego se habla de los adolescentes y hay adultos que merecen un capítulo propio.

Perdona, pero yo vivo de la nieve. Ya he perdido mi trabajo de verano porque vivo del turismo. Yo quiero que la gente venga a esquiar y que no se arruinen todos los negocios que tengan que dependan de la nieve. Y sí, quiero hacer snow, porque como sobreviviente de un cáncer, quiero VIVIR. Y nos están quitando vida. Porque sí, hay vida más allá del Covid. Y más enfermedades desatendidas. Y gente deprimida porque lo ha perdido todo. Algunos, como en la crisis del 2008 se suicidarán, pero de esto no se puede hablar por el puñetero estigma. Y luego los que mueren de hambre.

En fin. Pues sí, la gente quiere esquiar. Porque la gente quiere vivir. Y el querer vivir no quita para que a la vez "vivamos" y entendamos todo lo que has expuesto.

Yo este verano sin poder trabajar he hecho todo el kitesurf que he podido y he disfrutado todo lo que he podido. Ayer, mi última navegada del año, salí del agua FELIZ. Porque hoy estamos aquí y mañana quien sabe. Y muchos de los que esquían también han sufrido perdidas, o el mismo Covid, son sanitarios, son bomberos, policias, están en la cadena de distribución, etc.

Y porque quieran disfrutar de su pasión, ¿tú te preguntas que tipo de adultos tenemos? ¿Qué tienen que hacer según tú entonces?
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Enviado: 26-10-2020 20:18
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Pierre Nodoyuna
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FerranF
Ojo, y lo dice uno que es optimista por naturaleza y que ahora mismo está con el puto bicho dentro.

Espero que asintomático o poco más...

En cualquier caso, paciencia y mucho ánimo.

Ferrán, ¿y como te sientes? cuéntanos! Bueno, estás escribiendo en un foro, y con ganas de esquiar. De ahí me voy a permitir deducir, que al menos no estás con un respirador inducido. ¿Crees que si te pusieran medio metro de nieve polvo delante, sacarías fuerzas para poder esquiar? También es interesante saber si se puede esquiar con el bicho dentro, como dices, por si acaso, aunque sea haciendo travesía en el Cornón, para no poner en grave peligro a nadie.
Si tienes el bicho dentro, te quedas en tu casa aislado hasta que lo pases.
Pero en qué c**o pensamos?
Así nos va...
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Enviado: 26-10-2020 20:19
Registrado: 3 años antes
Mensajes: 3
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.

A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.

A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.

Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.

Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.

Buenas huellas!!!
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Enviado: 26-10-2020 20:25
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Y por cierto, qué más da las medidas si aquí todo el mundo se las salta.

Madrid estaba confinado hasta el sábado por la tarde. Pues medio Madrid estaba aquí en la costa, todo el finde. Parecía verano... No entiendo
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Enviado: 26-10-2020 20:30
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Jacko, me has dado un positivo. Voy a llorar sorprendido
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Enviado: 26-10-2020 20:41
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Jacko, me has dado un positivo. Voy a llorar sorprendido
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Surfgirl
Jacko, me has dado un positivo. Voy a llorar sorprendido
Si, es no tener prejuicios.
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Enviado: 26-10-2020 21:07
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Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.

A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.

A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.

Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.

Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.

Buenas huellas!!!
Cita
Cabes
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.

A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.

A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.

Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.

Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.

Buenas huellas!!!

Gracias por haberme leído con más o menos atención. Entiendo la parte de tu mensaje dirigido. Al menos estamos de acuerdo en el apunte de que el foro refleja en parte la situación social, y lo interpretamos de forma similar. Al principio de tu texto pensé que eras político o algo similar, quizá dentro del ramo sanitario, ocupes un puesto de los de arriba, por el tipo de discurso. No sé. Yo conozco a varios sanitarios de los de abajo, y están preocupados, pero solo de boca, después, hacen lo que les da la gana, y no se autolimitan para nada. Hay algunos puntos que pueden ser discutidos, y los que me gustan menos son los que expones como una afirmación absoluta como si tuvieras el don de la verdad, en vez de una opinión:

- El ejemplo del alcohol y conducir, es bueno, pero te lo llevas a tu terreno. Hablas de una limitación que nadie cuestiona, porque nadie cuestiona que un accidente a 150 tiene muchas más papeletas de acabar en tragedia que uno a 120. Pero en ese caso, el % de personas que toman como aceptable 120, es mucho más alto, ¿crees que podríamos hablar de más de un 95%? Sin embargo, en este tema, ¿qué % crees que hay de personas que no ven aceptables las medidas tomadas? Es un poco trampilla este ejemplo... serías un buen político.

- En cuanto al gobierno... la verdad que me da igual el gobierno, este u otro. No tengo suficientes conocimientos como para tener un buen criterio que me permita valorar si este gobierno es bueno, malo, mejor que el anterior o peor. Yo solo veo a mi alrededor que no me cuadra nada de lo que está ocurriendo, no entiendo nada, estoy totalmente confuso, y nunca antes había estado así. No por el esquí, no por este momento de inicio del invierno. Yo siempre había confiado en que las normas, y la forma de funcionar de la administración, en todos sus ámbitos, tenían su explicación, aunque muchos no la entendiésemos, y siempre la busqué hasta encontrarla. Pero esto es nuevo, esto no encaja. Y ha surgido la desconfianza; no quiero decir que haya una conspiración ni nada parecido, pero, algo huele a que no nos están contando todo.

- Así que no sé si son malvados, estúpidos, o las dos cosas; diría más bien que la segunda, pero no lo tengo claro, seguro que hay algún otro adjetivo que lo define mejor. En relación a este tipo de preguntas, podría decirte: ¿qué buscan las asociaciones, que cada día hay más, de colectivos formados por expertos y por científicos en los que tanto crees? ¿porqué no tienes en cuenta su discurso? ¿Lo has escuchado? ¿lo has analizado? Explícanos eso. ¿Tan malvados o estúpidos crees que son? Es la misma pregunta, rebotada. Se estima que un 20-25% de la población comparte la desconfianza sobre la buena intención de las medidas tomadas, y sobre que realmente sean medidas basadas únicamente en la salud de todos. Y fuera de esta cuenta, están los que no se atreven a decirlo, solo para no discutir con los que les rodean, que de estos también me he encontrado. Una pena.

- En cuanto a bajar la mortalidad por el virus. Ahí ya no hay nada que hacer, hablas dando por ciertos unos datos que, en mi opinión, es imposible conocer. Las estadísticas están ahí para decir lo que cada una de ellas quiera decir. Son fácilmente manipulables, y hay para todos los gustos. En cual confiar? pues en ninguna, porque cada uno muestra la estadística que le interesa. Por lo tanto, ¿es posible saber cuantos morirán de los infectados? no lo creo, no creo en que el dato de la muestra que se recoja, sea representativo de la realidad de la totalidad de la población.

- Dices que la gente palma. Claro que palma, como de toda la p...ta vida. Los datos están ahí, si un Dios divino viniese y me dijese que son reales, entonces incluso te daría la razón. Pero el hecho de encontrar tantas incoherencias, hace que no los pueda tomar como ciertos. No entro en si son inciertos con mala intención o sin querer, puede que sea sin querer, puede que no haya otra forma de saberlo, pero está claro que, los datos que tenemos, pueden ser utilizados para aprovechar el momento, ya que están ahí... Me parecería más sensato algo del tipo "no tenemos ni idea de como es esto de malo", y simplemente, seguir atendiendo a los enfermos. Las autoridades sanitarias explican que el problema es el pico de enfermos y la saturación de hospitales, pero después vienes tú diciendo que el 5% seguirá muriendo por mucho que se invierta en sanidad. Los argumentos se contradicen, la justificación de las medidas se contradice. Cuando alguien miente, la policía le pilla porque se contradice. Donde hay contínuas contradicciones, se pierde credibilidad. Yo entiendo que no va a salir el presidente diciendo "la cosa está fastidiada, parece que hay muchos casos de virus y los hospitales están saturados", ¿Qué pasaría? eso no, entonces, entiendo que hay que dar números y cifras, para tener algo en lo que creer, y que a mucha gente le sirve, porque prefiere eso a la incertidumbre.

- Cuando se habla de infectados, y no de enfermos: también genera desconfianza. Entonces tú eres defensor de instaurar el miedo, y lo justificas diciendo que hay que pasarse con la medida para que tenga un efecto mínimo? Lo aplicarías también a la educación de tus hijos? Oye, cuando no obedezcan, dales una paliza, a lo mejor así, consigues que te hagan caso 1 de cada 4 veces... puestos a sobredimensionar medidas... Una de las cifras que se maneja es la mortalidad por cualquier causa, si esto fuera tan desolador, esa mortalidad habría subido sobremanera, ¿no crees? ¿cómo nos explicas que no haya sido así?

- ¿Puede que estemos pretendiendo poder con algo que no se puede? Estamos intentando matar a superman? al bicho? De verdad pensáis que vamos a erradicarlo? De verdad pensáis los sanitarios que #quedándonos en casa, el bicho va a desaparecer, o va a hacerse insignificante? En serio? No crees que así, quizá desapareceremos nosotros antes que el bicho?

- Otra cosa que da desconfianza es esa incertidumbre de: si te pilla el bicho, es una lotería oye, a lo mejor ni lo notas, pero a lo mejor te mueres. Y sabiendo que la mortalidad es menor del 1%, estamos todo el día escuchando las palabras, muerte, muertos, fallecimientos por covid, riesgo de vidas, salvar vidas. Mmmmm, ¿eso también lo ves normal? ¿ves normal decir cosas como "no quiero poner en riesgo la salud de mi familia", con esta tasa de mortalidad? En abril, pensábamos que la tasa de mortalidad era del 4 o 5 %, como si supiésemos cuantos contagiados había realmente (no era posible saberlo), y resulta que ahora es menor a 1. Otra incoherencia o contradicción. ¿cómo lo explicas?

- Mira, aquí una voz de la experiencia, que habla de eso que dices, de matar moscas a cañonazos:

[superocho.org]

- Puedo entender tu postura de interesado en el sistema, veo que quieres confiar ciegamente y sin cuestionar a quienes te dan las directrices de cómo debes actuar. Eso además, es muy bien aceptado, ya que, si yo hago lo que me dicen, la culpa ya no puede ser mía. Y en este país nos gusta mucho no ser los responsables de las desgracias, y se nos da muy bien tirar balones fuera, y culpar a otros.

- Yo lo que entiendo es que, los humanos, cuando hay algo que no estamos haciendo bien del todo, y se nos ve el plumero, nuestra prioridad cual es.... ??? Buscar un culpable, y si éste es algo que no puede defenderse, mucho mejor (por ejemplo, un bicho).

- Y aunque el tema económico me puede preocupar algo, a mi no me afecta para nada, ni a mi entorno, y me preocupa más la división social que se está creando, y ver en la cabeza de la gente un miedo tremendo, o una actitud de obediencia ciega, pero a la vez que de repente se olvidan de eso, e intentan seguir viviendo con sus cosas , sus vicios y sus aficiones. Yo intento entender el discurso oficial, si lo consigo, podré estar dentro, y tendré menos gente con la que intercambiar diferencias, pero... es que no lo consigo, hay algo que me dice que no, que es que no lo entiendo, por mucho que lo intente. Es como si te dicen que 2+4 son 5, y que tiene mucho sentido, porque hay que mirarlo de otra manera, oye pues no soy capaz. Pero ya te digo, que es lo que más me interesaría. Entonces en resumen, lo que me preocupa es que llegue le día en que mire alrededor, y no entienda nada, porque ese día, estaré fuera del todo, y no es mi intención.

- Y NO ES POR REBELDÍA: yo me siento mucho más agusto y cómodo en la corriente del sistema. Es mucho más cómodo. `prpbando


Editado 2 vez/veces. Última edición el 26/10/2020 21:21 por DGATD1.
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Dios mío, ¡qué tochos!. Llamaos por teléfono o algo risasrisas
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Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.

A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.

A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.

Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.

Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.

Buenas huellas!!!
Cita
Cabes
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.

A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.

A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.

Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.

Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.

Buenas huellas!!!


Joder, me he levantado a aplaudirte.. gracias!!
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