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paultergat
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DGATD1
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paultergat
pero los que no tengan información de primerísima mano o experiencia médica directa, no deberíais tratar de convencer a los demás que esto o lo otro es seguro
Por cierto, estoy totalmente en contra de esta afirmación que haces, por la alusión que implica contra la libertad.
Defiendo que tú puedas intentar convencerme de que puedes volar con las orejas. Si lo consigues, ¿quién está actuando mal? ¿Tú o yo? Según tú, el que está actuando mal serías tú, por convencerme de eso. ¿Veis esto normal? ¿Dónde vamos a llegar si alguien nos dice de qué debemos intentar convencer a otros y de qué no?
Especialmente al ramo sanitario (tengo familiares), le ha parecido que ahora tienen un cierto poder especial para decir cómo deben comportarse los demás, como si fueran una especie de dioses... o algo parecido, hasta el punto de decirnos de qué podemos intentar convencer a otros, y de qué no.
Pero bueno, ya no me sorprende, quizá es que nos estamos acostumbrando a eso, a que haya un entes superior que nos dicte la forma en que tenemos que vivir. Pero joooo! yo quiero se de los que dictan, no de los que obedecen, que mola más! Que tengo que estudiar, ¿medicina?
P.D. Los médicos están perdiendo credibilidad porque incluso dentro del propio sector hay desacuerdos, y están divididos. ¿A cual de los dos grupos debemos obedecer? Una pena. Para mí siempre fueron los profesionales a lo que más hay que respetar, pero esto está empezando a cambiar, y parece que no todos merecen ese respeto; como en la villa del Señor, hay de todo.
Estoy convencido que es un error por mi parte contestarte. Debería de haberme parado en el anterior post.
Pero me cuesta no decirte, (ahora si a ti, antes no era por ti, por muy aludido que te hayas sentido), que este país es lo que es, en gran parte por gente como tu. El país en el que todo el mundo tiene derechos, pero no obligaciones. Incluso tu, te crees con el derecho de dar clases de medicina en un foro de esquí que visitan cientos, si no miles de aficionados, y que eso lo puedes hacer como un ejercicio de tu libertad. Una cosa es la libertad, y otra el ridículo. Vivir para ver. Punto final por mi parte. Sigue con tus clases de epidemiología y virología. Cruzo los dedos por que no tengas muchos pacientes en este foro. Insisto, punto final por mi
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DGATD1
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Realista
Si lo que leo es que en las colas, la longitud de los propios de los esquís ya te obliga a guardar la distancia, mal vamos. Como solo tenemos gente delante y detrás y a nadie a los lados... Pero vamos. Lo dices tu todo.
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bezeta93
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Realista
No entiendo la comparación que hacéis de playas-estaciones de esquí.
En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
Secundo que todo dios debería ir con una FP2 proporcionada junto al FF. Con la fecha y el logo de la estación.
Así sabríamos que la mascarilla esta vigente y no es de principios de la pandemia
Y aún asi la gente se la quitaría, se la pondría debajo de la nariz,etc,etc.......
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DGATD1
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Realista
Si lo que leo es que en las colas, la longitud de los propios de los esquís ya te obliga a guardar la distancia, mal vamos. Como solo tenemos gente delante y detrás y a nadie a los lados... Pero vamos. Lo dices tu todo.
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bezeta93
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No entiendo la comparación que hacéis de playas-estaciones de esquí.
En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
Foto de Masella 1 día con bastante afluencia
¿ tu crees que la gente guardará la distancia si no se ponen los medios para obligarles a ello?
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Loocked
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Así sabríamos que la mascarilla esta vigente y no es de principios de la pandemia
Y aún asi la gente se la quitaría, se la pondría debajo de la nariz,etc,etc.......
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bezeta93
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En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
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¿ tu crees que la gente guardará la distancia si no se ponen los medios para obligarles a ello?
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Y aún asi la gente se la quitaría, se la pondría debajo de la nariz,etc,etc.......
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No entiendo la comparación que hacéis de playas-estaciones de esquí.
En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
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¿ tu crees que la gente guardará la distancia si no se ponen los medios para obligarles a ello?
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Así sabríamos que la mascarilla esta vigente y no es de principios de la pandemia
Y aún asi la gente se la quitaría, se la pondría debajo de la nariz,etc,etc.......
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DGATD1
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Si lo que leo es que en las colas, la longitud de los propios de los esquís ya te obliga a guardar la distancia, mal vamos. Como solo tenemos gente delante y detrás y a nadie a los lados... Pero vamos. Lo dices tu todo.
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bezeta93
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No entiendo la comparación que hacéis de playas-estaciones de esquí.
En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
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¿ tu crees que la gente guardará la distancia si no se ponen los medios para obligarles a ello?
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paultergat
Para alguien como yo, médico de un hospital covid grande, que ha visto sacar a los muertos de dos en dos de la planta, (y de todas las edades, aunque fundamentalmente añosos o pacientes con comorbilidades, pero realmente de todas las edades), mientras las televisiones, en vez de dejar que todo el mundo viese eso, solo sacaba gente aplaudiendo en las ventanas, y cantando el resistiré, y pasándolo de puta madre, cierto tipo de mensajes en el foro, me dan simplemente asco. Y de las secuelas que les quedan a pacientes de edad media que fueron "curados", mejor no hablar. Que cada uno haga lo que les salga de los cojones, al fin y al cabo, es lo que llevamos haciendo desde Julio, (y así estamos ahora, nuevamente campeones del mundo), pero los que no tengan información de primerísima mano o experiencia médica directa, no deberíais tratar de convencer a los demás que esto o lo otro es seguro, y lo de más allá nosequé, que si la longitud de los esquíes es suficiente, pero la longitud del rabo, quizás se quede un poco corta
Mi opinión, que el deporte al aire libre es "relativamente seguro". Que una cola ya no lo es tanto, pero vale con un mínimo de precaución. Que si esa cola es dentro de un edificio, (teleférico o cabina), con gente que llega resoplando, es entre inseguro y muy inseguro. (a mi, que dudo que vaya a esquiar esta temporada, aunque no tengo prisa en tomar la decisión, (e iría a Austria a un dominio de los no habituales), en un teleférico o cabina no me veréis, ni loco), Lo del interior de los bares, pues lo mismo, y lo de las discotecas de las estaciones.....
Que cada cual actúe según su responsabilidad, y sin olvidar que entre su responsabilidades, está la de proteger los demás
Una FP2 cuesta sobre 3 euros en farmacia, y dura varias horas. No me jodáis que vais a gastar 1000 pavos en una semana esquiando, y no le ponéis 9 euros encima en FP2 para colas y remontes, que con una braga ya está
Un saludo a todos
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DGATD1
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paultergat
Que cada cual actúe según su responsabilidad, y sin olvidar que entre su responsabilidades, está la de proteger los demás
Hombre, yo creo que aquellos que acuden en masa a esos lugares que has definido (discotecas, remontes abarrotados en edificios, cabinas, etc), no están pidiendo precisamente que los demás les protejan. No le veo sentido a ir a una discoteca abarrotada, y después quejarme porque la gente que me rodea no lleva una mascarillla pf2, que yo quiero estar tranquilamente rodeado de mucha gente pegada a mi en un entorno de fiesta.
Sí le veo sentido en el metro, que tengo que usar para poder ir a trabajar porque no tengo otra forma, exigir que la gente que me rodea me proteja. Pero si voy a lugares como los que dices, no tiene sentido ir de exigente a cumplir medidas. En estos sitios creo que cada uno es libre de exponer su cuerpo, su salud y su vida, que para eso es suya.
Ahora diremos que están dejando de proteger a la gente porque están contribuyendo a la expansión del virus. Como médico, ¿no es mejor coger el virus con muy poca carga viral, por ejemplo, que te lo contagie una persona sola? ¿No aceptamos ya que tarde o temprano vamos a pasar todos por el aro? ¿Por qué nos empeñamos en recluir a la gente en espacios limitados (ciudades confinadas llenas de terrazas y de bares) para que se contagien con más carga viral y aumente el riesgo de que derive en enfermedad real? ¿no nos damos cuenta de que es imposible convertir las calles, los parques, en una UCI estéril, y que no es viable que los niños, los adolescentes, y muchos adultos vayan a cumplir a rajatabla las medidas necesarias? Una vez asumido esto como imposible (y el que crea que sí es posible, me parece un iluso), ¿no es mejor dejar que nos esparzamos y pillemos el virus con poca carga? Estamos recibiendo mucha información contradictoria, y cuando nada tiene sentido, ¿a qué atenerse?
Por cierto, lo de que salían los muertos de 2 en 2 queda muy dramático y anima mucho a quedar en casa, mete mucho miedo, ya lo sabemos, y es muy efectivo.
P.D. Perdón por el off-topic !
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DGATD1
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paultergat
Que cada cual actúe según su responsabilidad, y sin olvidar que entre su responsabilidades, está la de proteger los demás
Hombre, yo creo que aquellos que acuden en masa a esos lugares que has definido (discotecas, remontes abarrotados en edificios, cabinas, etc), no están pidiendo precisamente que los demás les protejan. No le veo sentido a ir a una discoteca abarrotada, y después quejarme porque la gente que me rodea no lleva una mascarillla pf2, que yo quiero estar tranquilamente rodeado de mucha gente pegada a mi en un entorno de fiesta.
Sí le veo sentido en el metro, que tengo que usar para poder ir a trabajar porque no tengo otra forma, exigir que la gente que me rodea me proteja. Pero si voy a lugares como los que dices, no tiene sentido ir de exigente a cumplir medidas. En estos sitios creo que cada uno es libre de exponer su cuerpo, su salud y su vida, que para eso es suya.
Ahora diremos que están dejando de proteger a la gente porque están contribuyendo a la expansión del virus. Como médico, ¿no es mejor coger el virus con muy poca carga viral, por ejemplo, que te lo contagie una persona sola? ¿No aceptamos ya que tarde o temprano vamos a pasar todos por el aro? ¿Por qué nos empeñamos en recluir a la gente en espacios limitados (ciudades confinadas llenas de terrazas y de bares) para que se contagien con más carga viral y aumente el riesgo de que derive en enfermedad real? ¿no nos damos cuenta de que es imposible convertir las calles, los parques, en una UCI estéril, y que no es viable que los niños, los adolescentes, y muchos adultos vayan a cumplir a rajatabla las medidas necesarias? Una vez asumido esto como imposible (y el que crea que sí es posible, me parece un iluso), ¿no es mejor dejar que nos esparzamos y pillemos el virus con poca carga? Estamos recibiendo mucha información contradictoria, y cuando nada tiene sentido, ¿a qué atenerse?
Por cierto, lo de que salían los muertos de 2 en 2 queda muy dramático y anima mucho a quedar en casa, mete mucho miedo, ya lo sabemos, y es muy efectivo.
P.D. Perdón por el off-topic !
Agarrense que el nivel va descendiendo.
Cita
Lawrence_Oates
Agarrense que el nivel va descendiendo.
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BonScottIsHere
El confinamiento perimetral de grandes zonas, como Navarra o la ciudad de Madrid enteras es ridículo... Miles de personas moviéndose dentro del perímetro y contagiando por todos los barrios que hay dentro de éste.
Lo que se debe cerrar son las áreas de mayor contagio, no toda una provincia o comunidad, para bajar al incidencia es dicha área.
Por ello, si en Huesca hay una tasa de contagios brutal, pongamos 800 casos de IA, y en Sallent de Gállego es de 100, no tiene sentido que el confinamiento afecte este segundo pueblo.
Pero claro, las mentes "pensantes" que nos dirigen no buscan soluciones, buscan hacer ruido para parecer que hacen algo.
Cita
Julián_FR
Amigos, van a por las estaciones tras un verano de sol, barbacoa, playa y pandereta. Leo en las noticias que el Ministro de Sanidad ultima un plan en el que barajan 4 escenarios o niveles de incidencia:
Nivel 1: bajo
Nivel 2: medio
Nivel 3: alto
Nivel 4: extremo
[www.20minutos.es]
[www.rtve.es]
El número de contagios para alcanzar cada uno de esos niveles va a ser más bajo, es decir si ahora para llegar a un nivel de alerta 4 se están requiriendo 500 contagios por 100.000 habitantes (que han dejado Madrid en estado de alarma y muchas ciudades como en Castilla y León con confinamientos perimetrales), cuando se apruebe el nuevo plan serán la mitad, es decir 250.
¿Cómo afectaría eso a las estaciones de esquí?
Nivel 1: aforo limitado al 75%.
Nivel 2: aforo limitado al 50%.
Nivel 3: aforo limitado al 25%.
Nivel 4: cierre.
Con estos datos ahora mismo las estaciones de Castilla y León y Aragón estarían cerradas y las de Cataluña limitadas al 25% de su aforo.
Surgen muchas dudas y cuestiones, pero la primera de todas es ¿cual es el aforo máximo de cada estación? ¿Alguna vez las estaciones han dejado de vender forfaits por completar un día su aforo?
Se pretende aprobar la semana que viene. Durante el verano, nieva normalidad, todas las playas y chiringuitos abiertos. Ahora van a ser las estaciones las que paguen el pato. ¿Nos vamos a quedar parados?
La estocada definitiva.
Secundo que todo dios debería ir con una FP2 proporcionada junto al FF. Con la fecha y el logo de la estación.
Así sabríamos que la mascarilla esta vigente y no es de principios de la pandemia
Y aún asi la gente se la quitaría, se la pondría debajo de la nariz,etc,etc.......
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DGATD1
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Realista
Si lo que leo es que en las colas, la longitud de los propios de los esquís ya te obliga a guardar la distancia, mal vamos. Como solo tenemos gente delante y detrás y a nadie a los lados... Pero vamos. Lo dices tu todo.
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bezeta93
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Realista
No entiendo la comparación que hacéis de playas-estaciones de esquí.
En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
Foto de Masella 1 día con bastante afluencia
¿ tu crees que la gente guardará la distancia si no se ponen los medios para obligarles a ello?
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Loocked
Secundo que todo dios debería ir con una FP2 proporcionada junto al FF. Con la fecha y el logo de la estación.
Así sabríamos que la mascarilla esta vigente y no es de principios de la pandemia
Y aún asi la gente se la quitaría, se la pondría debajo de la nariz,etc,etc.......
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DGATD1
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Realista
Si lo que leo es que en las colas, la longitud de los propios de los esquís ya te obliga a guardar la distancia, mal vamos. Como solo tenemos gente delante y detrás y a nadie a los lados... Pero vamos. Lo dices tu todo.
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bezeta93
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Realista
No entiendo la comparación que hacéis de playas-estaciones de esquí.
En una playa la gente no se aglomera de la forma en que se hace en una estación de esquí para coger un remonte. Por supuesto que mientras que se esquía se guarda una distancia. Pero puedes tirarte mas de 15 minutos HOMBRO CON HOMBRO el las colas abarrotadas. Seamos realistas.
No hay mas ciego que quien no quiere ver. Lo que pensáis es una quimera
A ver, centrémonos. Si ves las normativas que ha ido subiendo Nacho, por ejemplo, verás como las colas este año no van a ser como el año pasado y no podrás estar "hombro con hombro" con las colas abarrotadas. Y si quieres saber como van a ser las medidas, te invito a leerlas antes de opinar, alarmar, darle la razón a los que hacen leyes sin informarse tampoco y, por último, llamarnos ciegos.
¿Tienes miedo a contagiarte del virus en la cola de un telesilla? Con las gafas de máscara, el casco, toda la ropa que te rodea, la braga subida hasta la nariz incluida, y con 1 persona a cada uno de tus lados, que podría ser portadora del virus, y que muy probablemente no estornudará en ese momento, y mucho menos, se dirigirá a ti para hablarte? Mejor, #quedate_en_casa (y cámbiate de nick, el de "Realista" no te pega...)
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¿ tu crees que la gente guardará la distancia si no se ponen los medios para obligarles a ello?
Atudem puede decir misa, no tiene (que yo sepa) capacidad de legislar
Cita
Jairo
Atudem puede decir misa, no tiene (que yo sepa) capacidad de legislar
