FORO GENERAL

Enviado: 06-04-2017 23:10
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sorprendidopulgar arriba
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Enviado: 06-04-2017 23:12
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Pues yo me lo he leído enterito, oiga..smiling smiley
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Enviado: 07-04-2017 00:03
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ya-yo
....a menudo resulta más interesente telesillas con menor capacidad de transporte para evitar pistas aún más peligrosas.
Por todo ello, mi respuesta es que, a veces conviene el desembragable y a veces el de pinza fija... e incluso a veces el telesquí....

Brutal reflote.

Siguiendo tu razonamiento, para evitar aglomeraciones, aparte de no poner desembragables, podría no asfaltarse la carretera de acceso a la estación, dejar un acceso con una pista de tierra sería mejor. Incluso podría prohibirse el acceso en coche, podrías subir andando con el equipo al hombro, y asi habría menos gente en pistas, eso seguro.

También para evitar aglomeraciones por ejemplo en el Tirol, se podría cerrar el aeropuerto de Munich y que la gente se buscase la vida. Seguro que en dominios como Skiwelt habría menos gente en pistas sin necesidad de poner arrastres.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/04/2017 00:04 por Merucu.
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Enviado: 07-04-2017 00:10
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Merucu
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ya-yo
....a menudo resulta más interesente telesillas con menor capacidad de transporte para evitar pistas aún más peligrosas.
Por todo ello, mi respuesta es que, a veces conviene el desembragable y a veces el de pinza fija... e incluso a veces el telesquí....

Brutal reflote.

Siguiendo tu razonamiento, para evitar aglomeraciones, aparte de no poner desembragables, podría no asfaltarse la carretera de acceso a la estación, dejar un acceso con una pista de tierra sería mejor. Incluso podría prohibirse el acceso en coche, podrías subir andando con el equipo al hombro, y asi habría menos gente en pistas, eso seguro.

También para evitar aglomeraciones por ejemplo en el Tirol, se podría cerrar el aeropuerto de Munich y que la gente se buscase la vida. Seguro que en dominios como Skiwelt habría menos gente en pistas sin necesidad de poner arrastres.

Con el mismo número de esquiadores en una estación, las pistas siempre estarán más masificadas y destrozadas con un desembragable, y puede que tengas hasta más colas.
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Enviado: 07-04-2017 00:22
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Ardi46
Reflote record???? A falta de 1 día para hacer 12 AÑOS!!risasrisasrisas

Menos de medio día risas




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Enviado: 07-04-2017 00:23
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Joder, pues entonces no se por que tengo la sensación de que esquío el triple en Baqueira respecto a Candanchú.

La semana santa de hace dos años pillamos 20 min de cola en la Tuca Blanca desde las 11 en adelante. A pesar de la cola y de ser un pinza fija, la pista estaba masificada y hecha un cristo. Me encanta Candanchu, pero con tres o cuatro desembragables seria otra cosa.

No se por que os centrais en los desembragables... maneras igual de surrealistas de lograr menos gente en pistas hay miles, cerrar la carretera, cobrar el doble, cobrar un impuesto por esquiar... Me resulta curioso que os focaliceis sólo con el desembragable....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/04/2017 00:26 por Merucu.
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Enviado: 07-04-2017 01:06
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Merucu
Joder, pues entonces no se por que tengo la sensación de que esquío el triple en Baqueira respecto a Candanchú.

La semana santa de hace dos años pillamos 20 min de cola en la Tuca Blanca desde las 11 en adelante. A pesar de la cola y de ser un pinza fija, la pista estaba masificada y hecha un cristo. Me encanta Candanchu, pero con tres o cuatro desembragables seria otra cosa.

No se por que os centrais en los desembragables... maneras igual de surrealistas de lograr menos gente en pistas hay miles, cerrar la carretera, cobrar el doble, cobrar un impuesto por esquiar... Me resulta curioso que os focaliceis sólo con el desembragable....

Confundes esquiar más, con realizar más colas y que las pistas se masifiquen más.

Un telesilla de 4 pinza fija tiene una capacidad máxima de 2400 personas/ hora.
El desembragable de 4 2800 p/h.
Si miramos estos datos esta claro que un desembragable puede subir 400 personas más a la hora.

Pero si pensamos que un pinza fija de 4 con tapiz tiene una velocidad máxima de 2,6 m/s y el desembragable de 5 m/s.
Vemos que el desembragable va el doble de rápido pero solo sube 400 p/h más. Con lo que descubrimos que el pinza fija lleva nás sillas en un mismo tramo de cable o lo que es lo mismo, el desembragable lleva las sillas más separadas.
Hasta este punto descubrimos que un desembragable puede subir 400 p/h más con lo que pensamos que las pistas tendrán menos colas, pero el problema es que con el desembragable subirás más veces por hora, con lo que al final cada hora suben más esquiadores en ese remonte ( teniendo los mismos esquiadores en la estación).

Un ejemplo.
Pongamos que una estación tiene un solo telesilla.
La bajada esquiando son 10 minutos.
Con el TSF tardas 10 minutos en subir y con el TSD que corre el doble 5 minutos.

Con lo que con un TSF tardas 20 minutos en subir y bajar.
Con el TSD tardas 15 minutos en subir y bajar

Llegamos a la conclusión que con un pinza fija solo bajas 3 pistas en una hora y con el desembragable 4.

digamos que en esa estación tenemos 1000 esquiadores ( recordemos que solo tenemos un remonte ).

3 bajadas TSF x 1000 esquiadores = 3000 personas / hora.
4 bajadas TSD x1000 esquiadores = 4000 p/h.

Si recordamos la capacidad de los remontes por horas y restando esa cantidad de esquiadores x las bajadas que tiene esa estación por horas verás que se masifica más una estació. Con un Desembragable de 4 que con un pinza fija, eso si con el desembragable si ese día no hay colas subes más rápido con lo que puedes realizar más bajadas.

TSF: 3000 subidas hora - 2400 p/ h capacidad remonte = 600 personas por hora no podría absorber el pinza fija en un caso hipotético.

TSD: 4000 subidas - 2800 p/h = 1200 persobas por hora no podría absorber el remonte.

Mirando estos números en dos remontes de 4 a sus capacidades y velocidades máximas, vemos que en el desembragable se formarían el doble de colas que al pinza fija, y todo ello es culpa de subir más rápido y de poder realizar más bajadas por día.

P.D: un TSD de 6 no mejora mucho los números, solo puede absorber 3000 p/h con lo que el pinza fija de 4 seguiría produciendo menos colas.
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Enviado: 07-04-2017 07:42
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En el supuesto del desembragable, el día de gran afluencia, se sube más rápido y se pueden realizar más bajadas por día, como bien concluyes al final.

Creo que confundes número de gente a la cola con cantidas de minutos que hace cada persona a la cola.

Las colas se miden en minutos que haces de cola, que haya 600 o 1200 personas en la cola no es lo importante, lo importante son los minutos.

Yo personalmente pienso que Astun, por ejemplo, se salva por el cima raca desembragable, si fuese un pinza fija no creo que esquiase alli ni un día al año.
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Enviado: 07-04-2017 10:45
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Merucu
En el supuesto del desembragable, el día de gran afluencia, se sube más rápido y se pueden realizar más bajadas por día, como bien concluyes al final.

Creo que confundes número de gente a la cola con cantidas de minutos que hace cada persona a la cola.

Las colas se miden en minutos que haces de cola, que haya 600 o 1200 personas en la cola no es lo importante, lo importante son los minutos.

Yo personalmente pienso que Astun, por ejemplo, se salva por el cima raca desembragable, si fuese un pinza fija no creo que esquiase alli ni un día al año.

Si que es importante saber la gente que tienes en la cola, porque por muy rápido que subas, los remontes tienen una capacidad máxima por horas ( y aquí si influye la gente aue tienes en la cola y subirá en el remonte)
Comparar una estación con desembragables con otra sin es hacer trampas, deberías comparar la misma estación con los dos remontes distintos en el mismo lugar y te aseguro que por sorpresa de los esquiadores cob el pinza fija encontrarias menos colas, pero las subidas durarían el doble.
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Enviado: 07-04-2017 11:45
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bereikua
nunca me he fijado, os lo pregunto:
un teleski es mas rápido ke un telesilla de pinza fija?

ahora ke lo pienso en arette hay un teleski ke sale del mismo sitio ke una silla (es en la zona de la izda. del todo segun miras el mapa de pistas) y te deja un poco más arriba el teleski ke la silla. Pues recuerdo ke mientras mis amigos cogían la silla , la mayoria hacen tabla, yo cogia el teleski, no hacia cola, subia hasta mas arriba ke ellos, bajaba eskiando una pista y aun tenia ke esperarles a ke llegaran al final de su silla, entonces volviamos a coger juntos un telesilla ke iba hasta arriba, pero yo habia eskiado un ratillo mientras ellos iban sentados, me llamaban loco sorprendido
generalmnte creo que sí.
hay muchas estaciones que tienen TS4 paralelo a teleski, y este último va más rapido
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Enviado: 07-04-2017 11:55
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Formigal, telesilla Crestas, 4 plazas, en 3 hombres y teleski Tramacastilla. Yo tengo la impresión que el teleski es mas rápido, pero no lo he comprobado, distancia similar

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joordiet
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bereikua
nunca me he fijado, os lo pregunto:
un teleski es mas rápido ke un telesilla de pinza fija?

ahora ke lo pienso en arette hay un teleski ke sale del mismo sitio ke una silla (es en la zona de la izda. del todo segun miras el mapa de pistas) y te deja un poco más arriba el teleski ke la silla. Pues recuerdo ke mientras mis amigos cogían la silla , la mayoria hacen tabla, yo cogia el teleski, no hacia cola, subia hasta mas arriba ke ellos, bajaba eskiando una pista y aun tenia ke esperarles a ke llegaran al final de su silla, entonces volviamos a coger juntos un telesilla ke iba hasta arriba, pero yo habia eskiado un ratillo mientras ellos iban sentados, me llamaban loco sorprendido
generalmnte creo que sí.
hay muchas estaciones que tienen TS4 paralelo a teleski, y este último va más rapido
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Enviado: 07-04-2017 13:38
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chesterfield
Formigal, telesilla Crestas, 4 plazas, en 3 hombres y teleski Tramacastilla. Yo tengo la impresión que el teleski es mas rápido, pero no lo he comprobado, distancia similar

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nunca me he fijado, os lo pregunto:
un teleski es mas rápido ke un telesilla de pinza fija?

ahora ke lo pienso en arette hay un teleski ke sale del mismo sitio ke una silla (es en la zona de la izda. del todo segun miras el mapa de pistas) y te deja un poco más arriba el teleski ke la silla. Pues recuerdo ke mientras mis amigos cogían la silla , la mayoria hacen tabla, yo cogia el teleski, no hacia cola, subia hasta mas arriba ke ellos, bajaba eskiando una pista y aun tenia ke esperarles a ke llegaran al final de su silla, entonces volviamos a coger juntos un telesilla ke iba hasta arriba, pero yo habia eskiado un ratillo mientras ellos iban sentados, me llamaban loco sorprendido
generalmnte creo que sí.
hay muchas estaciones que tienen TS4 paralelo a teleski, y este último va más rapido

Es más rápido un telearrastre desembragable que un telesilla pinza fija, si van los dos a sus velocidades máximas.
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Enviado: 07-04-2017 14:48
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chesterfield
Formigal, telesilla Crestas, 4 plazas, en 3 hombres y teleski Tramacastilla. Yo tengo la impresión que el teleski es mas rápido, pero no lo he comprobado, distancia similar

Pues yo sí lo he comprobado, no me monto en la silla de tres hombres ni por dinero, tarda 15 minutos en subir, es la mas lenta de todo Aramon... bueno no he estado en Teruel... pero no creo que exista una silla tan lenta (espera, que me acabo de acordar del telesilla del amor de Cerler, ..., aunque ese es mas turístico que otra cosa...
el telesqui tramacastilla tarda al mas de 6 minutos, dos bajadas por cada una que hagas con la silla de tres hombres
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Enviado: 07-04-2017 15:03
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Merucu
En el supuesto del desembragable, el día de gran afluencia, se sube más rápido y se pueden realizar más bajadas por día, como bien concluyes al final.

Creo que confundes número de gente a la cola con cantidas de minutos que hace cada persona a la cola.

Las colas se miden en minutos que haces de cola, que haya 600 o 1200 personas en la cola no es lo importante, lo importante son los minutos.

Yo personalmente pienso que Astun, por ejemplo, se salva por el cima raca desembragable, si fuese un pinza fija no creo que esquiase alli ni un día al año.

Si que es importante saber la gente que tienes en la cola, porque por muy rápido que subas, los remontes tienen una capacidad máxima por horas ( y aquí si influye la gente aue tienes en la cola y subirá en el remonte)
Comparar una estación con desembragables con otra sin es hacer trampas, deberías comparar la misma estación con los dos remontes distintos en el mismo lugar y te aseguro que por sorpresa de los esquiadores cob el pinza fija encontrarias menos colas, pero las subidas durarían el doble.

La cola son minutos. El tiempo de subida son minutos. Esquiar son tb minutos.

A igualdad de gente, en la misma montaña, con un desembragable estas muchos más minutos esquiando.

La teoría de no poner desembragables para no saturar pistas es como no vender coches para no tener que lamentar accidentes de tráfico.
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Enviado: 07-04-2017 16:00
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En el supuesto del desembragable, el día de gran afluencia, se sube más rápido y se pueden realizar más bajadas por día, como bien concluyes al final.

Creo que confundes número de gente a la cola con cantidas de minutos que hace cada persona a la cola.

Las colas se miden en minutos que haces de cola, que haya 600 o 1200 personas en la cola no es lo importante, lo importante son los minutos.

Yo personalmente pienso que Astun, por ejemplo, se salva por el cima raca desembragable, si fuese un pinza fija no creo que esquiase alli ni un día al año.

Si que es importante saber la gente que tienes en la cola, porque por muy rápido que subas, los remontes tienen una capacidad máxima por horas ( y aquí si influye la gente aue tienes en la cola y subirá en el remonte)
Comparar una estación con desembragables con otra sin es hacer trampas, deberías comparar la misma estación con los dos remontes distintos en el mismo lugar y te aseguro que por sorpresa de los esquiadores cob el pinza fija encontrarias menos colas, pero las subidas durarían el doble.

La cola son minutos. El tiempo de subida son minutos. Esquiar son tb minutos.

A igualdad de gente, en la misma montaña, con un desembragable estas muchos más minutos esquiando.

La teoría de no poner desembragables para no saturar pistas es como no vender coches para no tener que lamentar accidentes de tráfico.

Un desembragable solo te garantiza subir más rápido, pero no te garantiza para nada hacer menos colas que en un Pinza fija.
Muchas veces subes más rápido pero te chupas más colas con lo que al final esquías lo mismo.
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Enviado: 07-04-2017 17:00
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chesterfield
Formigal, telesilla Crestas, 4 plazas, en 3 hombres y teleski Tramacastilla. Yo tengo la impresión que el teleski es mas rápido, pero no lo he comprobado, distancia similar

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joordiet
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bereikua
nunca me he fijado, os lo pregunto:
un teleski es mas rápido ke un telesilla de pinza fija?

ahora ke lo pienso en arette hay un teleski ke sale del mismo sitio ke una silla (es en la zona de la izda. del todo segun miras el mapa de pistas) y te deja un poco más arriba el teleski ke la silla. Pues recuerdo ke mientras mis amigos cogían la silla , la mayoria hacen tabla, yo cogia el teleski, no hacia cola, subia hasta mas arriba ke ellos, bajaba eskiando una pista y aun tenia ke esperarles a ke llegaran al final de su silla, entonces volviamos a coger juntos un telesilla ke iba hasta arriba, pero yo habia eskiado un ratillo mientras ellos iban sentados, me llamaban loco sorprendido
generalmnte creo que sí.
hay muchas estaciones que tienen TS4 paralelo a teleski, y este último va más rapido

Es más rápido un telearrastre desembragable que un telesilla pinza fija, si van los dos a sus velocidades máximas.

Correcto. Como ejemplos, en SierraNevada: (todos los ts que indico son de pinza fija)

TQ Zayas: 3,5 m/s (pinza fija de 2 plazas, no desembragable)
Ts Dilar: 2,3 m/s
Ts Emilio Reyes: 2 m/s
Ts Veleta II: 1.8 m/s
Ts Emile Allais: 1.4 m/s

Un saludo,
Miguel M.



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Enviado: 07-04-2017 19:15
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En un pinza fija siempre acabas esquiando menos que en un desembragable a igualdad de todos los demás factores. En un pinza fija te pasas muchísimos más minutos sentado en la silla y acabas haciendo menos bajadas.

En Baqueira, cuando se sustituyó el Bonaigua fijo por el actual desembragable la diferencia fue abismal. La diferencia entre el viejo Vista Beret y el Jesus Serra es brutal.

Cuando hay poca gente la diferencia entre ambos remontes es sencillamente estratosférica. Con la estación llenísima la diferencia no es tanta, los días de llenazo atenuan la diferencia entre ambos remontes, pero los días normales la diferencia es tremenda.

Pero olvidas David que los días de llenazo los desembragables paran muuucho menos, mientras que los pinza fija esos días paran continuamente, por niños, enganchones, etc... En la cruda realidad, con mucha gente, el TSD sigue transportando 2800 personas hora pero el pinza fija mucha menos de 2400.

Un desesmbragable que saca 2800 personas hora quiere decir que quita casi 47 personas en un minuto de la cola. Un pinza fija que saca 2400 personas hora solo saca 40 personas al minuto. Es decir, en un desembragable la cola puede ser casi del 20% más de personas pero en tiempo, en minutos, la cola es la misma. Por eso digo que lo que cuentan son los minutos, no las personas que veo al llegar.

En la práctica los pinza fija son remontes aceptables cuando son remontes cortos o bien que salvan bastante desnivel, es decir, con un porcentaje de subida grande respecto al recorrido (telesilla Tortiellas de Candanchú). En remontes largos y/o que salvan poco desnivel (antiguo Vista Beret por ejemplo) son un verdadero dolor de huevos.

No nos vamos a poner de acuerdo.
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Enviado: 07-04-2017 19:52
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Merucu
En un pinza fija siempre acabas esquiando menos que en un desembragable a igualdad de todos los demás factores. En un pinza fija te pasas muchísimos más minutos sentado en la silla y acabas haciendo menos bajadas.

En Baqueira, cuando se sustituyó el Bonaigua fijo por el actual desembragable la diferencia fue abismal. La diferencia entre el viejo Vista Beret y el Jesus Serra es brutal.

Cuando hay poca gente la diferencia entre ambos remontes es sencillamente estratosférica. Con la estación llenísima la diferencia no es tanta, los días de llenazo atenuan la diferencia entre ambos remontes, pero los días normales la diferencia es tremenda.

Pero olvidas David que los días de llenazo los desembragables paran muuucho menos, mientras que los pinza fija esos días paran continuamente, por niños, enganchones, etc... En la cruda realidad, con mucha gente, el TSD sigue transportando 2800 personas hora pero el pinza fija mucha menos de 2400.

Un desesmbragable que saca 2800 personas hora quiere decir que quita casi 47 personas en un minuto de la cola. Un pinza fija que saca 2400 personas hora solo saca 40 personas al minuto. Es decir, en un desembragable la cola puede ser casi del 20% más de personas pero en tiempo, en minutos, la cola es la misma. Por eso digo que lo que cuentan son los minutos, no las personas que veo al llegar.

En la práctica los pinza fija son remontes aceptables cuando son remontes cortos o bien que salvan bastante desnivel, es decir, con un porcentaje de subida grande respecto al recorrido (telesilla Tortiellas de Candanchú). En remontes largos y/o que salvan poco desnivel (antiguo Vista Beret por ejemplo) son un verdadero dolor de huevos.

No nos vamos a poner de acuerdo.

Cuando la estación está vacía soy muy consciente que con un pinza fija esquias mucho menos.
El problema como decía es los días que la estación esta petada, y no pasa en todos los remontes, pasa en los más solicitados que el echo de subir más rápido, hace que en menos tiempo vuelvas a tener ese esquiador en la cola. Si un esquiador consigue realizar más bajadas en un día, eso quiere decir que esas pistas al final del día están más echas polvos porque ha pasado más gente, y esos remontes han realizado más subidas que cuando eran de pinza fija basicamente porque el esquiador esta menos tiempo colgado y puede realizar más bajadas.
Y subidas.

Que conste que a mí me gustan los desembragables, su velocidad, su comodidad, pero en lo descongestionar las estaciones no estoy muy deacuerdo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/04/2017 19:55 por david 82.
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Enviado: 07-04-2017 20:03
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david 82
Confundes esquiar más, con realizar más colas y que las pistas se masifiquen más.

Un telesilla de 4 pinza fija tiene una capacidad máxima de 2400 personas/ hora.
El desembragable de 4 2800 p/h.
Si miramos estos datos esta claro que un desembragable puede subir 400 personas más a la hora.

Pero si pensamos que un pinza fija de 4 con tapiz tiene una velocidad máxima de 2,6 m/s y el desembragable de 5 m/s.
Vemos que el desembragable va el doble de rápido pero solo sube 400 p/h más. Con lo que descubrimos que el pinza fija lleva nás sillas en un mismo tramo de cable o lo que es lo mismo, el desembragable lleva las sillas más separadas.
Hasta este punto descubrimos que un desembragable puede subir 400 p/h más con lo que pensamos que las pistas tendrán menos colas, pero el problema es que con el desembragable subirás más veces por hora, con lo que al final cada hora suben más esquiadores en ese remonte ( teniendo los mismos esquiadores en la estación).

Un ejemplo.
Pongamos que una estación tiene un solo telesilla.
La bajada esquiando son 10 minutos.
Con el TSF tardas 10 minutos en subir y con el TSD que corre el doble 5 minutos.

Con lo que con un TSF tardas 20 minutos en subir y bajar.
Con el TSD tardas 15 minutos en subir y bajar

Llegamos a la conclusión que con un pinza fija solo bajas 3 pistas en una hora y con el desembragable 4.

digamos que en esa estación tenemos 1000 esquiadores ( recordemos que solo tenemos un remonte ).

3 bajadas TSF x 1000 esquiadores = 3000 personas / hora.
4 bajadas TSD x1000 esquiadores = 4000 p/h.

Si recordamos la capacidad de los remontes por horas y restando esa cantidad de esquiadores x las bajadas que tiene esa estación por horas verás que se masifica más una estació. Con un Desembragable de 4 que con un pinza fija, eso si con el desembragable si ese día no hay colas subes más rápido con lo que puedes realizar más bajadas.

TSF: 3000 subidas hora - 2400 p/ h capacidad remonte = 600 personas por hora no podría absorber el pinza fija en un caso hipotético.

TSD: 4000 subidas - 2800 p/h = 1200 persobas por hora no podría absorber el remonte.

Mirando estos números en dos remontes de 4 a sus capacidades y velocidades máximas, vemos que en el desembragable se formarían el doble de colas que al pinza fija, y todo ello es culpa de subir más rápido y de poder realizar más bajadas por día.

P.D: un TSD de 6 no mejora mucho los números, solo puede absorber 3000 p/h con lo que el pinza fija de 4 seguiría produciendo menos colas.

Bien explicado y con datos razonados, mejor imposible.

Sólo una puntualización, de la capacidad máxima de los desembragables (que no quiere decir que todos lleguen a estos números)
- TSD4 - 2880 p/h
- TSD6 - 3600 p/h
- TSD8 - 4400 p/h

Pero sí, lo normal es que suelan llevar unas 2400 los de cuatro y unas 3000 p/h los de seis, que a la práctica son menos por paradas, y sobretodo, sillas mal cargadas. Además, hasta hace poco raramente se instalaban telesillas con capacidades de transporte máximas porque había poco tiempo para cargar las sillas. Estos últimos años se ha mejorado el embarque, haciendo que la silla entre en diagonal en lugar de perpendicular respecto al eje del telesilla, que juntándolo con el tapiz, permite que entre más gente. En la península todavía no tenemos ninguno, en los Alpes ya se ven bastantes, uno que se me viene a la mente, el TSD6 Bécoin (La Plagne).

En España los telesillas con más capacidad son:
TSD6 Virgen de la Nieves: 3200 p/h
TSD8 Sallent: 3200 p/h

Y en Andorra:
TSD6 Font Negre: 3200 p/h

Y así como dato curioso, por si alguien no lo sabía, en España tenemos el remonte con más capacidad de transporte del mundo, el funicular de Montjuic, que puede llevar 8.000 p/h!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/04/2017 20:03 por TheBIG.
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Enviado: 07-04-2017 20:11
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TheBIG
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david 82
Confundes esquiar más, con realizar más colas y que las pistas se masifiquen más.

Un telesilla de 4 pinza fija tiene una capacidad máxima de 2400 personas/ hora.
El desembragable de 4 2800 p/h.
Si miramos estos datos esta claro que un desembragable puede subir 400 personas más a la hora.

Pero si pensamos que un pinza fija de 4 con tapiz tiene una velocidad máxima de 2,6 m/s y el desembragable de 5 m/s.
Vemos que el desembragable va el doble de rápido pero solo sube 400 p/h más. Con lo que descubrimos que el pinza fija lleva nás sillas en un mismo tramo de cable o lo que es lo mismo, el desembragable lleva las sillas más separadas.
Hasta este punto descubrimos que un desembragable puede subir 400 p/h más con lo que pensamos que las pistas tendrán menos colas, pero el problema es que con el desembragable subirás más veces por hora, con lo que al final cada hora suben más esquiadores en ese remonte ( teniendo los mismos esquiadores en la estación).

Un ejemplo.
Pongamos que una estación tiene un solo telesilla.
La bajada esquiando son 10 minutos.
Con el TSF tardas 10 minutos en subir y con el TSD que corre el doble 5 minutos.

Con lo que con un TSF tardas 20 minutos en subir y bajar.
Con el TSD tardas 15 minutos en subir y bajar

Llegamos a la conclusión que con un pinza fija solo bajas 3 pistas en una hora y con el desembragable 4.

digamos que en esa estación tenemos 1000 esquiadores ( recordemos que solo tenemos un remonte ).

3 bajadas TSF x 1000 esquiadores = 3000 personas / hora.
4 bajadas TSD x1000 esquiadores = 4000 p/h.

Si recordamos la capacidad de los remontes por horas y restando esa cantidad de esquiadores x las bajadas que tiene esa estación por horas verás que se masifica más una estació. Con un Desembragable de 4 que con un pinza fija, eso si con el desembragable si ese día no hay colas subes más rápido con lo que puedes realizar más bajadas.

TSF: 3000 subidas hora - 2400 p/ h capacidad remonte = 600 personas por hora no podría absorber el pinza fija en un caso hipotético.

TSD: 4000 subidas - 2800 p/h = 1200 persobas por hora no podría absorber el remonte.

Mirando estos números en dos remontes de 4 a sus capacidades y velocidades máximas, vemos que en el desembragable se formarían el doble de colas que al pinza fija, y todo ello es culpa de subir más rápido y de poder realizar más bajadas por día.

P.D: un TSD de 6 no mejora mucho los números, solo puede absorber 3000 p/h con lo que el pinza fija de 4 seguiría produciendo menos colas.

Bien explicado y con datos razonados, mejor imposible.

Sólo una puntualización, de la capacidad máxima de los desembragables (que no quiere decir que todos lleguen a estos números)
- TSD4 - 2880 p/h
- TSD6 - 3600 p/h
- TSD8 - 4400 p/h

Pero sí, lo normal es que suelan llevar unas 2400 los de cuatro y unas 3000 p/h los de seis, que a la práctica son menos por paradas, y sobretodo, sillas mal cargadas. Además, hasta hace poco raramente se instalaban telesillas con capacidades de transporte máximas porque había poco tiempo para cargar las sillas. Estos últimos años se ha mejorado el embarque, haciendo que la silla entre en diagonal en lugar de perpendicular respecto al eje del telesilla, que juntándolo con el tapiz, permite que entre más gente. En la península todavía no tenemos ninguno, en los Alpes ya se ven bastantes, uno que se me viene a la mente, el TSD6 Bécoin (La Plagne).

En España los telesillas con más capacidad son:
TSD6 Virgen de la Nieves: 3200 p/h
TSD8 Sallent: 3200 p/h

Y en Andorra:
TSD6 Font Negre: 3200 p/h

Y así como dato curioso, por si alguien no lo sabía, en España tenemos el remonte con más capacidad de transporte del mundo, el funicular de Montjuic, que puede llevar 8.000 p/h!

Me colado en el TSD 6, llevo años sin mirar los apuntes!
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Enviado: 07-04-2017 20:16
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Lo que se aprende por aquí. Siempre creí que los desembragables suben mucha más gente, de ahí su diferencia de precio.
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Enviado: 07-04-2017 20:32
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Aquiles Brinco
Lo que se aprende por aquí. Siempre creí que los desembragables suben mucha más gente, de ahí su diferencia de precio.

Y la suben, son los telesillas de más capacidad!
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Enviado: 07-04-2017 21:47
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Ni más ni menos unos 12 años.

Grande YF.... que épocas, cuando esta página estaba en pañales...



Pensando en blanco.
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Enviado: 12-04-2017 09:18
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Aunque nunca me saqué el título de conductor de desembragable (sí el de pinza fija y explotación), trabajé... no sé sí 3 ó 4 temporadas en un desembragable.

Son máquinas más complejas, con un mantenimiento parecido en lo mecánico a los pinza fija, no así en lo eléctrico, dónde la complejidad añade algunas horas en descubrir esos fallos puntuales.

Cualquier silla es una comodidad añadida al esquí. Y permite contemplar el paisaje cómodamente, aunque haga un día de mierda.

A día de mierda me refiero a esos días que llueve abajo, nieva arriba, hay niebla de por medio y / o hace un viento de cojones.

A pesar de esa comodidad, que también me chifla, pienso que los telesquís son una gran herramienta tanto para estaciones como para usuarios.

Por varios motivos:

1.- Su velocidad está entre la del pinza fija y la del desembragable.

A saber que cuando no hay mucha afluencia los desembragables se suelen operar entre 3.8 y 4 m/s. Gastan electricidad que es un contento. De ahí que no se dejen a 5 m/s.

Un telesquí a 3.5 m/s que apenas pare, si es doble, y mejor si hay dos dobles en paralelo, saca también mucha gente.

2.- Su mantenimiento es simple y su coste, jodidamente menor. Tanto en la construcción, como en su mantenimiento posterior.

3.- En caso de accidente o problema técnico significativo, tienes a todo el personal en el suelo y no colgando a varios metros.

4.- Esquías todo el tiempo. Parecerá una chorrada pero no lo es, especialmente en niveles bajos y medios.

En nevadas copiosas cuando al maquinista no le ha dado tiempo de pisar, o simplemente nieva más de lo que las máquinas pueden abarcar, algunas trazas quedan sepultadas bajo medio metro de nieve, a veces venteada. Los esquiadores con menos perícia aprenden a surcar esas nieves, a encarrilar los esquís correctamente, etc, etc. Toda una clase de esquí. ¡GRATIS!

De hecho en remontes con trazas dónde ha quedado nieve acumulada y son para usuarios de bajo nivel a las escuelas se les llegaba a pedir que los profesores subieran varias veces para abrir carril y aplanar todo lo posible. Mientras pisteros se armaban con la pala para dejarlo todo lo más fácil posible.

5.- Los hay también desembragables y hasta enrollables. Así los platos, o las tés, quedan aparcad@s en la estación inferior.


La lista de defectos y "cosas que no gustan" las dejo para otros. Que últimamente se ve mucho quejica en las pistas.

Que si la nieve no está bien, que si transforma rápido, que si la cera no es buena, que si la bota, que si la silla, que si tal que si pascual.

Este deporte es para disfrutarlo. Sentado o de pie. En família o amigos. Solo también. Con sol, lluvia, nieve, niebla, viento o todo ello a la vez.

El esquí es maravilloso. Siempre que tú quieras.


PD: Ya puede algún bloguero hacer otro post de lista con título tex mex. risas



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 12-04-2017 12:33
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david 82
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Merucu
Joder, pues entonces no se por que tengo la sensación de que esquío el triple en Baqueira respecto a Candanchú.

La semana santa de hace dos años pillamos 20 min de cola en la Tuca Blanca desde las 11 en adelante. A pesar de la cola y de ser un pinza fija, la pista estaba masificada y hecha un cristo. Me encanta Candanchu, pero con tres o cuatro desembragables seria otra cosa.

No se por que os centrais en los desembragables... maneras igual de surrealistas de lograr menos gente en pistas hay miles, cerrar la carretera, cobrar el doble, cobrar un impuesto por esquiar... Me resulta curioso que os focaliceis sólo con el desembragable....

Confundes esquiar más, con realizar más colas y que las pistas se masifiquen más.

Un telesilla de 4 pinza fija tiene una capacidad máxima de 2400 personas/ hora.
El desembragable de 4 2800 p/h.
Si miramos estos datos esta claro que un desembragable puede subir 400 personas más a la hora.

Pero si pensamos que un pinza fija de 4 con tapiz tiene una velocidad máxima de 2,6 m/s y el desembragable de 5 m/s.
Vemos que el desembragable va el doble de rápido pero solo sube 400 p/h más. Con lo que descubrimos que el pinza fija lleva nás sillas en un mismo tramo de cable o lo que es lo mismo, el desembragable lleva las sillas más separadas.
Hasta este punto descubrimos que un desembragable puede subir 400 p/h más con lo que pensamos que las pistas tendrán menos colas, pero el problema es que con el desembragable subirás más veces por hora, con lo que al final cada hora suben más esquiadores en ese remonte ( teniendo los mismos esquiadores en la estación).

Un ejemplo.
Pongamos que una estación tiene un solo telesilla.
La bajada esquiando son 10 minutos.
Con el TSF tardas 10 minutos en subir y con el TSD que corre el doble 5 minutos.

Con lo que con un TSF tardas 20 minutos en subir y bajar.
Con el TSD tardas 15 minutos en subir y bajar

Llegamos a la conclusión que con un pinza fija solo bajas 3 pistas en una hora y con el desembragable 4.

digamos que en esa estación tenemos 1000 esquiadores ( recordemos que solo tenemos un remonte ).

3 bajadas TSF x 1000 esquiadores = 3000 personas / hora.
4 bajadas TSD x1000 esquiadores = 4000 p/h.

Si recordamos la capacidad de los remontes por horas y restando esa cantidad de esquiadores x las bajadas que tiene esa estación por horas verás que se masifica más una estació. Con un Desembragable de 4 que con un pinza fija, eso si con el desembragable si ese día no hay colas subes más rápido con lo que puedes realizar más bajadas.

TSF: 3000 subidas hora - 2400 p/ h capacidad remonte = 600 personas por hora no podría absorber el pinza fija en un caso hipotético.

TSD: 4000 subidas - 2800 p/h = 1200 persobas por hora no podría absorber el remonte.

Mirando estos números en dos remontes de 4 a sus capacidades y velocidades máximas, vemos que en el desembragable se formarían el doble de colas que al pinza fija, y todo ello es culpa de subir más rápido y de poder realizar más bajadas por día.

P.D: un TSD de 6 no mejora mucho los números, solo puede absorber 3000 p/h con lo que el pinza fija de 4 seguiría produciendo menos colas.

Gran explicación pulgar arriba Nunca me había puesto a echar números, pero he de reconocer que el resultado me ha sorprendido.




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Enviado: 12-04-2017 12:36
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SnowCowboy
La lista de defectos y "cosas que no gustan" las dejo para otros. Que últimamente se ve mucho quejica en las pistas.

Que si la nieve no está bien, que si transforma rápido, que si la cera no es buena, que si la bota, que si la silla, que si tal que si pascual.

Este deporte es para disfrutarlo. Sentado o de pie. En família o amigos. Solo también. Con sol, lluvia, nieve, niebla, viento o todo ello a la vez.

El esquí es maravilloso. Siempre que tú quieras.

Totalmente de acuerdo pulgar arriba




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 12-04-2017 12:43
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SnowCowboy
Aunque nunca me saqué el título de conductor de desembragable (sí el de pinza fija y explotación), trabajé... no sé sí 3 ó 4 temporadas en un desembragable.

Son máquinas más complejas, con un mantenimiento parecido en lo mecánico a los pinza fija, no así en lo eléctrico, dónde la complejidad añade algunas horas en descubrir esos fallos puntuales.

Cualquier silla es una comodidad añadida al esquí. Y permite contemplar el paisaje cómodamente, aunque haga un día de mierda.

A día de mierda me refiero a esos días que llueve abajo, nieva arriba, hay niebla de por medio y / o hace un viento de cojones.

A pesar de esa comodidad, que también me chifla, pienso que los telesquís son una gran herramienta tanto para estaciones como para usuarios.

Por varios motivos:

1.- Su velocidad está entre la del pinza fija y la del desembragable.

A saber que cuando no hay mucha afluencia los desembragables se suelen operar entre 3.8 y 4 m/s. Gastan electricidad que es un contento. De ahí que no se dejen a 5 m/s.

Un telesquí a 3.5 m/s que apenas pare, si es doble, y mejor si hay dos dobles en paralelo, saca también mucha gente.

2.- Su mantenimiento es simple y su coste, jodidamente menor. Tanto en la construcción, como en su mantenimiento posterior.

3.- En caso de accidente o problema técnico significativo, tienes a todo el personal en el suelo y no colgando a varios metros.

4.- Esquías todo el tiempo. Parecerá una chorrada pero no lo es, especialmente en niveles bajos y medios.

En nevadas copiosas cuando al maquinista no le ha dado tiempo de pisar, o simplemente nieva más de lo que las máquinas pueden abarcar, algunas trazas quedan sepultadas bajo medio metro de nieve, a veces venteada. Los esquiadores con menos perícia aprenden a surcar esas nieves, a encarrilar los esquís correctamente, etc, etc. Toda una clase de esquí. ¡GRATIS!

De hecho en remontes con trazas dónde ha quedado nieve acumulada y son para usuarios de bajo nivel a las escuelas se les llegaba a pedir que los profesores subieran varias veces para abrir carril y aplanar todo lo posible. Mientras pisteros se armaban con la pala para dejarlo todo lo más fácil posible.

5.- Los hay también desembragables y hasta enrollables. Así los platos, o las tés, quedan aparcad@s en la estación inferior.


La lista de defectos y "cosas que no gustan" las dejo para otros. Que últimamente se ve mucho quejica en las pistas.

Que si la nieve no está bien, que si transforma rápido, que si la cera no es buena, que si la bota, que si la silla, que si tal que si pascual.

Este deporte es para disfrutarlo. Sentado o de pie. En família o amigos. Solo también. Con sol, lluvia, nieve, niebla, viento o todo ello a la vez.

El esquí es maravilloso. Siempre que tú quieras.


PD: Ya puede algún bloguero hacer otro post de lista con título tex mex. risas





Buenisima reflexión pulgar arriba
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Enviado: 20-04-2017 22:58
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Que fuerte....un hilo de YF-18.

Que fue de Juanjo. Aún esquia???

Los primeros SL de taller que pillé, suyos.

Ya son mas de 10 años de aquello.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 20/04/2017 22:59 por Freeski.
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Enviado: 21-04-2017 17:02
Registrado: 17 años antes
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Hace algo mas de 30 años, unos 35 más o menos calculo, (supongo que en este tiempo habrá cambiado mucho aquello) estuvimos dos semanas esquiando en pas de la casa. Coger los telesquís que te sacaban de la urbanización era una diversión más, pues le cogías el callo rápidamente y te levantaban unos 35 cms del suelo y un par de metros o más de distancia nada mas liberar la pinza risas
A algunos se les hacía complicado pillarlos. Si eres principiante ya es complicado coger una percha, pero aquella de verdad, llevaba una velocidad considerable. Que días...

Echo de menos un telesquí. Este año estuvimos unos 15 minutos parados en una silla con un frio de cojones.
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Enviado: 21-04-2017 22:54
Registrado: 18 años antes
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Freeski
Hace algo mas de 30 años, unos 35 más o menos calculo, (supongo que en este tiempo habrá cambiado mucho aquello) estuvimos dos semanas esquiando en pas de la casa. Coger los telesquís que te sacaban de la urbanización era una diversión más, pues le cogías el callo rápidamente y te levantaban unos 35 cms del suelo y un par de metros o más de distancia nada mas liberar la pinza risas
A algunos se les hacía complicado pillarlos. Si eres principiante ya es complicado coger una percha, pero aquella de verdad, llevaba una velocidad considerable. Que días...

Echo de menos un telesquí. Este año estuvimos unos 15 minutos parados en una silla con un frio de cojones.

Servidor recuerda un puente de la Inmaculada del 89, también en el Pas de la Casa. Pero la nieve no llegaba abajo del todoTriste. Así que tenías que subir un poquito, hasta donde estaba la nieve (que habían delimitado con balas de paja) y cogías la percha en marchaDiablillo. En la banda de Grau, también con telesquís hasta media ladera. Y así nos pasamos 5 días muy entretenidosrisas

La verdad, hoy no me imagino haciendo lo mismo. Me he acomodado mucho, y yo ya no subo sin mis telesillasrisasrisasrisas. (hago una excepción con el tk Carbassers de Port del ComteDiablillo)
Un saludo.
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