FORO GENERAL

Uff las rebajas de impuestos pueden ser tentadoras para alentar el consumo, pero son un arma de doble filo. Si para hacer frente a la disminución de ingresos debida a la rebaja impositiva un gobierno se endeuda, a la larga lo pagamos todos y puede ser aún peor. Si además, en una situación como la actual, se va a destinar dinero público para ayudar directamente a la economía (ya hay medidas y no van a beneficiar a todo el mundo), el escenario de una rebaja de impuestos se aleja más. Es muy complicado acertar con la solución, y es muy difícil no ser escéptico al respecto.
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Solidaridad tambien es devolver la parte proporcional de los forfets de temporada a sus clientes
Solidaridad tambien es que las empresas aguanten hasta 15 dias, 1 mes, incluso 6 meses sin echar a la gente a la puta calle, muchas tienen liquidez y activos para aguantar tiempo sin despeinarse mucho
Karma: 24 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2020 18:44
Registrado: 7 años antes
Mensajes: 533
Pues yo estoy planteandome, si el virus nos lo permite, pasarme todas las vacaciones de verano en los pirineos.... De comida rica todos los dias
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2020 20:12
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.407
Cita
Nacho Campos
Cita
Jaanemoore
Me temo que esra crisis cerrara gran cantidad de agencias de viajes.El ocio pasara a un ultimo lugar, su consumo bajara a minimos inferiores a la crisis y la economia de subsistencia ahogara a gran parte de sectores. Y TODOS, Unos por miedo y otros por falta de medios dejaremos de gastar en extras.
Por cierto, la famosa curva de contagios no empezara a bajar hasta mediados de mayo, como pronto.
Saludos, salud y coherencia para tod@s.

Lo que si está claro es que esto será un antes y un después del mundo de turismo.

Ayer hablaba con un cliente al respecto de la supervivencia y yo le ponía un ejemplo que puede ser válido.

Hay agencias que son como petroleros y otras que somos como lanchas. El petrolero tiene músculo, es potente y cuando va a llegar al puerto de Bilbao, empieza a parar máquinas en Santander y tira con la inercia, pero luego es mucho más complicado de poner en marcha y toma su tiempo. En cambio las agencias pequeñas como la nuestra somos como lanchas motoras, nos podemos parar enseguida, pero tenemos menos mantenimiento y arrancamos de forma muy ágil y enseguida ponemos proa a mar. Esto ya lo vimos en la crisis del 2008.

Ahora bien, lo que nos hace falta a unos y a otros es gasolina porque por mucho que pueda poner en marcha la lancha, si no tengo gasolina no arrancará y esa gasolina tiene que venir en forma de rebaja de impuestos o de moratorias de los mismos. Esas rebajas de impuestos inyectan liquidez que me permitirán arrancar el motor e incluso dejarlo al ralentí. Ya me ocuparé yo de buscar aquellas personas que empujen la lancha hasta que el motor tenga el calado suficiente para permitirme acelerar.

No se si he hablado claro.

Un abrazo fuerte
Nacho Campos

esperaba esta respuesta de sabio como agua de mayo maestro.

mucho ánimo a los empresarios!!!!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2020 21:22
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 6.872
Cita
Nacho Campos
Cita
Jaanemoore
Me temo que esra crisis cerrara gran cantidad de agencias de viajes.El ocio pasara a un ultimo lugar, su consumo bajara a minimos inferiores a la crisis y la economia de subsistencia ahogara a gran parte de sectores. Y TODOS, Unos por miedo y otros por falta de medios dejaremos de gastar en extras.
Por cierto, la famosa curva de contagios no empezara a bajar hasta mediados de mayo, como pronto.
Saludos, salud y coherencia para tod@s.

Lo que si está claro es que esto será un antes y un después del mundo de turismo.

Ayer hablaba con un cliente al respecto de la supervivencia y yo le ponía un ejemplo que puede ser válido.

Hay agencias que son como petroleros y otras que somos como lanchas. El petrolero tiene músculo, es potente y cuando va a llegar al puerto de Bilbao, empieza a parar máquinas en Santander y tira con la inercia, pero luego es mucho más complicado de poner en marcha y toma su tiempo. En cambio las agencias pequeñas como la nuestra somos como lanchas motoras, nos podemos parar enseguida, pero tenemos menos mantenimiento y arrancamos de forma muy ágil y enseguida ponemos proa a mar. Esto ya lo vimos en la crisis del 2008.

Ahora bien, lo que nos hace falta a unos y a otros es gasolina porque por mucho que pueda poner en marcha la lancha, si no tengo gasolina no arrancará y esa gasolina tiene que venir en forma de rebaja de impuestos o de moratorias de los mismos. Esas rebajas de impuestos inyectan liquidez que me permitirán arrancar el motor e incluso dejarlo al ralentí. Ya me ocuparé yo de buscar aquellas personas que empujen la lancha hasta que el motor tenga el calado suficiente para permitirme acelerar.

No se si he hablado claro.

Un abrazo fuerte
Nacho Campos
Como gallego que soy, me encanta el símil marinero. smiling smiley



GLOB
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2020 23:23
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 873
Cita
JAVIER_AVILES
Cita
martin
Increíble lo que se vive estos días con empresas con ganancias y sueldos millonarios aplicando ERTES

Es asqueroso que dichas empresas se aprovechen de un estado de alarma para que los ciudadanos de a pie paguemos

Es momento de recordar sus nombres para no gastar nunca en dichas empresas

El ERTE te lo tienen que aprobar, no es por que lo diga la empresa, si ir más lejos a Burguer King se lo rechazaron por tener parte de la venta a domicilio.
Muchas empresas de no hacer ERTE cerrarían y mandaría a toda la plantilla al paro con un coste mucho mayor.
¿ Que quieres que haga un hotel que no puede abrir ? y tiene que seguir pagando hipotecas y otros gastos.
¿ Que quieres que haga una fabrica de coches ? que ni recibe piezas ni tiene ventas.

El ERTE es una medida para aguantar un poco más antes de la suspensión de pagos o la quiebra, y para no aumentar las cifras de paro.

En cuanto a los sueldos millonarios que dices, ningún político se ha bajado su sueldo, y la presidenta del Santander al 50% , yo creo que deberían empezar ellos.

Saludos

No es lo mismo un hotel o un hostal que NH o MELIÁ
No es lo mismo un pequeño comercio que EL CORTE INGLÉS o HM
No es lo mismo una hamburguesería de barrio que el grupo ALSEA (burger king)

Hay muchos más ejemplos.


Estas grandes empresas con multillonarios resultados pueden aguantar 2 meses de sueldos y no tener la jeta de querer que se lo paguemos todos
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-03-2020 23:49
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 23.445
Cita
martin
Cita
JAVIER_AVILES
Cita
martin
Increíble lo que se vive estos días con empresas con ganancias y sueldos millonarios aplicando ERTES

Es asqueroso que dichas empresas se aprovechen de un estado de alarma para que los ciudadanos de a pie paguemos

Es momento de recordar sus nombres para no gastar nunca en dichas empresas

El ERTE te lo tienen que aprobar, no es por que lo diga la empresa, si ir más lejos a Burguer King se lo rechazaron por tener parte de la venta a domicilio.
Muchas empresas de no hacer ERTE cerrarían y mandaría a toda la plantilla al paro con un coste mucho mayor.
¿ Que quieres que haga un hotel que no puede abrir ? y tiene que seguir pagando hipotecas y otros gastos.
¿ Que quieres que haga una fabrica de coches ? que ni recibe piezas ni tiene ventas.

El ERTE es una medida para aguantar un poco más antes de la suspensión de pagos o la quiebra, y para no aumentar las cifras de paro.

En cuanto a los sueldos millonarios que dices, ningún político se ha bajado su sueldo, y la presidenta del Santander al 50% , yo creo que deberían empezar ellos.

Saludos

No es lo mismo un hotel o un hostal que NH o MELIÁ
No es lo mismo un pequeño comercio que EL CORTE INGLÉS o HM
No es lo mismo una hamburguesería de barrio que el grupo ALSEA (burger king)

Hay muchos más ejemplos.


Estas grandes empresas con multillonarios resultados pueden aguantar 2 meses de sueldos y no tener la jeta de querer que se lo paguemos todos

La diferencia entre unos y otros es el tiempo que llevan en el negocio, el acierto en él y las ganas que le han echado a crecer como negocio.
Puede haber negocios pequeños con las espaldas cubiertas y negocios grandes con menos provisión para días sin facturando cero.
A mi me ha cogido en un negocio familiar, de hostelería, para más señas.
Como mi hermano y yo ya nos lo veíamos venir, ya redujo los pedidos, sobre todo de frescos.
Estos días varias familias hemos estado aprovisionándonos de lo que quedó en frescos.
Muy poquito no se va a haber aprovechado.

Pero si pasas eso mismo a grandes grupos de restauración, no pueden restringir así, por si acaso, unos días antes, ni pueden dar libertad a los trabajadores para que se cojan lo que vayan necesitando en las neveras de sus casas.
Ni van a ir los propietarios a aprovechar para dejar el negocio apañaíto para cuando toque volver plantar las mesas al exterior.
Pero bueno, eso ya es otro cantar que dejamos para un poco más adelante.
Hay planes para dentro de unos días cuando veamos como van las cosas.

De momento, a dejar mi casa y las cosas lo mejor que sepa.
Que me estoy volviendo un bricoleur de tercera.
(Era de quinta) risas



Karma: 57 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-03-2020 07:43
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 873
Parece que no queremos leer o entender . Tu caso no es de lo que hablamos.

Cada caso es diferente.

Un solo ejemplo. Corte inglés, beneficios de 285 millones de euros. Tiene fondo de sobra para aguantar 2 meses sin erte.
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-03-2020 08:31
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 6.872
Y tú más.....



GLOB
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-03-2020 08:30
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Cita
martin
Parece que no queremos leer o entender . Tu caso no es de lo que hablamos.

Cada caso es diferente.

Un solo ejemplo. Corte inglés, beneficios de 285 millones de euros. Tiene fondo de sobra para aguantar 2 meses sin erte.

Deuda de 530 millones. Y con bastantes problemas en los últimos años para refinanciar.

www.elconfidencial.com/amp/empresas/2019-07-24/deuda-corte-ingles-disparada-altas-indemnizaciones_2141367/

No todo es blanco o negro, ni las "grandes" son malísimas ni todas las pymes un ejemplo.

Por poner un ejemplo de nieve, ya que se critica tanto a Sierra Nevada o Aramón. Si cualquiera de las 2 cierra, ¿Cuántos trabajadores directos e indirectos se van a la calle? ¿Cómo afecta a la economía de la región?

También queremos que nos devuelvan los días no usados a todos... Lo que mermará los ingresos del año que viene. Y (como poco) no se podrán hacer inversiones. Pero también queremos más km esquiables y más cañones y sillas más rápidas.

No sé, desde hace días tengo la sensación de que a todo el mundo se le llena la boca con la solidaridad... Pero hacia ellos, no hacia los demás.

Suerte a todos con la que se nos viene encima.
Karma: 238 - Votos positivos: 18 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-03-2020 20:45
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 23.445
Cita
martin
Parece que no queremos leer o entender . Tu caso no es de lo que hablamos.

Cada caso es diferente.

Un solo ejemplo. Corte inglés, beneficios de 285 millones de euros. Tiene fondo de sobra para aguantar 2 meses sin erte.

Pues vaya ejemplo que has ido a poner...

Edito para añadir que el forero Tato te da más datos que yo.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/03/2020 20:46 por Lawrence_Oates.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-03-2020 20:59
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 45.678
Os suena haber visto por aquí un hilo nuevo esta tarde?
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-03-2020 22:42
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 23.445
Parece que hay algunos que no se han enterado de que se ha acabado la temporada y que les vienen tiempos inciertos y otros sí que parece que se han enterado y quieren vender.
Los primeros, parece que tambien quieren que haya ventas pero de los otros.





Y mira que soy partidario de comprar en España.
Pero si comparamos precios entre la web española más reputada en material de montaña con la francesa. Triste

O son cosas muy distintas y me he equivocado comparando...



Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-03-2020 23:36
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 39.236
Ya veremos cómo es la próxima temporada. Y cuándo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 12:36
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 401
Cita
JAVIER_AVILES
Cita
martin
Increíble lo que se vive estos días con empresas con ganancias y sueldos millonarios aplicando ERTES

Es asqueroso que dichas empresas se aprovechen de un estado de alarma para que los ciudadanos de a pie paguemos

Es momento de recordar sus nombres para no gastar nunca en dichas empresas

El ERTE te lo tienen que aprobar, no es por que lo diga la empresa, si ir más lejos a Burguer King se lo rechazaron por tener parte de la venta a domicilio.
Muchas empresas de no hacer ERTE cerrarían y mandaría a toda la plantilla al paro con un coste mucho mayor.
¿ Que quieres que haga un hotel que no puede abrir ? y tiene que seguir pagando hipotecas y otros gastos.
¿ Que quieres que haga una fabrica de coches ? que ni recibe piezas ni tiene ventas.

El ERTE es una medida para aguantar un poco más antes de la suspensión de pagos o la quiebra, y para no aumentar las cifras de paro.

En cuanto a los sueldos millonarios que dices, ningún político se ha bajado su sueldo, y la presidenta del Santander al 50% , yo creo que deberían empezar ellos.

Saludos

Amen pulgar arriba pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 12:56
Registrado: 7 años antes
Mensajes: 1.260
Como he dicho antes. La solidaridad va a ser complicada. Muy complicada. Si las empresas mantienen precios, más aún. Hace falta que todo el mundo colabore, no sólo el consumidor final del servicio. Porque si mantienen precios, difícilmente alguien en la crisis que se avecina va a pagar 50€ de forfait o 300€ por noche en un hotel. Recuerdo cómo, en determinadas cadenas de hoteles, se subieron los precios hasta un 30% de una temporada a otra en los últimos 4-5 años. Soy muy meticuloso con los gastos y cada temporada guardo las hojas de Excel con todos los hoteles en los que pido presupuesto y la subida de precio de los últimos años ha sido una pasada. Hoteles que de un año para otro, en la misma semana de febrero, te cobraban 800€ más por el mismo alojamiento y régimen de pensión. Ahora toca aflojar un poquito para que la gente suba a las estaciones. De lo contrario, lo veo difícil. En lo primero que se va a recortar es en ocio. Y si no recortan precios, pues todo va en cadena, menos gente implica menos comidas en restaurantes, menos copas, menos clases, menos compras en tienda, etc...
Karma: 10 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 14:12
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 733
Cita
Ricardoga
Como he dicho antes. La solidaridad va a ser complicada. Muy complicada. Si las empresas mantienen precios, más aún. Hace falta que todo el mundo colabore, no sólo el consumidor final del servicio. Porque si mantienen precios, difícilmente alguien en la crisis que se avecina va a pagar 50€ de forfait o 300€ por noche en un hotel. Recuerdo cómo, en determinadas cadenas de hoteles, se subieron los precios hasta un 30% de una temporada a otra en los últimos 4-5 años. Soy muy meticuloso con los gastos y cada temporada guardo las hojas de Excel con todos los hoteles en los que pido presupuesto y la subida de precio de los últimos años ha sido una pasada. Hoteles que de un año para otro, en la misma semana de febrero, te cobraban 800€ más por el mismo alojamiento y régimen de pensión. Ahora toca aflojar un poquito para que la gente suba a las estaciones. De lo contrario, lo veo difícil. En lo primero que se va a recortar es en ocio. Y si no recortan precios, pues todo va en cadena, menos gente implica menos comidas en restaurantes, menos copas, menos clases, menos compras en tienda, etc...
Esta es la solución que siempre se piensa que es la lógica cuando vienen malos momentos, pero ni de lejos es una solución razonable, más bien suicida.
Si la situación nos lleva a un menor consumo/asistencia los costes van a seguir siendo los mismos para mantener el servicio, pero es claro que los ingresos van a bajar considerablemente, así que a priori bajar precios no soluciona el problema estructural.
Y pensar que bajando precios vas a aumentar la demanda también es una creencia falsa. Sólo hay que hacer una simple cuenta, si bajas los precios un 10% necesitas aumentar la demanda en más del 12% para mantener el mismo nivel de ingresos, y esos niveles de aumento de la demanda están muy lejos de ser realistas.
Las estaciones no sólo venden ff, junto a eso esta el entramado de empresas privadas que ofrecen la mayoría de servicios necesarios y ni hay margen empresarial ni tampoco para reducir costes ni siquiera los salariales. Es una situación endiablada.
Esperemos poder salir de esta victoriosos, pero van a quedar muchos damnificados por el camino tanto en los cliente como en los que prestamos servicios.
Un saludo,
Antonio Serrano
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 15:33
Registrado: 7 años antes
Mensajes: 1.260
Cita
Antonio Serrano
Cita
Ricardoga
Como he dicho antes. La solidaridad va a ser complicada. Muy complicada. Si las empresas mantienen precios, más aún. Hace falta que todo el mundo colabore, no sólo el consumidor final del servicio. Porque si mantienen precios, difícilmente alguien en la crisis que se avecina va a pagar 50€ de forfait o 300€ por noche en un hotel. Recuerdo cómo, en determinadas cadenas de hoteles, se subieron los precios hasta un 30% de una temporada a otra en los últimos 4-5 años. Soy muy meticuloso con los gastos y cada temporada guardo las hojas de Excel con todos los hoteles en los que pido presupuesto y la subida de precio de los últimos años ha sido una pasada. Hoteles que de un año para otro, en la misma semana de febrero, te cobraban 800€ más por el mismo alojamiento y régimen de pensión. Ahora toca aflojar un poquito para que la gente suba a las estaciones. De lo contrario, lo veo difícil. En lo primero que se va a recortar es en ocio. Y si no recortan precios, pues todo va en cadena, menos gente implica menos comidas en restaurantes, menos copas, menos clases, menos compras en tienda, etc...
Esta es la solución que siempre se piensa que es la lógica cuando vienen malos momentos, pero ni de lejos es una solución razonable, más bien suicida.
Si la situación nos lleva a un menor consumo/asistencia los costes van a seguir siendo los mismos para mantener el servicio, pero es claro que los ingresos van a bajar considerablemente, así que a priori bajar precios no soluciona el problema estructural.
Y pensar que bajando precios vas a aumentar la demanda también es una creencia falsa. Sólo hay que hacer una simple cuenta, si bajas los precios un 10% necesitas aumentar la demanda en más del 12% para mantener el mismo nivel de ingresos, y esos niveles de aumento de la demanda están muy lejos de ser realistas.
Las estaciones no sólo venden ff, junto a eso esta el entramado de empresas privadas que ofrecen la mayoría de servicios necesarios y ni hay margen empresarial ni tampoco para reducir costes ni siquiera los salariales. Es una situación endiablada.
Esperemos poder salir de esta victoriosos, pero van a quedar muchos damnificados por el camino tanto en los cliente como en los que prestamos servicios.
Un saludo,
Antonio Serrano
Desde luego como no vas a conseguir un aumento de demanda es manteniendo o subiendo precios en época de crisis cuando, además, has estado subiendo precios de forma continuada en la época de bonanza económica. El ocio es un bien no necesario. El recorte vendrá por lo no necesario. Si bajas precios haces atractivo el servicio. La bajada de precios no es un suicidio, es una estrategia empresarial más. Desde luego lo que es un suicidio es no hacer nada. Y repito, si has estado subiendo de forma continua precios en las vacas gordas, ahora toca bajar en las vacas flacas. Entonces, por ejemplo, Sierra Nevada que sube el ff todos los años, ahora lo debe seguir subiendo? Es eso una buena estrategia? Si Meliá o Sommos hoteles lleva años subiendo precios temporada tras temporada ahora los debe seguir subiendo? Pues te digo una cosa, se van a comer las patas como los pulpos...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 16:49
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 733
Cita
Ricardoga
Cita
Antonio Serrano
Cita
Ricardoga
Como he dicho antes. La solidaridad va a ser complicada. Muy complicada. Si las empresas mantienen precios, más aún. Hace falta que todo el mundo colabore, no sólo el consumidor final del servicio. Porque si mantienen precios, difícilmente alguien en la crisis que se avecina va a pagar 50€ de forfait o 300€ por noche en un hotel. Recuerdo cómo, en determinadas cadenas de hoteles, se subieron los precios hasta un 30% de una temporada a otra en los últimos 4-5 años. Soy muy meticuloso con los gastos y cada temporada guardo las hojas de Excel con todos los hoteles en los que pido presupuesto y la subida de precio de los últimos años ha sido una pasada. Hoteles que de un año para otro, en la misma semana de febrero, te cobraban 800€ más por el mismo alojamiento y régimen de pensión. Ahora toca aflojar un poquito para que la gente suba a las estaciones. De lo contrario, lo veo difícil. En lo primero que se va a recortar es en ocio. Y si no recortan precios, pues todo va en cadena, menos gente implica menos comidas en restaurantes, menos copas, menos clases, menos compras en tienda, etc...
Esta es la solución que siempre se piensa que es la lógica cuando vienen malos momentos, pero ni de lejos es una solución razonable, más bien suicida.
Si la situación nos lleva a un menor consumo/asistencia los costes van a seguir siendo los mismos para mantener el servicio, pero es claro que los ingresos van a bajar considerablemente, así que a priori bajar precios no soluciona el problema estructural.
Y pensar que bajando precios vas a aumentar la demanda también es una creencia falsa. Sólo hay que hacer una simple cuenta, si bajas los precios un 10% necesitas aumentar la demanda en más del 12% para mantener el mismo nivel de ingresos, y esos niveles de aumento de la demanda están muy lejos de ser realistas.
Las estaciones no sólo venden ff, junto a eso esta el entramado de empresas privadas que ofrecen la mayoría de servicios necesarios y ni hay margen empresarial ni tampoco para reducir costes ni siquiera los salariales. Es una situación endiablada.
Esperemos poder salir de esta victoriosos, pero van a quedar muchos damnificados por el camino tanto en los cliente como en los que prestamos servicios.
Un saludo,
Antonio Serrano
Desde luego como no vas a conseguir un aumento de demanda es manteniendo o subiendo precios en época de crisis cuando, además, has estado subiendo precios de forma continuada en la época de bonanza económica. El ocio es un bien no necesario. El recorte vendrá por lo no necesario. Si bajas precios haces atractivo el servicio. La bajada de precios no es un suicidio, es una estrategia empresarial más. Desde luego lo que es un suicidio es no hacer nada. Y repito, si has estado subiendo de forma continua precios en las vacas gordas, ahora toca bajar en las vacas flacas. Entonces, por ejemplo, Sierra Nevada que sube el ff todos los años, ahora lo debe seguir subiendo? Es eso una buena estrategia? Si Meliá o Sommos hoteles lleva años subiendo precios temporada tras temporada ahora los debe seguir subiendo? Pues te digo una cosa, se van a comer las patas como los pulpos...

No creo que nadie en nuestro sector, pero imagino que en el resto pasará igual, este pensando ahora en cómo aumentar la demanda, sino en como hacerlo para mantener servicios con el panorama que se prevé tengamos de descenso importante de la demanda, y en esa situación dudo que una bajada de precios ayude. Y no es lo mismo mantener precios que bajarlos.
De todas formas preveer lo que va a pasar en este sentido aún es arriesgado en cualquier sentido porque la situación a la que nos enfrentamos esta aun por ver. Habrá quien decida bajar precios y los habrá que no, ya, se vivió una situación parecida en el 2008 y duro más de 4 años...
Un saludo,
Antonio Serrano
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 17:16
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 45.678
Cita
Antonio Serrano
Cita
Ricardoga
Cita
Antonio Serrano
Cita
Ricardoga
Como he dicho antes. La solidaridad va a ser complicada. Muy complicada. Si las empresas mantienen precios, más aún. Hace falta que todo el mundo colabore, no sólo el consumidor final del servicio. Porque si mantienen precios, difícilmente alguien en la crisis que se avecina va a pagar 50€ de forfait o 300€ por noche en un hotel. Recuerdo cómo, en determinadas cadenas de hoteles, se subieron los precios hasta un 30% de una temporada a otra en los últimos 4-5 años. Soy muy meticuloso con los gastos y cada temporada guardo las hojas de Excel con todos los hoteles en los que pido presupuesto y la subida de precio de los últimos años ha sido una pasada. Hoteles que de un año para otro, en la misma semana de febrero, te cobraban 800€ más por el mismo alojamiento y régimen de pensión. Ahora toca aflojar un poquito para que la gente suba a las estaciones. De lo contrario, lo veo difícil. En lo primero que se va a recortar es en ocio. Y si no recortan precios, pues todo va en cadena, menos gente implica menos comidas en restaurantes, menos copas, menos clases, menos compras en tienda, etc...
Esta es la solución que siempre se piensa que es la lógica cuando vienen malos momentos, pero ni de lejos es una solución razonable, más bien suicida.
Si la situación nos lleva a un menor consumo/asistencia los costes van a seguir siendo los mismos para mantener el servicio, pero es claro que los ingresos van a bajar considerablemente, así que a priori bajar precios no soluciona el problema estructural.
Y pensar que bajando precios vas a aumentar la demanda también es una creencia falsa. Sólo hay que hacer una simple cuenta, si bajas los precios un 10% necesitas aumentar la demanda en más del 12% para mantener el mismo nivel de ingresos, y esos niveles de aumento de la demanda están muy lejos de ser realistas.
Las estaciones no sólo venden ff, junto a eso esta el entramado de empresas privadas que ofrecen la mayoría de servicios necesarios y ni hay margen empresarial ni tampoco para reducir costes ni siquiera los salariales. Es una situación endiablada.
Esperemos poder salir de esta victoriosos, pero van a quedar muchos damnificados por el camino tanto en los cliente como en los que prestamos servicios.
Un saludo,
Antonio Serrano
Desde luego como no vas a conseguir un aumento de demanda es manteniendo o subiendo precios en época de crisis cuando, además, has estado subiendo precios de forma continuada en la época de bonanza económica. El ocio es un bien no necesario. El recorte vendrá por lo no necesario. Si bajas precios haces atractivo el servicio. La bajada de precios no es un suicidio, es una estrategia empresarial más. Desde luego lo que es un suicidio es no hacer nada. Y repito, si has estado subiendo de forma continua precios en las vacas gordas, ahora toca bajar en las vacas flacas. Entonces, por ejemplo, Sierra Nevada que sube el ff todos los años, ahora lo debe seguir subiendo? Es eso una buena estrategia? Si Meliá o Sommos hoteles lleva años subiendo precios temporada tras temporada ahora los debe seguir subiendo? Pues te digo una cosa, se van a comer las patas como los pulpos...

No creo que nadie en nuestro sector, pero imagino que en el resto pasará igual, este pensando ahora en cómo aumentar la demanda, sino en como hacerlo para mantener servicios con el panorama que se prevé tengamos de descenso importante de la demanda, y en esa situación dudo que una bajada de precios ayude. Y no es lo mismo mantener precios que bajarlos.
De todas formas preveer lo que va a pasar en este sentido aún es arriesgado en cualquier sentido porque la situación a la que nos enfrentamos esta aun por ver. Habrá quien decida bajar precios y los habrá que no, ya, se vivió una situación parecida en el 2008 y duro más de 4 años...
Un saludo,
Antonio Serrano
Es flipante que la mayoría de la gente no recuerde la pasada crisis. Que solo hace 10 años!!!
Eso explica muchas cosas de la política actual.
Karma: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Cita
Tato
Cita
martin
Parece que no queremos leer o entender . Tu caso no es de lo que hablamos.

Cada caso es diferente.

Un solo ejemplo. Corte inglés, beneficios de 285 millones de euros. Tiene fondo de sobra para aguantar 2 meses sin erte.

Deuda de 530 millones. Y con bastantes problemas en los últimos años para refinanciar.

www.elconfidencial.com/amp/empresas/2019-07-24/deuda-corte-ingles-disparada-altas-indemnizaciones_2141367/

No todo es blanco o negro, ni las "grandes" son malísimas ni todas las pymes un ejemplo.

Por poner un ejemplo de nieve, ya que se critica tanto a Sierra Nevada o Aramón. Si cualquiera de las 2 cierra, ¿Cuántos trabajadores directos e indirectos se van a la calle? ¿Cómo afecta a la economía de la región?

También queremos que nos devuelvan los días no usados a todos... Lo que mermará los ingresos del año que viene. Y (como poco) no se podrán hacer inversiones. Pero también queremos más km esquiables y más cañones y sillas más rápidas.

No sé, desde hace días tengo la sensación de que a todo el mundo se le llena la boca con la solidaridad... Pero hacia ellos, no hacia los demás.

Suerte a todos con la que se nos viene encima.

exacto.. y estos mismos pretenden que los hoteles bajen precios pero que les sigan dando solomillo de cena y croisant casero de desayuno
y por cierto ECI mantiene los sueldos de los trabajadores con el ERTE..o sea aporta la diferencia del 30%.....
Karma: 13 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 21:50
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.407
Cita
Positivismo
Cita
Tato
Cita
martin
Parece que no queremos leer o entender . Tu caso no es de lo que hablamos.

Cada caso es diferente.

Un solo ejemplo. Corte inglés, beneficios de 285 millones de euros. Tiene fondo de sobra para aguantar 2 meses sin erte.

Deuda de 530 millones. Y con bastantes problemas en los últimos años para refinanciar.

www.elconfidencial.com/amp/empresas/2019-07-24/deuda-corte-ingles-disparada-altas-indemnizaciones_2141367/

No todo es blanco o negro, ni las "grandes" son malísimas ni todas las pymes un ejemplo.

Por poner un ejemplo de nieve, ya que se critica tanto a Sierra Nevada o Aramón. Si cualquiera de las 2 cierra, ¿Cuántos trabajadores directos e indirectos se van a la calle? ¿Cómo afecta a la economía de la región?

También queremos que nos devuelvan los días no usados a todos... Lo que mermará los ingresos del año que viene. Y (como poco) no se podrán hacer inversiones. Pero también queremos más km esquiables y más cañones y sillas más rápidas.

No sé, desde hace días tengo la sensación de que a todo el mundo se le llena la boca con la solidaridad... Pero hacia ellos, no hacia los demás.

Suerte a todos con la que se nos viene encima.

exacto.. y estos mismos pretenden que los hoteles bajen precios pero que les sigan dando solomillo de cena y croisant casero de desayuno
y por cierto ECI mantiene los sueldos de los trabajadores con el ERTE..o sea aporta la diferencia del 30%.....

la empresa pone mucho más. asi a grandes rasgos...luego hay varios ajustes.

el Erte cubre el 70% del bruto (12 meses) hasta un tope de 1200 aprox..

para uno que gana 24.000 brutos...2000 al mes
Hacienda pone 1200 y 800 la empresa..

para uno que gana 36.000...hacienda pone 1200 y la empresa 1800...

para uno que gana 48.000 hacienda pone 1200 y la empresa 2800

el erte está pensado realmente para plantas de producción y otras industrias de mano de obra intensiva y salarios por debajo de 24000 al año.

es muy importante que las empresas que puedan lo complementen para ayudar a esta población...es más...si hace falta es mejor una ayuda progresiva inversa...para poder ayudar más a los que menos ganan.

ánimo a los empresarios!!
Karma: 42 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Enviado: 28-03-2020 23:08
Registrado: 4 años antes
Mensajes: 26
Cita
glob
Cita
Nacho Campos
Cita
Jaanemoore
Me temo que esra crisis cerrara gran cantidad de agencias de viajes.El ocio pasara a un ultimo lugar, su consumo bajara a minimos inferiores a la crisis y la economia de subsistencia ahogara a gran parte de sectores. Y TODOS, Unos por miedo y otros por falta de medios dejaremos de gastar en extras.
Por cierto, la famosa curva de contagios no empezara a bajar hasta mediados de mayo, como pronto.
Saludos, salud y coherencia para tod@s.

Lo que si está claro es que esto será un antes y un después del mundo de turismo.

Ayer hablaba con un cliente al respecto de la supervivencia y yo le ponía un ejemplo que puede ser válido.

Hay agencias que son como petroleros y otras que somos como lanchas. El petrolero tiene músculo, es potente y cuando va a llegar al puerto de Bilbao, empieza a parar máquinas en Santander y tira con la inercia, pero luego es mucho más complicado de poner en marcha y toma su tiempo. En cambio las agencias pequeñas como la nuestra somos como lanchas motoras, nos podemos parar enseguida, pero tenemos menos mantenimiento y arrancamos de forma muy ágil y enseguida ponemos proa a mar. Esto ya lo vimos en la crisis del 2008.

Ahora bien, lo que nos hace falta a unos y a otros es gasolina porque por mucho que pueda poner en marcha la lancha, si no tengo gasolina no arrancará y esa gasolina tiene que venir en forma de rebaja de impuestos o de moratorias de los mismos. Esas rebajas de impuestos inyectan liquidez que me permitirán arrancar el motor e incluso dejarlo al ralentí. Ya me ocuparé yo de buscar aquellas personas que empujen la lancha hasta que el motor tenga el calado suficiente para permitirme acelerar.

No se si he hablado claro.

Un abrazo fuerte
Nacho Campos
Como gallego que soy, me encanta el símil marinero. smiling smiley
Si, gasolina acaban de echarla encima de todas las medianas y pequeñas empresas. Voy a modificar mis impresiones, creo que el año proximo no esquia ni el 25% del foro. La industria derivada de la nieve esta frita.
Karma: 13 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 29-03-2020 11:13
Registrado: 7 años antes
Mensajes: 1.260
Cita
Antonio Serrano
Cita
Ricardoga
Cita
Antonio Serrano
Cita
Ricardoga
Como he dicho antes. La solidaridad va a ser complicada. Muy complicada. Si las empresas mantienen precios, más aún. Hace falta que todo el mundo colabore, no sólo el consumidor final del servicio. Porque si mantienen precios, difícilmente alguien en la crisis que se avecina va a pagar 50€ de forfait o 300€ por noche en un hotel. Recuerdo cómo, en determinadas cadenas de hoteles, se subieron los precios hasta un 30% de una temporada a otra en los últimos 4-5 años. Soy muy meticuloso con los gastos y cada temporada guardo las hojas de Excel con todos los hoteles en los que pido presupuesto y la subida de precio de los últimos años ha sido una pasada. Hoteles que de un año para otro, en la misma semana de febrero, te cobraban 800€ más por el mismo alojamiento y régimen de pensión. Ahora toca aflojar un poquito para que la gente suba a las estaciones. De lo contrario, lo veo difícil. En lo primero que se va a recortar es en ocio. Y si no recortan precios, pues todo va en cadena, menos gente implica menos comidas en restaurantes, menos copas, menos clases, menos compras en tienda, etc...
Esta es la solución que siempre se piensa que es la lógica cuando vienen malos momentos, pero ni de lejos es una solución razonable, más bien suicida.
Si la situación nos lleva a un menor consumo/asistencia los costes van a seguir siendo los mismos para mantener el servicio, pero es claro que los ingresos van a bajar considerablemente, así que a priori bajar precios no soluciona el problema estructural.
Y pensar que bajando precios vas a aumentar la demanda también es una creencia falsa. Sólo hay que hacer una simple cuenta, si bajas los precios un 10% necesitas aumentar la demanda en más del 12% para mantener el mismo nivel de ingresos, y esos niveles de aumento de la demanda están muy lejos de ser realistas.
Las estaciones no sólo venden ff, junto a eso esta el entramado de empresas privadas que ofrecen la mayoría de servicios necesarios y ni hay margen empresarial ni tampoco para reducir costes ni siquiera los salariales. Es una situación endiablada.
Esperemos poder salir de esta victoriosos, pero van a quedar muchos damnificados por el camino tanto en los cliente como en los que prestamos servicios.
Un saludo,
Antonio Serrano
Desde luego como no vas a conseguir un aumento de demanda es manteniendo o subiendo precios en época de crisis cuando, además, has estado subiendo precios de forma continuada en la época de bonanza económica. El ocio es un bien no necesario. El recorte vendrá por lo no necesario. Si bajas precios haces atractivo el servicio. La bajada de precios no es un suicidio, es una estrategia empresarial más. Desde luego lo que es un suicidio es no hacer nada. Y repito, si has estado subiendo de forma continua precios en las vacas gordas, ahora toca bajar en las vacas flacas. Entonces, por ejemplo, Sierra Nevada que sube el ff todos los años, ahora lo debe seguir subiendo? Es eso una buena estrategia? Si Meliá o Sommos hoteles lleva años subiendo precios temporada tras temporada ahora los debe seguir subiendo? Pues te digo una cosa, se van a comer las patas como los pulpos...

No creo que nadie en nuestro sector, pero imagino que en el resto pasará igual, este pensando ahora en cómo aumentar la demanda, sino en como hacerlo para mantener servicios con el panorama que se prevé tengamos de descenso importante de la demanda, y en esa situación dudo que una bajada de precios ayude. Y no es lo mismo mantener precios que bajarlos.
De todas formas preveer lo que va a pasar en este sentido aún es arriesgado en cualquier sentido porque la situación a la que nos enfrentamos esta aun por ver. Habrá quien decida bajar precios y los habrá que no, ya, se vivió una situación parecida en el 2008 y duro más de 4 años...
Un saludo,
Antonio Serrano
Antonio, sé lo difícil que va a ser la situación que se avecina. Quizás no me he explicado bien. No hablo de que vaya más gente a esquiar, eso va a ser imposible. Hablo de aumentar la demanda respecto a la que habrá si no se toman medidas. Me reitero en lo que dije antes. Si hay cadenas, grandes cadenas de hoteles, Sommos, Meliá o HG que han estado subiendo de forma continuada sus tarifas en la época buena. Si hay estaciones como Sierra Nevada que sube todos los años sus forfait, ahora, con la que se nos viene encima, tendrán que mantener un mínimo de demanda. Si estás empresas mantienen precios, se van a pegar un buen hostión, con el efecto negativo que tiene sobre el resto de negocios que vaya menos gente. Un gigante de estos funcionando con una ocupación buena, tiene un efecto arrastre muy positivo sobre el resto de empresas que viven de la nieve. Si el Meliá Sol y Nieve se llena o no sé vacía, la cafetería de al lado hace más negocio y el que alquila material también, el profesor podrá dar más clases, etc...Te pongo mi ejemplo:si no bajan los precios, mi familia buscará hoteles más baratos o apartamentos, esquiaré menos días y consumiré menos. Y como yo, pues muchísimas familias.
Un abrazo Antonio y mucha fuerza y ánimo a los que os jugáis tanto en esta recesión que se avecina.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 29-03-2020 12:03
Registrado: 6 años antes
Mensajes: 3.033
Yo creo que, dada la situación actual y las incertidumbre que se vislumbra.... hablar de lo que suceda el invierno próximo con el deportes de esquí es... sumamente aventurado.

Nadie sabe, de inicio, cuanto va a durar el cerrojo actual, porque van tomando decisiones día a día, sobre la marcha, con una previsión de lo que sucederá nula, pero tanto España como el resto de países de occidente. Te hablan de que "estamos próximos al pico" yo creo para dar esperanza y fuerza a la gente.... porque en Italia llevan con ese eslogan semanas y no paran de aumentar los muertos casi a 1000 diarios...

Por otra parte, tampoco está claro lo q va a pasar con el virus... hablan de que la llegada del verano tal y cual... no se...se están cancelando eventos que eran para Julio....y aunque asi fuera... cuando llegue el otoño, habrá desaparecido el bicho?? Si brota nuevamente, nos metemos en las cuevas por meses y paramos otra vez el país?

Nada, que es mejor vivir día a día.... como J.Rambo.

Bastante suerte tendremos el el invierno que viene podemos ir a esquiar algún día suelto a nuestra estación "local"....
Karma: 52 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Enviado: 29-03-2020 13:03
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 1.309
Cita
asturcbm
Yo creo que, dada la situación actual y las incertidumbre que se vislumbra.... hablar de lo que suceda el invierno próximo con el deportes de esquí es... sumamente aventurado.

Nadie sabe, de inicio, cuanto va a durar el cerrojo actual, porque van tomando decisiones día a día, sobre la marcha, con una previsión de lo que sucederá nula, pero tanto España como el resto de países de occidente. Te hablan de que "estamos próximos al pico" yo creo para dar esperanza y fuerza a la gente.... porque en Italia llevan con ese eslogan semanas y no paran de aumentar los muertos casi a 1000 diarios...

Por otra parte, tampoco está claro lo q va a pasar con el virus... hablan de que la llegada del verano tal y cual... no se...se están cancelando eventos que eran para Julio....y aunque asi fuera... cuando llegue el otoño, habrá desaparecido el bicho?? Si brota nuevamente, nos metemos en las cuevas por meses y paramos otra vez el país?

Nada, que es mejor vivir día a día.... como J.Rambo.

Bastante suerte tendremos el el invierno que viene podemos ir a esquiar algún día suelto a nuestra estación "local"....

Así es la cruda realidad, como bien dices hay que vivir el día a día intentando pasarlo lo mejor posible, ahora todo es improvisación y divulgación de mensajes de ánimo a la población para que no entremos en depresión aunque las cifras están ahí, hoy 838 fallecidos más y menos contagiados teóricamente porque es fin de semana actualizándose correctamente los lunes.

Nadie sabe lo que ocurrirá porque no se conoce el virus, sus mutaciones, si será estacional.....etc.., Hasta que no se sepa el número real de contagios y sobre todo de portadores, cosa imposible, difícil será el llegar a la normalidad.

Ya no se puede pensar en aquellos proyectos que teníamos a largo plazo por esto mismo, la inseguridad del no conocer al “enemigo” y el tiempo necesario para encontrar algo definitivo para combatirlo hace que sea una situación de incertidumbre total, en lo económico mejor ni entrar.....

Me lo he preguntado millones de veces, como es posible que estemos viviendo un momento tan dramático y que nunca hubiéramos imaginado? Es como una película de ciencia ficción o más bien de terror...Triste

Os deseo lo mejor y que pase lo antes posible, por favor...pulgar arriba



La montaña nevada me da vida...
Karma: 11 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 01-04-2020 21:47
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 26.115
Yo no acabo de pillar el motivo de ser solidario con los negocios de la nieve, de veras.

Y le he dado vueltas.

Y nada.
Karma: 23 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
xao
xao
Enviado: 01-04-2020 21:51
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 57.985
Cita
Carl-Inox
Yo no acabo de pillar el motivo de ser solidario con los negocios de la nieve, de veras.

Y le he dado vueltas.

Y nada.

porque esta es una web de nieve, esqui y montaña?

no sé, se me ocurre
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 01-04-2020 22:43
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 26.115
Cita
xao
Cita
Carl-Inox
Yo no acabo de pillar el motivo de ser solidario con los negocios de la nieve, de veras.

Y le he dado vueltas.

Y nada.

porque esta es una web de nieve, esqui y montaña?

no sé, se me ocurre

Y tengo que sacar también un forfait de temporada o algo así? Comprar esquís, botas?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
xao
xao
Enviado: 01-04-2020 23:23
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 57.985
Cita
Carl-Inox
Cita
xao
Cita
Carl-Inox
Yo no acabo de pillar el motivo de ser solidario con los negocios de la nieve, de veras.

Y le he dado vueltas.

Y nada.

porque esta es una web de nieve, esqui y montaña?

no sé, se me ocurre

Y tengo que sacar también un forfait de temporada o algo así? Comprar esquís, botas?

no, cuélate, cómprate un trineo y fuma porros
Karma: -12 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 1
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.