FORO GENERAL

Enviado: 22-01-2020 08:09
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carolo
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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Gracias por tu intervención, Carolo.

A mí me parece que algunas veces a los profesores se les olvida que son una referencia para el principiante en todos los terrenos, no solo para la cuña. Todo lo que los profesores hagan se considerará normal y los alumnos lo copiarán, incuso cuando termine la clase.
Que eso de esquiar es muy antinatural y aprendemos copiando del que está más cerca. Desde el modo de coger los esquís al momento de bajar la barra del telesilla pasando por el lugar de la pista en el que nos detenemos.
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Enviado: 22-01-2020 08:56
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Yo cogería el bastón, me rascaría la zona escrotal del pantalón y daría las gracias al caballero por dejarme su "herramienta" para ello

A mi es una cosa que no me ha pasado en 35 años la verdad, y no será porque no he compartido sillas con desconocidos
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Enviado: 22-01-2020 10:22
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j.lacroix
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DGATD1
También se puede ver con otro enfoque: Si te han adelantado sin atropellarte, dejando suficiente espacio, y el punto por el que pensabas pasar está todavía ocupado por la fila de niños... has perdido tu oportunidad, y tendrás que adaptarte a la nueva situación, ya que ahora eres tú el que está detrás, así que está bien que varíes tu trayectoria como dices que haces, y así evitas atropeyar a esa fila que se te ha puesto delante (mala suerte...)

Justamente, como he dicho, es lo que hagosmiling smiley

Pero sigamos debatiendo un poco másDiablillo

El problema no es que la fila de niños me adelante y luego yo, estando detrás, los quiera adelantar. Ya te digo yo que siempre irán ellos más deprisa que un servidor, y que una vez me hayan rebasado, ya no les veo mas el pelorisasrisasrisas

El "problema", si es que se le puede decir así, es cuando te están rebasando todos ellos. Es evidente que cuando te están a punto de adelantar, en ese momento siempre eres tú el de abajo, y si bien el monitor ha pasado a muchos metros de ti, los alumnos de detrás acaban pasándote a veces a escasos centímetrosTriste

No sé si me explico bien. Repito que en ningún momento hablo de adelantar yo a una fila de alumnos, sino de lo contrario: que la fila me adelante a mí. Y si bien los primeros me dejan espacio, los últimos ya acaban pasando justo por delante mío.

Como digo, siempre acabo frenando o variando mi dirección por prudencia. Entiendo que es lo más lógico, pues la fila va , precisamente, "en fila"risas

Un saludosmiling smiley

Bueno como veo que te mola el debate, seguimos un poquito más... smiling smiley

Bien, hay una cosa que es un poco incongruente, solo un poco eh? pero si insistimos en que son ellos los que te adelantan a ti, pero tú para evitar un accidente, dices que frenas (o varías tu dirección); frenando consigues no atropellar tú a alguien, si no frenas, consigues alejarte del que viene por detrás, con lo que suena raro. Es cierto que estamos en un punto que no está ni allí ni aquí, es decir, es una situación muy concreta la que planteas. Si alguien te adelanta de tal forma que para evitar un accidente, eres tú quien tiene que frenar, se parece más a que ese alguien lo que ha hecho no es adelantarte, sino saltarse un STOP.

Si un monitor con flia de niños te adelanta haciendo efecto de saltarse un STOP, no creo que sea correcto, lo que pasa que como en una pista sola, no hay cruces, o al menos no se ven, pues después es difícil saber qué ha pasado, pero seguramente es que la trayectoria del profesor al adelantarte era casi perpendicular a la tuya, y por eso, aunque deja espacio, cuando llega el último niño, tú ya has llegado al punto de cruce. Ahora bien, ¿quien tenía preferencia en ese STOP de los dos? Pues aceptamos que el que tiene mayor altura justo antes del posible choque. En ese caso, el niño te atropellaría, y sería el culpable "indirecto", ya que fue el monitor el que provocó que el niño siguiera una trayectoria de tal forma que tú fueras atropeyado por él si no haces tu el stop (al que no estás obligado).

Se parece un poco a las rotondas. Tú no acabas de entrar porque están pasando coches contínuamente. Puedes meterte entre dos coches, es decir, pasa uno, luego entras tú, y luego pasa otro coche detrás de ti. Tú puedes entrar si la velocidad del segundo te da tiempo suficiente, pero... si esos dos coches fueran "unidos" por un cable imaginario y el segundo intenta coger al primero para ir con él, cuando tú te hayas metido, en vez de mantener su velocidad, acelerará y te dará por detrás. Entonces, sí tú estimas que esos dos coches van juntos, es mejor que esperes a que pase el segundo, aunque viniera más atrás y tú tuvieses tiempo de entrar. Esto es así también para las líneas ciclistas en las rotondas, para quien no lo sepa. Si van 17 ciclistas en fila, y entra uno el primero en la rotonda (por tu izquierda), antes que tú, tú debes esperar a que pasen los 17, aunque tuvieras tiempo de entrar despues del ciclista 12, debes esperar a que pasen los 17, porque si entras, quizá el ciclista 13 te atropella (a menos que frenes, como haces con las filas de niños); ahí, si no existiera esa norma que dice que la fila de ciclistas es como un todo, como un tren, muchos pensarían que si uno de los ciclistas viene un poco más descolgado pueden entrar en la rotonda porque entran antes que el ciclista 13, pero si el ciclista va más rápido y una vez que están ambos dentro, éste atropella al coche porque intenta seguir a su fila, el del coche se quejaría porque diría que no le ha respetado la distancia de seguridad.

No sé, creo que es más complejo de explicar que la cosa en sí misma; igual se me ha ido un poco con este ejemplo de la rotonda pero es parecido. Total que al final lo que haces si llegas a la rotonda y el primer ciclista ha entrado antes que tú en ella, esperas a que pasen todos... y si eso va en línea con la norma de tráfico, quizá sea lo más adecuado.
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Enviado: 22-01-2020 11:02
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Carme
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carolo
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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Gracias por tu intervención, Carolo.

A mí me parece que algunas veces a los profesores se les olvida que son una referencia para el principiante en todos los terrenos, no solo para la cuña. Todo lo que los profesores hagan se considerará normal y los alumnos lo copiarán, incuso cuando termine la clase.
Que eso de esquiar es muy antinatural y aprendemos copiando del que está más cerca. Desde el modo de coger los esquís al momento de bajar la barra del telesilla pasando por el lugar de la pista en el que nos detenemos.

De hecho, estoy seguro de que lo que le ha pasado a AlexSun en la silla es justo lo que comentas: que es algo aprendido de los profesores y asimilados.

Como ya han comentado varios, los profesores solemos poner los bastones así cuando vamos con niños, por seguridad. Con cuidado de no molestar, claro, o al menos pidiendo permiso. Es posible que esa costumbre se haya convertido en ponerlos así, por la cara, entre algunas personas que creen estar haciendo lo normal.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 22-01-2020 14:52
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DGATD1
Bueno como veo que te mola el debate, seguimos un poquito más... smiling smiley

Bien, hay una cosa que es un poco incongruente, solo un poco eh? pero si insistimos en que son ellos los que te adelantan a ti, pero tú para evitar un accidente, dices que frenas (o varías tu dirección); frenando consigues no atropellar tú a alguien, si no frenas, consigues alejarte del que viene por detrás, con lo que suena raro.

Seguimos,puesrisas

Ya avisé que posiblemente me estuviera explicando de forma confusa.

En lo subrayado está el "error de interpretación": yo freno, pero no es para no atropellar a nadie, sino que freno para no verme atropellado por los alumnos que vienen en fila.

Es decir, voy bajando a mi ritmo y un monitor me adelanta con espacio suficiente. Yo sigo bajando y entonces, por detrás mio, van apareciendo los alumnos en fila, pasando cada vez más cerca de mi, y evidentemente, más deprisa que yo, clarorisas.

Esta es la situación. La primera persona deja espacio suficiente; pero la fila india que me va adelantando, pasa cada vez más cerca de mi, que SIEMPRE estoy por debajo del siguiente alumno de la fila.

Está claro que no tengo ojos en la nuca para ver si detrás del monitor aparece una fila de alumnosrisas Pero también tengo muy claro que cuando voy en una diagonal, miro de reojo para arriba, y si veo una situación parecida, freno y cambio mi dirección.pulgar arriba

Como muy bien dice Carolo, "ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente".

Añado: posiblemente la fila de alumnos tenga nivel más que suficiente para esquivarme (recuerdo que yo estoy por debajo) y me esté preocupando en exceso. Pero la verdad es que no me hace mucha gracia cuando te adelanta una fila a gran velocidad, cada vez más cerca de ti.Triste

Sobre el símil de las rotondas, es perfectamente válido siempre que sea uno mismo el que se quiere incorporarpulgar arriba.
En mi caso, yo ya estaba en la vía, por delante.

Un saludo.smiling smiley
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Enviado: 22-01-2020 15:20
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Yo creo que sin un croquis a muchos les va a costar entenderlo

Igual con números...

El numero 1 (monitor) de la conga pasa con distancia mas que suficiente, pero al seguir lacroix con la diagonal y no deternerse el tiempo con el paso del 1, pues según va aumentando el número (a partir de 2 alumnos), la distancia de lacroix respecto a la cola se va haciendo mas pequeña, llegado el numero 16 o 17, lacroix (que es muy prevenido) va echando el freno porque se da cuenta de que la conga completa no va a pasar, si gira hacia abajo es posible que se choque a los que ya le han adelantado y si sigue la diagonal es posible que se choque contra los últimos de la cola, por lo que no le queda otra que frenar.

Pero vamos, algo de lo mas normalito, a veces tenemos que frenar, a veces tenemos que esquivar e incluso a veces tenemos que saltar por encima de alguien (esto último solo lo hacemos los buenos)
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Enviado: 22-01-2020 17:17
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bolibud
Yo creo que sin un croquis a muchos les va a costar entenderlo

Igual con números...

El numero 1 (monitor) de la conga pasa con distancia mas que suficiente, pero al seguir lacroix con la diagonal y no deternerse el tiempo con el paso del 1, pues según va aumentando el número (a partir de 2 alumnos), la distancia de lacroix respecto a la cola se va haciendo mas pequeña, llegado el numero 16 o 17, lacroix (que es muy prevenido) va echando el freno porque se da cuenta de que la conga completa no va a pasar, si gira hacia abajo es posible que se choque a los que ya le han adelantado y si sigue la diagonal es posible que se choque contra los últimos de la cola, por lo que no le queda otra que frenar.

Pero vamos, algo de lo mas normalito, a veces tenemos que frenar, a veces tenemos que esquivar e incluso a veces tenemos que saltar por encima de alguien (esto último solo lo hacemos los buenos)

Ahora ya queda clarísimo!risasrisas

Agradecido, Boliguiño
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Enviado: 22-01-2020 17:48
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Jejeje sí sí, si había entendido a que te refieres, y entiendo que no te haga gracia.

Pero claro, ¿no te suena raro la frase "frenar para que no te atropellen"????? Es paradójico! si frenas, invevitablemente vas a facilitar que te atropellen, pero tú lo estás impidiendo... o sea que es como si, en el momento que te adelantan, no aceptásemos que te han adelantado, y aunque seas tú quien se los come, realmente pensamos que son ellos los que te atropellan, porque tú ibas delante, si, delante pero hace 1 segundo, ahora ya no, ahora te has quedado atrás, y te han adelantado, así que has perdido tu oportunidad, y tienes que frenar, porque quien te ha adelantado lo ha hecho con muy poco margen y lleva una dirección diferente a la tuya, por lo que su velocidad de desplazamiento real es más alta que la tuya, pero no es más alta su velocidad de desplazamiento EN TU DIRECCIÓN, y por eso eres tú el que le atropellas, es como si te adelanta un coche en la carretera y después de adelantarte, frena, y te obliga a frenar a ti, pues es una putada que no debe hacerse, pero... ¿nunca te ha pasado? Pues supongo que fastidia de forma similar , ¿verdad? Soluciones? no dejarte adelantar (haz un quiebro al monitor!), volver a adelantarle tú con otro quiebro (no recomendable, por el peligro), aguantarte, frenar y cagarte en algo para desahogarte.

Tú ya estás en la pista, pero claro, una pista no es como una rotonda o una carretera con carriles, una pista tiene infinitas trayectorias en ella, y cada trayectoria es un carril, y cada posible punto de cruce (todos) es una rotonda, por eso es más difícli verlo en una pista que en la carretera, pero el efecto es el mismo. El punto de choque es una rotonda imaginaria, al que ambos llegáis, y ninguno de los dos estáis dentro. Quien llega primero (el que sería arrollado si el otro no frena) es quien ha entrado en la rotonda, y el otro el que está intentando entrar.

Pero sí, en resumen, el monitor debería darse cuenta de que esa práctica provoca el efecto de "adelanto y luego freno", debido a que la diferencia en la dirección de cada uno supone una diferencia en la velocidad longitudinal en la misma dirección.

No entiendoLlorón Creo que lo he complicado todavía más...
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Enviado: 22-01-2020 21:19
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DGATD1
Jejeje sí sí, si había entendido a que te refieres, y entiendo que no te haga gracia.

Pero claro, ¿no te suena raro la frase "frenar para que no te atropellen"????? Es paradójico! si frenas, invevitablemente vas a facilitar que te atropellen, pero tú lo estás impidiendo... o sea que es como si, en el momento que te adelantan, no aceptásemos que te han adelantado, y aunque seas tú quien se los come, realmente pensamos que son ellos los que te atropellan, porque tú ibas delante, si, delante pero hace 1 segundo, ahora ya no, ahora te has quedado atrás, y te han adelantado, así que has perdido tu oportunidad, y tienes que frenar, porque quien te ha adelantado lo ha hecho con muy poco margen y lleva una dirección diferente a la tuya, por lo que su velocidad de desplazamiento real es más alta que la tuya, pero no es más alta su velocidad de desplazamiento EN TU DIRECCIÓN, y por eso eres tú el que le atropellas, es como si te adelanta un coche en la carretera y después de adelantarte, frena, y te obliga a frenar a ti, pues es una putada que no debe hacerse, pero... ¿nunca te ha pasado? Pues supongo que fastidia de forma similar , ¿verdad? Soluciones? no dejarte adelantar (haz un quiebro al monitor!), volver a adelantarle tú con otro quiebro (no recomendable, por el peligro), aguantarte, frenar y cagarte en algo para desahogarte.

Tú ya estás en la pista, pero claro, una pista no es como una rotonda o una carretera con carriles, una pista tiene infinitas trayectorias en ella, y cada trayectoria es un carril, y cada posible punto de cruce (todos) es una rotonda, por eso es más difícli verlo en una pista que en la carretera, pero el efecto es el mismo. El punto de choque es una rotonda imaginaria, al que ambos llegáis, y ninguno de los dos estáis dentro. Quien llega primero (el que sería arrollado si el otro no frena) es quien ha entrado en la rotonda, y el otro el que está intentando entrar.

Pero sí, en resumen, el monitor debería darse cuenta de que esa práctica provoca el efecto de "adelanto y luego freno", debido a que la diferencia en la dirección de cada uno supone una diferencia en la velocidad longitudinal en la misma dirección.

No entiendoLlorón Creo que lo he complicado todavía más...

Pues igual sí lo estamos complicando risas risas
Creo que no estamos visualizando la misma bajada, pero en el fondo, el debate es bueno porque nos deja ver diferentes opciones y situaciones ante las que nos podemos encontrar pulgar arriba
Un saludo smiling smiley
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Enviado: 22-01-2020 21:21
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bolibud
Yo creo que sin un croquis a muchos les va a costar entenderlo

Igual con números...

El numero 1 (monitor) de la conga pasa con distancia mas que suficiente, pero al seguir lacroix con la diagonal y no deternerse el tiempo con el paso del 1, pues según va aumentando el número (a partir de 2 alumnos), la distancia de lacroix respecto a la cola se va haciendo mas pequeña, llegado el numero 16 o 17, lacroix (que es muy prevenido) va echando el freno porque se da cuenta de que la conga completa no va a pasar, si gira hacia abajo es posible que se choque a los que ya le han adelantado y si sigue la diagonal es posible que se choque contra los últimos de la cola, por lo que no le queda otra que frenar.

Pero vamos, algo de lo mas normalito, a veces tenemos que frenar, a veces tenemos que esquivar e incluso a veces tenemos que saltar por encima de alguien (esto último solo lo hacemos los buenos)

risas risas risas risas

Y hay otra opción para los muy flexibles, pasar por debajo de las piernas de toda la conga XD Yo no doy risas
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Enviado: 23-01-2020 21:45
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bolibud
Yo cogería el bastón, me rascaría la zona escrotal del pantalón y daría las gracias al caballero por dejarme su "herramienta" para ello

A mi es una cosa que no me ha pasado en 35 años la verdad, y no será porque no he compartido sillas con desconocidos
risas risas risas risas
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Enviado: 25-01-2020 13:15
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carolo
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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.
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Re: Sobre convivencia

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Enviado: 25-01-2020 13:23
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sergio 007
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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.


Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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sergio 007
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Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.


Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.

Pues debe ser un tema muy complicado cuando incluso un % enorme de los profesores titulados, incluidos todos los que me han enseñado a mi hace 20 años ,lo dicen y enseñan asi.

Saludos.
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Re: Sobre convivencia

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Enviado: 25-01-2020 17:46
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Carme

Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.


Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.

Pues debe ser un tema muy complicado cuando incluso un % enorme de los profesores titulados, incluidos todos los que me han enseñado a mi hace 20 años ,lo dicen y enseñan asi.

Saludos.

Se pueden hacer muchas cosas de forma acrítica y por inercia durante muchos años y por mucha gente

A la vista están tantas cosas en el mundo, algunas bastante más graves



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 25-01-2020 17:57
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A mi la idea de que no se debe ocupar todo el espacio disponible, o que no se puede ir siguiendo la trayectoria que cada uno prefiera, solo me sugiere un objetivo dirigido a que el resto de la gente no tenga que esquivar a otros, y pueda bajar despreocupada, sin "obstáculos", para poder bajar a lo loco, y eso es imposible. Si hay un obstaculo, o se te pone delante, frenas y esperas. Que para eso somos personas. Si en una carretera normal, no autopista, un ciervo se cruza en la carretera, porque es libre y va por donde quiere, pues vas despacio si sabes que los puede haber, y paras antes de estamparte contra él. No nos ponemos a quejarnos para que pongan una valla en todas las carreteras rurales y locales habidas y por haber en la montaña, prohibiendo el paso de los animales. En algunas autopistas, pues sí, como en las pistas de competición, donde nunca se te cruzará nadie haciendo diagonales, si quieres correr, ya sabes, a la autopista, y a la pista de competición... Si no tienes ansia viva y puedes estar tranquilo, a la pista normal, al fuera de pista, y a la carretera local por la montaña y disfruta de las vistas y de la naturaleza
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Re: Sobre convivencia

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Como dicen más arriba, es perfectamente legítimo ocupar la pista de un lado a otro: la responsabilidad de evitarte es de quien viene detrás.

Pero lo ponía como ejemplo de prácticas que son habituales en el marco de una clase (como podría serlo colocar los bastones encima de todos los ocupantes de la silla).

A mí, personalmente, no me gusta esta manera de esquiar. Creo que los profesores no hacen ningún favor a los alumnos porque, al margen de que sea válido, legal y ajustado a normas FIS, me parece que genera inseguridad, sea cual sea la velocidad del zigzagueante.
Por importante que sea cumplir las normas FIS, más importante me parece conservar la integridad física.
En cualquier caso, ese es otro tema.

Efectivamente, es un error muy común pensar que hacer grandes diagonales es más seguro, cuando es justo al contrario, aparte de poco educativo. Son las típicas cosas que todo el mundo hace por inercia, sin pensar que hay maneras mejores. No quiero aburriros pero he escrito largamente sobre el tema, por si queréis buscarlo.

Resumiendo, las diagonales largas se evitan enseñando desde el principio a controlar los esquís con la presión. Un poco más de presión, una diagonal más corta. Es muy sencillo, pero muchos profesores por comodidad, otros porque no le han enseñado mejor, usan las diagonales para disminuir la velocidad, los alumnos lo aprenden así y pierden la oportunidad de descubrir cómo se reduce la velocidad rápida y funcionalmente. Lo repiten creyendo, además, que van más seguros, cuando lo que hacen es exponerse mucho más a los que vienen de arriba. No digamos si es una fila, como comentáis.

Respondiendo a Lacroix, si un profesor estima que no va a poder pasar deberá pararse con todo el grupo y esperar. Esa es la teoría. Luego, es verdad que se dan infinitas circunstancias en las que no siempre se estima bien ni se acierta. Por eso, debería existir una norma como en la vela: ante la posibilidad de accidente, lo importante no es quien tiene razón, sino evitar el accidente.

¡Feliz semana!

Como profesional de la nieve esta claro que tu argumento y enseñar mejor es demoledor.

Pero creo que las normas son claras , nos gusten o no , y nada ni nadie impide a un debutante usar todo el ancho de la pista no ?

Un símil parecido son las autovías de dos carriles. Si alguien va a 80 km hora y otro le adelanta a 100 el que viene a 120 que tiene que hacer ? Puede pasar por la derecha en el arcén? Puede dar las luces ? Puede saltar por encima ?

O su obligación es aminorar la velocidad y esperar a que acabe el adelantamiento?

Y si sin lugar a dudas lo mejor es no tener accidentes y enseñar a aminorar sin usar la pista completa pero si cualquier esquiador lo hace delante a frenar y esperar porque la norma es esa y es clara

Saludos.

La primera norma dice

Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.


Mi argumento sirve para hacer ver que hacer diagonales grandes es ponerse en peligro a uno mismo y a los demás. La gente suele pensar que es al revés, incluso muchos profesores. Encima con las diagonales no se aprende a frenar bien, o sea, peor aún en el largo plazo: exposición continua al peligro el resto de tu vida, pensando que vas guay.

Pues debe ser un tema muy complicado cuando incluso un % enorme de los profesores titulados, incluidos todos los que me han enseñado a mi hace 20 años ,lo dicen y enseñan asi.

Saludos.

Se pueden hacer muchas cosas de forma acrítica y por inercia durante muchos años y por mucha gente

A la vista están tantas cosas en el mundo, algunas bastante más graves

Me contesto a mi mismo para aclarar varias cosas:

- Las normas FIS - que contemplo con pulcritud, o lo intento al menos- no son leyes positivas ni cosa parecida, sino recomendaciones de un organismo privado. Una convención más que puede o no observarse, aunque sea una guía para todos bastante razonable.

- Mi criterio es uno más. Si es mejor o peor cada cual puede sacar sus propias conclusiones. Lo he razonado bastante por escrito en varios artículos. Artículos que, por cierto, no han tenido la contestación razonada de compañero alguno en todos estos años. No quiero aburrir con esto, solo expresar una opinión por si sirve.

- Jamás se me ocurriría juzgar a la ligera a un compañero que vaya haciendo diagonales largas con sus alumnos. Cada uno tiene sus razones. Yo ya he expuesto las mías, como comento.

No quiero crear una polémica en bucle, además, en un hilo que abrió AlexSun por un asunto distinto. Sencillamente estoy de acuerdo en el diagnóstico inicial de Carme, que contiene varias ideas muy importantes para mi. A saber, los profesores somos modelos y tenemos una responsabilidad por ello, y a veces transmitimos patrones de comportamiento negativos, sin caer en la cuenta.

Muy feliz semana



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Estoy absoluta y completamente de acuerdo contigo.

Es mas, si esta norma fuera realmente efectiva y se siguiese al pie de la letra, sobran todas la demás. Esquiando y en el mundo en general. Me voy a dormir, no doy mas lata.

SL2, ratón.
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Respeto de los otros
El esquiador o snowboarder debe comportarse de manera que no ponga en peligro o perjudique a los demás.


Estoy absoluta y completamente de acuerdo contigo.

Es mas, si esta norma fuera realmente efectiva y se siguiese al pie de la letra, sobran todas la demás. Esquiando y en el mundo en general. Me voy a dormir, no doy mas lata.

SL2, ratón.

El problema es que la gente no sabe interpretarla...! no sabe qué cosas ponen en peligro o perjudican, no es consciente de ello, y cada uno ve el peligro de una manera, por tener más o menos conocimientos, por ser más o menos egoísta, por ser más o menos despreocupado, por aceptar mayor o menor riesgo.

Por eso se hacen necesarias otras normas más concretas y que no den pie a diferentes interpretaciones. El sentido común es el menos común de los sentidos.
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