FORO GENERAL

TMG
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Enviado: 16-12-2019 23:37
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london eye
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buenacabri
Y además en BB no tienes que preocuparte del móvil. No entiendoNo entiendo


Cierto!

La política de telefonía y datos que ofrece Andorra al turista es ABSOLUTAMENTE ATERRADORA y propia de un país tercermundista. En la era de lo digital donde el móvil se utiliza prácticamente hasta para ir a cagar, que no quieran solucionar este tema es de vergüenza nacional (como país que son) y se lo deberían hacer mirar, porque eso sí sería un grandísimo servicio al esquiador que les llega para dejarse la pasta. El motivo es tan fácil de solucionar como obvio de que no quieran hacerlo pues sacan millones con Mobiland y su monopolio.

Muy triste es ver a la peña por todo Andorra buscando desesperadamente mierdas de wifi abiertas con el peligro que eso conlleva para ciertas cosas. Vaya imagen de micro-país bananero en mitad dels Pirineus.

Y es que en Andorra cada vez que voy (cada vez menos...) uno tiene la sensación desde que cruza la frontera que es una especie de ratonera-trampa-centro comercial-zona azul.... donde se paga hasta por respirar. Por eso que no me siento cómodo allí. Para mí la montaña me sugiere algo más de libertad, y esa percepción en Andorra no la tengo.

Y ni siquiera Caldea sirve para quitarse el estrés....!!! risas

En lo que respecta a BB vs GV, yo me inclino también por Baqueira: mejor paisaje, más desnivel, pistas más divertidas, mejor nieve... y un Valh d'Arán precioso. smiling smiley
Totalmente de acuerdo contigo
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Enviado: 16-12-2019 23:57
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Tienes información sobre la superficie esquiable de ambas estaciones?

Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV
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Enviado: 17-12-2019 09:39
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david janka
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Tienes información sobre la superficie esquiable de ambas estaciones?

Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV

Bastante parejos.

El concepto de superficie esquiable en hectáreas es algo que siempre me ha intrigado y que nunca he ententido bien. Lo que siempre se comenta es que es algo muy americano... frente al sistema europeo de medir Km.
Recuerdo que la primera vez que hoy hablar de eso me puse a buscar y no encontré nada claro y concluyente. No creo que sea para nada intuitivo este concepto de área esquiable así como dato en crudo... ¿qué es esquiable y qué no es esquiable? :-S

Este verano, a falta te nieve tuve una lectura interesante sobre estas cosas gracias al señor C. Schrahe, el tipo que tiró a la baja los Km de muchas estaciones de los alpes al publicar sus mediciones. Este año ha publicado un documento titulado "The list of the worldʼs 100 largest ski areas" donde entre otras cosas explica en una página entera (pag. 38) el concepto de "ski area". Con todo, resulta un ladrillo para una persona que como yo simplemente quiere informarse un poco.

Lo que sí que me ha parecido interesante es la manera que Schrahe utiliza para analizar el tamaño de las estaciones de esquí en su estudio. En lugar de usar los clásicos Kms o las hectáreas desarrolla una magnitud que él llama "skimiles" y que tiene en cuenta para su cálculo una serie de variables a las que otorga un peso:

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C Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.

La bondad de este sistema y esta magnitud "skimiles" es que, tal como él explica, da un valor muy intuitivo similar a los números de km a los que ya estamos acostumbrados. Por ejemplo un valor de 100 skimiles se parece mucho a la idea de una estación de 100 km de pistas. Los "skimiles" premian/castigan las grandes/pequeñas extensiones, las grandes/pequeñas extensiones, etc... no solo tienen en cuenta los kilómetros... pero el resultado final numérico se parece bastante (mejor leer el propio documento para entenderlo mejor).


Usando la magnitud que usa este señor para comparar el tamaño de estaciones para GV y BB nos queda esto de acuerdo a su estudio:

> Grandvalira: puesto 34 del ranking mundial - 226 skimiles - 162 km (puesto 28 en el ranking por longitud de pistas)
> Baqueira/Beret: puesto 44 del ranking mundial - 207 skimiles - 157 km (puesto 32 en el ranking por longitud de pistas)

Los Km de pistas son los que él ha medido, no sé en GV qué criterio habrá utilizado para limar tanto el kilometraje oficial.

Yo no me atrevo a decir si el sistema de este hombre es el mejor posible, pero al menos es un intento de tener más cosas en cuenta que la extensión de pistas (km).
Para este caso concreto GV vs BB los resultados me cuadran bastante. Sus números dicen que GV es algo más grande que BB cosa que creo que es cierta. Eso sí, al verlo en skimiles la diferencia es más pequeña que en kilómetros de pista oficiales.

Mirando el mapa de pistas simplemente da la sensación de que efectivamente están bastante parejas.


Esto no ocurre si se observa la "Capacidad de Transporte Vertical" de los remontes:

28 Grandvalira 24.308.356 VTM/hr
40 Baqueira/Beret 18.929.367 VTM/hr

(Ver también los cálculos que hace el forero Tritu sobre remontes y Momento de Potencia).



Tirando de más datos de Schrahe en estaciones más visitadas tenemos:

16 del ranking mundial Grandvalira con 1.800.339 Season 2017/18
61 del ranking mundia Baqueira/Beret con 887.000 Season 2017/18


Es decir, los remontes de GV tienen más capacidad y de hecho mueven a muchos más esquiadores. Dicho de otro modo: muchos más esquiadores escogen a GV frente a BB. De hecho es alucinante que una estación que ocupe el puesto 34 en tamaño y el 28 en capacidad de remontes tenga también el puesto 16 en visitas. Están vendiendo muy bien.

Lo que añado a continuación es una idea mía: tal vez a la luz de este último dato (ventas) GV sea también la estación del Pirineo con mejor porvenir y con mejores espectativas de crecimiento. No sé en qué pueda quedar el viejo asunto de la unión con Porté-Puymorens... pero desde luego es una opción de crecimiento que BB no tiene...
Solo el tiempo lo dirá.



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Enviado: 17-12-2019 12:22
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Para mi en cuanto a pistas y remontes gana GV por bastante.
en cuanto a comodidad, paisajes y fuera de pistas gana baqueira por bastante.
Al final depende de lo q mas valores.
Yo la verdad q los atascos de Andorra los llevo muy mal, el tema del movil que voy a decir, y la posibilidad q tienes de apreski en Baqueira es a mi juicio bastante mejor q en Andorra.
Pero la verdad es q el cuidado de las pistas de GV y sus remontes es espectacular
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Enviado: 17-12-2019 12:34
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nikolai79
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david janka
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Tienes información sobre la superficie esquiable de ambas estaciones?

Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV

Bastante parejos.

El concepto de superficie esquiable en hectáreas es algo que siempre me ha intrigado y que nunca he ententido bien. Lo que siempre se comenta es que es algo muy americano... frente al sistema europeo de medir Km.
Recuerdo que la primera vez que hoy hablar de eso me puse a buscar y no encontré nada claro y concluyente. No creo que sea para nada intuitivo este concepto de área esquiable así como dato en crudo... ¿qué es esquiable y qué no es esquiable? :-S

Este verano, a falta te nieve tuve una lectura interesante sobre estas cosas gracias al señor C. Schrahe, el tipo que tiró a la baja los Km de muchas estaciones de los alpes al publicar sus mediciones. Este año ha publicado un documento titulado "The list of the worldʼs 100 largest ski areas" donde entre otras cosas explica en una página entera (pag. 38) el concepto de "ski area". Con todo, resulta un ladrillo para una persona que como yo simplemente quiere informarse un poco.

Lo que sí que me ha parecido interesante es la manera que Schrahe utiliza para analizar el tamaño de las estaciones de esquí en su estudio. En lugar de usar los clásicos Kms o las hectáreas desarrolla una magnitud que él llama "skimiles" y que tiene en cuenta para su cálculo una serie de variables a las que otorga un peso:

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C Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.

La bondad de este sistema y esta magnitud "skimiles" es que, tal como él explica, da un valor muy intuitivo similar a los números de km a los que ya estamos acostumbrados. Por ejemplo un valor de 100 skimiles se parece mucho a la idea de una estación de 100 km de pistas. Los "skimiles" premian/castigan las grandes/pequeñas extensiones, las grandes/pequeñas extensiones, etc... no solo tienen en cuenta los kilómetros... pero el resultado final numérico se parece bastante (mejor leer el propio documento para entenderlo mejor).


Usando la magnitud que usa este señor para comparar el tamaño de estaciones para GV y BB nos queda esto de acuerdo a su estudio:

> Grandvalira: puesto 34 del ranking mundial - 226 skimiles - 162 km (puesto 28 en el ranking por longitud de pistas)
> Baqueira/Beret: puesto 44 del ranking mundial - 207 skimiles - 157 km (puesto 32 en el ranking por longitud de pistas)

Los Km de pistas son los que él ha medido, no sé en GV qué criterio habrá utilizado para limar tanto el kilometraje oficial.

Yo no me atrevo a decir si el sistema de este hombre es el mejor posible, pero al menos es un intento de tener más cosas en cuenta que la extensión de pistas (km).
Para este caso concreto GV vs BB los resultados me cuadran bastante. Sus números dicen que GV es algo más grande que BB cosa que creo que es cierta. Eso sí, al verlo en skimiles la diferencia es más pequeña que en kilómetros de pista oficiales.

Mirando el mapa de pistas simplemente da la sensación de que efectivamente están bastante parejas.


Esto no ocurre si se observa la "Capacidad de Transporte Vertical" de los remontes:

28 Grandvalira 24.308.356 VTM/hr
40 Baqueira/Beret 18.929.367 VTM/hr

(Ver también los cálculos que hace el forero Tritu sobre remontes y Momento de Potencia).



Tirando de más datos de Schrahe en estaciones más visitadas tenemos:

16 del ranking mundial Grandvalira con 1.800.339 Season 2017/18
61 del ranking mundia Baqueira/Beret con 887.000 Season 2017/18


Es decir, los remontes de GV tienen más capacidad y de hecho mueven a muchos más esquiadores. Dicho de otro modo: muchos más esquiadores escogen a GV frente a BB. De hecho es alucinante que una estación que ocupe el puesto 34 en tamaño y el 28 en capacidad de remontes tenga también el puesto 16 en visitas. Están vendiendo muy bien.

Lo que añado a continuación es una idea mía: tal vez a la luz de este último dato (ventas) GV sea también la estación del Pirineo con mejor porvenir y con mejores espectativas de crecimiento. No sé en qué pueda quedar el viejo asunto de la unión con Porté-Puymorens... pero desde luego es una opción de crecimiento que BB no tiene...
Solo el tiempo lo dirá.

Muy interesante pulgar arriba

Entiendo que el área esquiable es el área de las pistas balizadas.




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 17-12-2019 12:35
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Para mi GV y BB empatan en ser las mejores de la península. Ahora bien si a GV le sumamos OrdinoArcalis, pues gana de largo.
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Enviado: 17-12-2019 14:24
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Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV

Bastante parejos.

El concepto de superficie esquiable en hectáreas es algo que siempre me ha intrigado y que nunca he ententido bien. Lo que siempre se comenta es que es algo muy americano... frente al sistema europeo de medir Km.
Recuerdo que la primera vez que hoy hablar de eso me puse a buscar y no encontré nada claro y concluyente. No creo que sea para nada intuitivo este concepto de área esquiable así como dato en crudo... ¿qué es esquiable y qué no es esquiable? :-S

Este verano, a falta te nieve tuve una lectura interesante sobre estas cosas gracias al señor C. Schrahe, el tipo que tiró a la baja los Km de muchas estaciones de los alpes al publicar sus mediciones. Este año ha publicado un documento titulado "The list of the worldʼs 100 largest ski areas" donde entre otras cosas explica en una página entera (pag. 38) el concepto de "ski area". Con todo, resulta un ladrillo para una persona que como yo simplemente quiere informarse un poco.

Lo que sí que me ha parecido interesante es la manera que Schrahe utiliza para analizar el tamaño de las estaciones de esquí en su estudio. En lugar de usar los clásicos Kms o las hectáreas desarrolla una magnitud que él llama "skimiles" y que tiene en cuenta para su cálculo una serie de variables a las que otorga un peso:

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C Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.

La bondad de este sistema y esta magnitud "skimiles" es que, tal como él explica, da un valor muy intuitivo similar a los números de km a los que ya estamos acostumbrados. Por ejemplo un valor de 100 skimiles se parece mucho a la idea de una estación de 100 km de pistas. Los "skimiles" premian/castigan las grandes/pequeñas extensiones, las grandes/pequeñas extensiones, etc... no solo tienen en cuenta los kilómetros... pero el resultado final numérico se parece bastante (mejor leer el propio documento para entenderlo mejor).


Usando la magnitud que usa este señor para comparar el tamaño de estaciones para GV y BB nos queda esto de acuerdo a su estudio:

> Grandvalira: puesto 34 del ranking mundial - 226 skimiles - 162 km (puesto 28 en el ranking por longitud de pistas)
> Baqueira/Beret: puesto 44 del ranking mundial - 207 skimiles - 157 km (puesto 32 en el ranking por longitud de pistas)

Los Km de pistas son los que él ha medido, no sé en GV qué criterio habrá utilizado para limar tanto el kilometraje oficial.

Yo no me atrevo a decir si el sistema de este hombre es el mejor posible, pero al menos es un intento de tener más cosas en cuenta que la extensión de pistas (km).
Para este caso concreto GV vs BB los resultados me cuadran bastante. Sus números dicen que GV es algo más grande que BB cosa que creo que es cierta. Eso sí, al verlo en skimiles la diferencia es más pequeña que en kilómetros de pista oficiales.

Mirando el mapa de pistas simplemente da la sensación de que efectivamente están bastante parejas.


Esto no ocurre si se observa la "Capacidad de Transporte Vertical" de los remontes:

28 Grandvalira 24.308.356 VTM/hr
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(Ver también los cálculos que hace el forero Tritu sobre remontes y Momento de Potencia).



Tirando de más datos de Schrahe en estaciones más visitadas tenemos:

16 del ranking mundial Grandvalira con 1.800.339 Season 2017/18
61 del ranking mundia Baqueira/Beret con 887.000 Season 2017/18


Es decir, los remontes de GV tienen más capacidad y de hecho mueven a muchos más esquiadores. Dicho de otro modo: muchos más esquiadores escogen a GV frente a BB. De hecho es alucinante que una estación que ocupe el puesto 34 en tamaño y el 28 en capacidad de remontes tenga también el puesto 16 en visitas. Están vendiendo muy bien.

Lo que añado a continuación es una idea mía: tal vez a la luz de este último dato (ventas) GV sea también la estación del Pirineo con mejor porvenir y con mejores espectativas de crecimiento. No sé en qué pueda quedar el viejo asunto de la unión con Porté-Puymorens... pero desde luego es una opción de crecimiento que BB no tiene...
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Muy interesante pulgar arriba

Entiendo que el área esquiable es el área de las pistas balizadas.

Leyendo el texto que decía de la página 38 de Schrahe parece que en esta parte del mundo lo común es contabilizar las pistas y los itinerarios.
Yo no sé si hay una definición normativa de área esquiable mejor que esta o comunmente aceptada. :-S
Es decir, yo creo que el tema del área esquiable no es algo que pueda ser calculado ni fácil, ni rápidamente por esquiadores aficionados como nosotros. De hecho, si no hay una definición clara del concepto hasta haciendo los cálculos un profesional el resultado puede ser diferente.

Dentro del mismo documento veo más fácil de entender o visualizar mirando un mapa la "boundary area" y la "extension", es decir, pintar la zona alrededor de los remontes y las pistas y trazar una línea de extremo a extremo. (Ver apéndice 6 página 34 en adelante). Esto sí que lo podemos analizar en casa en cuestión de segundos. Otros parámetros que utiliza, como Topography o Vertical Drop también son muy fáciles de determinar ojeando un mapa de curvas y más con las herramientas que han aparecido últimamente.

Por cierto dejo un enlace por si alguien quiere ojear el documento de Schrahe y no lo encuentra:
[www.montenius.de]


Me gusta y veo necesario tratar de buscar información y analizar los datos sin prejuicios, tanto para tomar mejores decisiones de consumo como para ser más justo y dejar de lado tus propios sentimientos que a veces te nublan el juicio.
Este me parece un buen ejemplo. Si yo analizara GV por lo que yo siento diría que es una mierda y sería muy injusto y faltaría a la verdad. He tenido malas experiencias allí y muy mala suerte en general allí. Pero objetivamente veo que tiene cosas muy buenas y que es una gran estación. Seguramente si hubiera tenido mejor fortuna o si hubiera esquiado tanto en GV como he esquiado en BB pensaría de otra manera. Gracias a pensarlo en cuenta caígo en la cuenta de que es una cuestión puramente subjetiva.

Por ejemplo me parece brutal de GV que prácticamente toda la estación tenga una altitud por encima de los 2000 metros (cosa que las otra Andorranas cumplen también ejemplarmente) y que contrastra tremendamente con la vecina Ax-3-Domaines donde aproximadamente la mitad de pistas están por debajo de esta cota.



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Enviado: 17-12-2019 16:06
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Top 100 – Skimiles®
Positions 1-25
Pos. Ski area Country Note Length of runs
(rank worldwide)
1 Trois Vallées France 609 sm Courchevel, Méribel, Les Menuires, Val Thorens, Orelle, St. Martin d. B. 543 km (1.)
2 Sella Ronda Italy 513 sm includes Alta Badia, Arabba, Gröden (without Alpe di Siusi), Canazei,
Buffaure-Ciampac und Marmolada (without Fedaia) 353 km (3.)
3 Paradiski France 459 sm La Plagne and Les Arcs 402 km (2.)
4 Matterhorn Ski Paradise* Switzerland/Italy 409 sm Zermatt, Breuil-Cervinia and Valtournenche 261 km (10.)
5 Ski Arlberg Austria 387 sm St. Anton, St. Christoph, Stuben, Zürs, Lech, Warth and Schröcken 288 km (4.)
6 Les Portes du Soleil* France/Switzerland 364 sm Main area of Portes du Soleil between Morzine and Torgon 282 km (5.)
7 Skicircus Saalbach Austria 349 sm Saalbach, Hinterglemm, Leogang and Fieberbrunn 270 km (6.)
8 Whistler Blackcomb Canada 345 sm 254 km (11.)
9 Espace Killy France 342 sm Val d’Isère and Lac de Tignes 241 km (12.)
10 Voie Lactée / Via Lattea* Italy/France 340 sm Sestrieres, Montgenèvre, Sansicario, Sauze d’Oulx 269 km (7.)
11 Grandes Rousses France 321 sm L’Alpe d’Huez, Auris-en-Oisans, Oz-en-Oisans and Vaujany 180 km (20.)
12 Vail USA 320 sm 234 km (14.)
13 Skiwelt Wilder Kaiser-Brixental Austria 318 sm without Kelchsau and Schwoich 265 km (8.)
14 Les 4 Vallées Switzerland 313 sm Main area between Bruson, Le Chable, Verbier and Veysonnaz/Thyon 2000 228 km (15.)
15 Park City* USA 311 sm Park City and The Canyons, without Deer Valley 265 km (9.)
16 Les 2 Alpes France 286 sm incl. La Grave 156 km (33.)
17 Grand Massif* France 283 sm Flaine, Les Carroz, Samoëns, Morillon, Sixt 190 km (18.)
18 Laax Switzerland 270 sm incl. Flims and Falera 165 km (25.)
19 Kitzbühel (main area) Austria 270 sm Hahnenkamm, Pengelstein and Jochberg/Pass Thurn, Gaisberg 193 km (17.)
20 Big Sky* USA 266 sm incl. Moonlight Basin, without Yellowstone Club 236 km (13.)
21 Espace Diamant* France 263 sm Praz-sur-Arly, Crest Voland Cohennoz, Flumet, Hauteluce, Les Saisies and
Notre Dame de Bellecombe 195 km (16.)
22 Silvretta Arena (Ischgl/Samnaun) Austria/Switzerland 263 sm 170 km (24.)
23 Arosa Lenzerheide* Switzerland 261 sm 174 km (22.)
24 Snowmass USA 251 sm 177 km (21.)
25 Serfaus-Fiss-Ladis Austria 249 sm 162 km (30.)



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Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV

Bastante parejos.

El concepto de superficie esquiable en hectáreas es algo que siempre me ha intrigado y que nunca he ententido bien. Lo que siempre se comenta es que es algo muy americano... frente al sistema europeo de medir Km.
Recuerdo que la primera vez que hoy hablar de eso me puse a buscar y no encontré nada claro y concluyente. No creo que sea para nada intuitivo este concepto de área esquiable así como dato en crudo... ¿qué es esquiable y qué no es esquiable? :-S

Este verano, a falta te nieve tuve una lectura interesante sobre estas cosas gracias al señor C. Schrahe, el tipo que tiró a la baja los Km de muchas estaciones de los alpes al publicar sus mediciones. Este año ha publicado un documento titulado "The list of the worldʼs 100 largest ski areas" donde entre otras cosas explica en una página entera (pag. 38) el concepto de "ski area". Con todo, resulta un ladrillo para una persona que como yo simplemente quiere informarse un poco.

Lo que sí que me ha parecido interesante es la manera que Schrahe utiliza para analizar el tamaño de las estaciones de esquí en su estudio. En lugar de usar los clásicos Kms o las hectáreas desarrolla una magnitud que él llama "skimiles" y que tiene en cuenta para su cálculo una serie de variables a las que otorga un peso:

Cita
C Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.

La bondad de este sistema y esta magnitud "skimiles" es que, tal como él explica, da un valor muy intuitivo similar a los números de km a los que ya estamos acostumbrados. Por ejemplo un valor de 100 skimiles se parece mucho a la idea de una estación de 100 km de pistas. Los "skimiles" premian/castigan las grandes/pequeñas extensiones, las grandes/pequeñas extensiones, etc... no solo tienen en cuenta los kilómetros... pero el resultado final numérico se parece bastante (mejor leer el propio documento para entenderlo mejor).


Usando la magnitud que usa este señor para comparar el tamaño de estaciones para GV y BB nos queda esto de acuerdo a su estudio:

> Grandvalira: puesto 34 del ranking mundial - 226 skimiles - 162 km (puesto 28 en el ranking por longitud de pistas)
> Baqueira/Beret: puesto 44 del ranking mundial - 207 skimiles - 157 km (puesto 32 en el ranking por longitud de pistas)

Los Km de pistas son los que él ha medido, no sé en GV qué criterio habrá utilizado para limar tanto el kilometraje oficial.

Yo no me atrevo a decir si el sistema de este hombre es el mejor posible, pero al menos es un intento de tener más cosas en cuenta que la extensión de pistas (km).
Para este caso concreto GV vs BB los resultados me cuadran bastante. Sus números dicen que GV es algo más grande que BB cosa que creo que es cierta. Eso sí, al verlo en skimiles la diferencia es más pequeña que en kilómetros de pista oficiales.

Mirando el mapa de pistas simplemente da la sensación de que efectivamente están bastante parejas.


Esto no ocurre si se observa la "Capacidad de Transporte Vertical" de los remontes:

28 Grandvalira 24.308.356 VTM/hr
40 Baqueira/Beret 18.929.367 VTM/hr

(Ver también los cálculos que hace el forero Tritu sobre remontes y Momento de Potencia).



Tirando de más datos de Schrahe en estaciones más visitadas tenemos:

16 del ranking mundial Grandvalira con 1.800.339 Season 2017/18
61 del ranking mundia Baqueira/Beret con 887.000 Season 2017/18


Es decir, los remontes de GV tienen más capacidad y de hecho mueven a muchos más esquiadores. Dicho de otro modo: muchos más esquiadores escogen a GV frente a BB. De hecho es alucinante que una estación que ocupe el puesto 34 en tamaño y el 28 en capacidad de remontes tenga también el puesto 16 en visitas. Están vendiendo muy bien.

Lo que añado a continuación es una idea mía: tal vez a la luz de este último dato (ventas) GV sea también la estación del Pirineo con mejor porvenir y con mejores espectativas de crecimiento. No sé en qué pueda quedar el viejo asunto de la unión con Porté-Puymorens... pero desde luego es una opción de crecimiento que BB no tiene...
Solo el tiempo lo dirá.

Muy interesante : :

Entiendo que el área esquiable es el área de las pistas balizadas.

No.

En EE.UU. se tiene en cuenta el ski boundary. Es la zona de la montaña controlada por los pisters, con en teoria riesgo de aludes mínimo y por lo tanto seguro para esquiar. Hay zonas que se consideran "inbounds" aunque se tenga que caminar un poco. Lo que si está es claramente señalizado, si sales estás out of bounds, en el backcountry. No hay control de avalanchas, y se recomienda ir con APS y conocimiento. Inbounds la gente va sin arva, sin mochila y sin nada.

Baqueira publicita unos 2100 o 2200 ha. Basta con coger Google Earth y a partir del dominio de Baqueira intentar llegar a esa cifra. Yo solo consigo aproximarme cogiendo absolutamente todo a lo que se puede llegar desde los remontes y volviendo otra vez a sillas. Eso incluye toda la Cara Norte, el valle de Baciver, los fuerapista de Blanhiblar hacia el parking... incluso el antiguo Lo Boscas y las laderas solanas del puerto de la bonaigua, accesibles con diagonales desde la llança. Osea, realmente se puede esquiar en 2000 y pico ha sin quitarse los esquís, pero en muchos sitios estás lejos de la estación propiamente, en sutios donde apenas pasa gente, y con zonas de un riesgo de avalanchas bien curioso cuando se dan las circunstancias.

Se publicita un número que no se asegura. Ni hay control de avalanchas en algunas de estas zonas, ni te cubre el seguro de la estación, ni nada. De hecho si te pasa algo mejor llamar a los bomberos que no a la estación porque hasta donde yo sé te cobran ese rescate...

Vamos, un quiero y no puedo americano... Si por lo menos se publicitara como es debido, y se pusieran backcountry gates en los sitios que verdaderamente no se controlan... pero así hay que ir con mucho cuidado : :
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Enviado: 17-12-2019 22:24
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No veo grandísimas diferencias en pistas dado mi nivel. Lo que si noto es un trato mejor del personal en Baqueira.
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Enviado: 17-12-2019 22:31
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Medicine
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nikolai79
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david janka
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Tienes información sobre la superficie esquiable de ambas estaciones?

Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV

Bastante parejos.

El concepto de superficie esquiable en hectáreas es algo que siempre me ha intrigado y que nunca he ententido bien. Lo que siempre se comenta es que es algo muy americano... frente al sistema europeo de medir Km.
Recuerdo que la primera vez que hoy hablar de eso me puse a buscar y no encontré nada claro y concluyente. No creo que sea para nada intuitivo este concepto de área esquiable así como dato en crudo... ¿qué es esquiable y qué no es esquiable? :-S

Este verano, a falta te nieve tuve una lectura interesante sobre estas cosas gracias al señor C. Schrahe, el tipo que tiró a la baja los Km de muchas estaciones de los alpes al publicar sus mediciones. Este año ha publicado un documento titulado "The list of the worldʼs 100 largest ski areas" donde entre otras cosas explica en una página entera (pag. 38) el concepto de "ski area". Con todo, resulta un ladrillo para una persona que como yo simplemente quiere informarse un poco.

Lo que sí que me ha parecido interesante es la manera que Schrahe utiliza para analizar el tamaño de las estaciones de esquí en su estudio. En lugar de usar los clásicos Kms o las hectáreas desarrolla una magnitud que él llama "skimiles" y que tiene en cuenta para su cálculo una serie de variables a las que otorga un peso:

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C Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.

La bondad de este sistema y esta magnitud "skimiles" es que, tal como él explica, da un valor muy intuitivo similar a los números de km a los que ya estamos acostumbrados. Por ejemplo un valor de 100 skimiles se parece mucho a la idea de una estación de 100 km de pistas. Los "skimiles" premian/castigan las grandes/pequeñas extensiones, las grandes/pequeñas extensiones, etc... no solo tienen en cuenta los kilómetros... pero el resultado final numérico se parece bastante (mejor leer el propio documento para entenderlo mejor).


Usando la magnitud que usa este señor para comparar el tamaño de estaciones para GV y BB nos queda esto de acuerdo a su estudio:

> Grandvalira: puesto 34 del ranking mundial - 226 skimiles - 162 km (puesto 28 en el ranking por longitud de pistas)
> Baqueira/Beret: puesto 44 del ranking mundial - 207 skimiles - 157 km (puesto 32 en el ranking por longitud de pistas)

Los Km de pistas son los que él ha medido, no sé en GV qué criterio habrá utilizado para limar tanto el kilometraje oficial.

Yo no me atrevo a decir si el sistema de este hombre es el mejor posible, pero al menos es un intento de tener más cosas en cuenta que la extensión de pistas (km).
Para este caso concreto GV vs BB los resultados me cuadran bastante. Sus números dicen que GV es algo más grande que BB cosa que creo que es cierta. Eso sí, al verlo en skimiles la diferencia es más pequeña que en kilómetros de pista oficiales.

Mirando el mapa de pistas simplemente da la sensación de que efectivamente están bastante parejas.


Esto no ocurre si se observa la "Capacidad de Transporte Vertical" de los remontes:

28 Grandvalira 24.308.356 VTM/hr
40 Baqueira/Beret 18.929.367 VTM/hr

(Ver también los cálculos que hace el forero Tritu sobre remontes y Momento de Potencia).



Tirando de más datos de Schrahe en estaciones más visitadas tenemos:

16 del ranking mundial Grandvalira con 1.800.339 Season 2017/18
61 del ranking mundia Baqueira/Beret con 887.000 Season 2017/18


Es decir, los remontes de GV tienen más capacidad y de hecho mueven a muchos más esquiadores. Dicho de otro modo: muchos más esquiadores escogen a GV frente a BB. De hecho es alucinante que una estación que ocupe el puesto 34 en tamaño y el 28 en capacidad de remontes tenga también el puesto 16 en visitas. Están vendiendo muy bien.

Lo que añado a continuación es una idea mía: tal vez a la luz de este último dato (ventas) GV sea también la estación del Pirineo con mejor porvenir y con mejores espectativas de crecimiento. No sé en qué pueda quedar el viejo asunto de la unión con Porté-Puymorens... pero desde luego es una opción de crecimiento que BB no tiene...
Solo el tiempo lo dirá.

Muy interesante : :

Entiendo que el área esquiable es el área de las pistas balizadas.

No.

En EE.UU. se tiene en cuenta el ski boundary. Es la zona de la montaña controlada por los pisters, con en teoria riesgo de aludes mínimo y por lo tanto seguro para esquiar. Hay zonas que se consideran "inbounds" aunque se tenga que caminar un poco. Lo que si está es claramente señalizado, si sales estás out of bounds, en el backcountry. No hay control de avalanchas, y se recomienda ir con APS y conocimiento. Inbounds la gente va sin arva, sin mochila y sin nada.

Baqueira publicita unos 2100 o 2200 ha. Basta con coger Google Earth y a partir del dominio de Baqueira intentar llegar a esa cifra. Yo solo consigo aproximarme cogiendo absolutamente todo a lo que se puede llegar desde los remontes y volviendo otra vez a sillas. Eso incluye toda la Cara Norte, el valle de Baciver, los fuerapista de Blanhiblar hacia el parking... incluso el antiguo Lo Boscas y las laderas solanas del puerto de la bonaigua, accesibles con diagonales desde la llança. Osea, realmente se puede esquiar en 2000 y pico ha sin quitarse los esquís, pero en muchos sitios estás lejos de la estación propiamente, en sutios donde apenas pasa gente, y con zonas de un riesgo de avalanchas bien curioso cuando se dan las circunstancias.

Se publicita un número que no se asegura. Ni hay control de avalanchas en algunas de estas zonas, ni te cubre el seguro de la estación, ni nada. De hecho si te pasa algo mejor llamar a los bomberos que no a la estación porque hasta donde yo sé te cobran ese rescate...

Vamos, un quiero y no puedo americano... Si por lo menos se publicitara como es debido, y se pusieran backcountry gates en los sitios que verdaderamente no se controlan... pero así hay que ir con mucho cuidado : :

Gracias por la aclaración pulgar arriba




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 18-12-2019 09:25
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Tienes información sobre la superficie esquiable de ambas estaciones?

Unas 2.100 ha Baquiera frente a 1.900 GV

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El concepto de superficie esquiable en hectáreas es algo que siempre me ha intrigado y que nunca he ententido bien. Lo que siempre se comenta es que es algo muy americano... frente al sistema europeo de medir Km.
Recuerdo que la primera vez que hoy hablar de eso me puse a buscar y no encontré nada claro y concluyente. No creo que sea para nada intuitivo este concepto de área esquiable así como dato en crudo... ¿qué es esquiable y qué no es esquiable? :-S

Este verano, a falta te nieve tuve una lectura interesante sobre estas cosas gracias al señor C. Schrahe, el tipo que tiró a la baja los Km de muchas estaciones de los alpes al publicar sus mediciones. Este año ha publicado un documento titulado "The list of the worldʼs 100 largest ski areas" donde entre otras cosas explica en una página entera (pag. 38) el concepto de "ski area". Con todo, resulta un ladrillo para una persona que como yo simplemente quiere informarse un poco.

Lo que sí que me ha parecido interesante es la manera que Schrahe utiliza para analizar el tamaño de las estaciones de esquí en su estudio. En lugar de usar los clásicos Kms o las hectáreas desarrolla una magnitud que él llama "skimiles" y que tiene en cuenta para su cálculo una serie de variables a las que otorga un peso:

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C Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.

La bondad de este sistema y esta magnitud "skimiles" es que, tal como él explica, da un valor muy intuitivo similar a los números de km a los que ya estamos acostumbrados. Por ejemplo un valor de 100 skimiles se parece mucho a la idea de una estación de 100 km de pistas. Los "skimiles" premian/castigan las grandes/pequeñas extensiones, las grandes/pequeñas extensiones, etc... no solo tienen en cuenta los kilómetros... pero el resultado final numérico se parece bastante (mejor leer el propio documento para entenderlo mejor).


Usando la magnitud que usa este señor para comparar el tamaño de estaciones para GV y BB nos queda esto de acuerdo a su estudio:

> Grandvalira: puesto 34 del ranking mundial - 226 skimiles - 162 km (puesto 28 en el ranking por longitud de pistas)
> Baqueira/Beret: puesto 44 del ranking mundial - 207 skimiles - 157 km (puesto 32 en el ranking por longitud de pistas)

Los Km de pistas son los que él ha medido, no sé en GV qué criterio habrá utilizado para limar tanto el kilometraje oficial.

Yo no me atrevo a decir si el sistema de este hombre es el mejor posible, pero al menos es un intento de tener más cosas en cuenta que la extensión de pistas (km).
Para este caso concreto GV vs BB los resultados me cuadran bastante. Sus números dicen que GV es algo más grande que BB cosa que creo que es cierta. Eso sí, al verlo en skimiles la diferencia es más pequeña que en kilómetros de pista oficiales.

Mirando el mapa de pistas simplemente da la sensación de que efectivamente están bastante parejas.


Esto no ocurre si se observa la "Capacidad de Transporte Vertical" de los remontes:

28 Grandvalira 24.308.356 VTM/hr
40 Baqueira/Beret 18.929.367 VTM/hr

(Ver también los cálculos que hace el forero Tritu sobre remontes y Momento de Potencia).



Tirando de más datos de Schrahe en estaciones más visitadas tenemos:

16 del ranking mundial Grandvalira con 1.800.339 Season 2017/18
61 del ranking mundia Baqueira/Beret con 887.000 Season 2017/18


Es decir, los remontes de GV tienen más capacidad y de hecho mueven a muchos más esquiadores. Dicho de otro modo: muchos más esquiadores escogen a GV frente a BB. De hecho es alucinante que una estación que ocupe el puesto 34 en tamaño y el 28 en capacidad de remontes tenga también el puesto 16 en visitas. Están vendiendo muy bien.

Lo que añado a continuación es una idea mía: tal vez a la luz de este último dato (ventas) GV sea también la estación del Pirineo con mejor porvenir y con mejores espectativas de crecimiento. No sé en qué pueda quedar el viejo asunto de la unión con Porté-Puymorens... pero desde luego es una opción de crecimiento que BB no tiene...
Solo el tiempo lo dirá.

Muy interesante : :

Entiendo que el área esquiable es el área de las pistas balizadas.

No.

En EE.UU. se tiene en cuenta el ski boundary. Es la zona de la montaña controlada por los pisters, con en teoria riesgo de aludes mínimo y por lo tanto seguro para esquiar. Hay zonas que se consideran "inbounds" aunque se tenga que caminar un poco. Lo que si está es claramente señalizado, si sales estás out of bounds, en el backcountry. No hay control de avalanchas, y se recomienda ir con APS y conocimiento. Inbounds la gente va sin arva, sin mochila y sin nada.

Baqueira publicita unos 2100 o 2200 ha. Basta con coger Google Earth y a partir del dominio de Baqueira intentar llegar a esa cifra. Yo solo consigo aproximarme cogiendo absolutamente todo a lo que se puede llegar desde los remontes y volviendo otra vez a sillas. Eso incluye toda la Cara Norte, el valle de Baciver, los fuerapista de Blanhiblar hacia el parking... incluso el antiguo Lo Boscas y las laderas solanas del puerto de la bonaigua, accesibles con diagonales desde la llança. Osea, realmente se puede esquiar en 2000 y pico ha sin quitarse los esquís, pero en muchos sitios estás lejos de la estación propiamente, en sutios donde apenas pasa gente, y con zonas de un riesgo de avalanchas bien curioso cuando se dan las circunstancias.

Se publicita un número que no se asegura. Ni hay control de avalanchas en algunas de estas zonas, ni te cubre el seguro de la estación, ni nada. De hecho si te pasa algo mejor llamar a los bomberos que no a la estación porque hasta donde yo sé te cobran ese rescate...

Vamos, un quiero y no puedo americano... Si por lo menos se publicitara como es debido, y se pusieran backcountry gates en los sitios que verdaderamente no se controlan... pero así hay que ir con mucho cuidado : :


Gran aclaración pulgar arriba

Pequeño inciso sobre el debate de GV y BB.

Da la sensación de que tanto BB como GV han hecho las cuentas "a la americana" trabajando "a la europea", por lo tanto el valor que se da de hectáreas sirve para hacerse una idea del "contorno" o extensión más que de las zonas esquiables como tal (en el sentido americano que describe Medicine).

Es por eso que nuncha había entendido los datos tan dispares que se pueden encontrar en algunas fuentas sobre estaciones de esquí que a simple vista parece semejantes en tamaño. Tengo un ejemplo muy bueno de dos estaciones de los Alpes de las que encontré el dato de sus hectáreas en la misma fuente:

Sept Laux 1500 hectáreas - 120 km de pistas
Orcières 607 hectáreas - 100 km de pistas

Si buscamos en un mapa las dos estaciones son prácticamente clónicas, incluso en su forma y orientación. Un cálculo de contorno (ski boundary) nos daría un resultado prácticamente idéntico y en cambio su cálculo de área esquiable es muy distinto, más de el doble de la primera respecto a la segunda.

Esto siempre me había dejado confundido, pero se me ocurre que tal vez las diferencias en las áreas esquiables obedecen a una diferencia de criterio en la superficie que se mide. Y ahí está el problema: se puede medir a la americana, a la europea o incluso desarrollar tus propios criterios de lo que es el área esquiable para tu estación.

Al hilo de esta problemática comentar que Schrahe en su estudio y cálculo de skimiles explica que él tiene en consideración sobre todo la superficie de las pistas:

Las pistas que se pisan a diario computan superfice al 100% de su superficie, las que se pisan de vez en cuando al 90%, los itinerarios al 80%, y las zonas fuera de pistas no controlada al 5% (para las estaciones americanas se consideran también las áreas de esquí controladas al 30-60% y las no controladas pero abiertas al 5-10%).

Es de suponer pues que en el cálculo de Skimiles de Schrahe esto se ha tenido en cuenta al calcular el tamaño comparativo de GV y BB con el de resto de estaciones. A recordar que hay varios criterios más, cada uno con un peso específico, que determinan el valor total de tamaño de cada estación expresado en esta magnitud y que hacen crecer o menguar su valor relativo respecto a sus km de pistas.

Cita
Schrahe
The following criteria remain for measuring the size of a ski area:
§ Total length of runs (ski runs or organised ski area, i.e. length of runs, ski routes,
special areas and cat tracks in kilometres)
§ Skiable area (marked and secured area within the ski area boundaries in hectares)
§ Areal extent of the ski area (area enclosed by lifts and pistes in square kilometres)
§ Extension of the ski area (largest linear distance between two points within the ski
area in kilometres)
§ Elevation difference (Difference between the highest and lowest point in the piste
network in metres)
§ Topography (Number of peaks and mountain sides in the ski area)
§ longest run not interrupted by ascents in kilometers.



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Enviado: 18-12-2019 10:57
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Este hilo que nació para pedir consejo entre las dos estaciones más grandes Pirineos está resultando de lo más interesante para aprender sobre como calcular las dimensiones de una estación. Gracias por las aportaciones.




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 19-12-2019 13:22
Registrado: 4 años antes
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Me gusta más GV, porque tiene muy buenas instalaciones y el acceso es muy cómodo utilizando el teleférico desde algunos municipios.
En cuanto a capacitada hotelera y servicios, creo que no tiene comparación.
Pero BB se disfruta mucho. La verdad es que me gusta ir conociendo estaciones nuevas, pero cada temporada siempre voy a una de estas dos fijo.
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