Enviado: 21-07-2019 16:18
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Me arrimo a las crestas, uso paloselfie con una mano para grabarme mientras manejo el parapente, hago pasadas a escasa distancia de la cumbre y de las decenas de personas que hay allí, aterrizo donde hay un montón de gente parada....
Esta vez no pasó nada y por eso hay este vídeo en Youtube.
Otro día a lo peor en las noticias.
Antoine Girard se llama este señor.
Enviado: 22-07-2019 08:52
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Impresionante verlo. Y son unos cuantos los que han subido.
¿Con qué condiciones se consigue esa ganancia de altura? ¿Una onda de montaña suavita, o solo orográfica? A priori no parece una zona para que haya térmicas de esa potencia....
Enviado: 22-07-2019 11:54
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Cita raton700
Impresionante verlo. Y son unos cuantos los que han subido.
¿Con qué condiciones se consigue esa ganancia de altura? ¿Una onda de montaña suavita, o solo orográfica? A priori no parece una zona para que haya térmicas de esa potencia....
Ilústranos, anda.
Gracias por las imágenes.
SL2, ratón.
Esto no es vuelo a velero, en parapente no se vuela en onda, jejeje, ya nos gustaría
Las condiciones que se deben dar son techos altos, es decir, las líneas de la sonda no deben encontrar una inversión térmica en al menos 5000 metros de altura, cosa que se da muy pocas veces y debe ser un día relativamente inestable.
En parapente, para ganar altura, se utilizan las térmicas, al igual que hacen las rapaces (y también los veleros ). Una corriente térmica no es más que una columna de aire más caliente que el aire que le rodea. Esa corriente asciende mientras el aire de alrededor sea más frío debido a la capacidad adiabática del aire (es decir, que una corriente de aire caliente no se mezcla con otra de aire frío) ¿Y cuándo para? Pues justamente cuando se encuentra una capa de aire más caliente que el aire que asciende, es decir, que haya una inversión térmica.
No es necesario que haga calor para encontrar térmicas, incluso se pueden encontrar en sitios nevados, sólo es necesario que haya columnas de aire más calientes que el aire que le rodea.
Normalmente esas inversiones suelen estar mucho más bajas que el tope de los Alpes, por lo que por mucho que nos empeñemos, no llegaríamos a la cima del Mont Blanc si no se dan estas condiciones.
Otra condición es que la capa de condensación también esté alta, porque si hay nubes, sería peligroso meterse en ellas para seguir ascendiendo (además de que está prohibido en vuelo visual).
Espero haberme explicado, que sé que a veces, cuando uno está metido en un tema a veces no se da cuenta de que habla con tecnicismos que a veces no se entienden.
Enviado: 22-07-2019 18:38
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Cita Lawrence_Oates
Esta vez no pasó nada y por eso hay este vídeo en Youtube.
Otro día a lo peor en las noticias.
Antoine Girard se llama este señor.
Antoine Girard sólo resulta ser uno de los mejores pilotos de parapente del mundo, y tampoco es que haga nada especialmente peligroso en el video...
Cita Lawrence_Oates
Me arrimo a las crestas
El viento por el lado de barlovento de la montaña es laminar y no parece acercarse lo suficiente a salientes o riscos como para toparse con viento rotor que le pueda colapsar el ala.
Cita Lawrence_Oates
uso paloselfie con una mano para grabarme mientras manejo el parapente
Ésto es normal . Si alguna vez decides hacer un tándem en parapente, te aseguro que el piloto que te lleve dejará al menos un mando para agarrar el palo y grabar video o hacer selfies, porque casi todos los pasajeros quieren llevarse algún recuerdo de la experiencia. Y si no estás en zona turbulenta como una térmica, puedes dejar ir ambas manos sin problemas para que tus brazos se tomen un respiro y controlar giros sólo inclinando el cuerpo. El ala no se deshincha de golpe sólo porque no tengas sujetos los frenos.
Cita Lawrence_Oates
hago pasadas a escasa distancia de la cumbre y de las decenas de personas que hay allí
Yo no lo haría porque no controlo lo suficiente y apenas estoy pasando de ala EN-A a EN-B, pero mucha gente experimentada hace vuelos de proximidad sin mayor problema y en este video tampoco es que se acerque muchísimo.
Cita Lawrence_Oates
aterrizo donde hay un montón de gente parada....
¿Hemos visto el mismo video? Porque la cumbre es muy amplia y despejada y en ningún momento se cruza nadie por delante ni hay riesgo de colisión. De hecho el aterrizaje es ejemplar excepto por el detalle de dejar caer el ala por delante (se procura dejar caer hacia atrás para que el borde de ataque; es decir, la parte delantera, no golpee el suelo de forma brusca por accidente porque se pueden dañar las costillas que dan forma al borde o incluso reventar celdas del ala).
Pero si quieres ofenderte y llevarte las manos a la cabeza con gente que hace las cosas mal en este deporte, te puedo dar algunos enlaces:
&feature=youtu.be
(éste último tiene un buen análisis de la situación en la descripción del video)
Enviado: 22-07-2019 23:18
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Cita Ludus Magnum
Cita raton700
Impresionante verlo. Y son unos cuantos los que han subido.
¿Con qué condiciones se consigue esa ganancia de altura? ¿Una onda de montaña suavita, o solo orográfica? A priori no parece una zona para que haya térmicas de esa potencia....
Ilústranos, anda.
Gracias por las imágenes.
SL2, ratón.
Esto no es vuelo a velero, en parapente no se vuela en onda, jejeje, ya nos gustaría
Las condiciones que se deben dar son techos altos, es decir, las líneas de la sonda no deben encontrar una inversión térmica en al menos 5000 metros de altura, cosa que se da muy pocas veces y debe ser un día relativamente inestable.
En parapente, para ganar altura, se utilizan las térmicas, al igual que hacen las rapaces (y también los veleros ). Una corriente térmica no es más que una columna de aire más caliente que el aire que le rodea. Esa corriente asciende mientras el aire de alrededor sea más frío debido a la capacidad adiabática del aire (es decir, que una corriente de aire caliente no se mezcla con otra de aire frío) ¿Y cuándo para? Pues justamente cuando se encuentra una capa de aire más caliente que el aire que asciende, es decir, que haya una inversión térmica.
No es necesario que haga calor para encontrar térmicas, incluso se pueden encontrar en sitios nevados, sólo es necesario que haya columnas de aire más calientes que el aire que le rodea.
Normalmente esas inversiones suelen estar mucho más bajas que el tope de los Alpes, por lo que por mucho que nos empeñemos, no llegaríamos a la cima del Mont Blanc si no se dan estas condiciones.
Otra condición es que la capa de condensación también esté alta, porque si hay nubes, sería peligroso meterse en ellas para seguir ascendiendo (además de que está prohibido en vuelo visual).
Espero haberme explicado, que sé que a veces, cuando uno está metido en un tema a veces no se da cuenta de que habla con tecnicismos que a veces no se entienden.
Gracias por la explicación. Muy clarita.
Ya imaginaba lo de la onda, pero si no se, pregunto.
Y en cuanto a la térmica, algo si que conozco, pero viene bien verlo tan bien contado para el que no lo supiera antes.
Y lo que sigo sin saber es si voláis en ladera u orográfica, no se si el viento puede causar exceso de turbulencias que sean peligrosas para la integridad del ala.
Y desde luego, dentro de las nubes de desarrollo, que son las que hay en lo alto de una térmica y reglas VFR aparte, no conviene meterse que te pueden dar un buen meneo. Eso si que lo he vivido, y en cosas mas grandes que un velero o un parapente. Y no tiene ninguna gracia.
Enviado: 23-07-2019 03:36
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No soy Ludus; yo apenas soy un principiante en el deporte, pero a falta que Ludus vea el mensaje, puedo ofrecer mis (seguramente insuficientes) respuestas a tus preguntas:
Cita raton700
Y lo que sigo sin saber es si voláis en ladera u orográfica, no se si el viento puede causar exceso de turbulencias que sean peligrosas para la integridad del ala.
No entiendo muy bien a qué te refieres por "orográfica" pero asumo que hablas de brisas y vientos y cómo buscar ascendencia en parapente.
Estoy convencido que ya sabes la mayoría de todo ésto por tu background, pero por los demás lectores, voy a explicar desde cero y a muy grandes trazos para que se pueda seguir el hilo.
Un flujo de aire puede ser de dos tipos: laminar o turbulento. Laminar significa que el aire fluye sin perturbación alguna y por lo tanto es "liso" y "ordenado", mientras que un flujo turbulento está lleno de remolinos y por lo tanto es "rizado" y caótico. Si sabéis inglés, éste video explica las diferencias muy bien:
El viento se produce cuando diferentes masas de aire tienen diferentes temperaturas.El aire caliente es menos denso que el aire frío, por lo que el aire caliente querrá estar por encima del frío. Dado que todo gas tiende a ocupar todo el espacio posible, cuando una masa de aire caliente sube, en vez de quedarse vacío por debajo, habrá aire de los alrededores que se desplazará para ocupar ese vacío, provocando así una brisa.Lo mismo sucede cuando una masa de aire frío baja: el aire frío "chafa" al aire que tiene debajo, provocando que ese aire inferior se escape por los bordes.
Las condiciones de vuelo varían mucho dependiendo de si se hace en la costa, en interior plano/mesetario o en zona montañosa. En la costa, debido a las propiedades térmicas del agua, el mar está más caliente que la tierra al amanecer y más frío al atardecer, provocando que durante la mañana la brisa sea de la costa al mar y por la tarde sea del mar a la costa. Esta brisa de mar de tarde es de naturaleza laminar porque el mar no presenta obstáculos que pueda perturbar el aire. En cambio, en las montañas, la orografía del terreno (valles y montañas) reconduce y redirige el viento, y cuando el viento se topa con ciertos obstáculos se producen turbulencias. Por ejemplo: si estás cerca de la cumbre de una montaña y el viento sopla de cierta dirección, el lado de barlovento (el lado por el que sopla el viento) será más o menos laminar, mientras que en la ladera opuesta (sotavento) y en los bordes tanto de la cima como de las laderas, se generarán rotores (remolinos de aire) debido a la separación súbita del viento respecto la superficie y la brisa será de naturaleza turbulenta.
Un parapente no tiene ningún elemento rígido que de forma al ala y depende al 100% de que haya un flujo de aire constante para que se hinche y tenga la forma necesaria para generar sustentación. Un flujo laminar es perfecto porque garantiza condiciones predecibles y constantes. Pero un flujo turbulento puede causar pérdidas de presión interna en partes del ala que le hagan perder la forma temporalmente; este fenómeno se llama "colapso" y puede variar en tamaño y consecuencias: puedes tener un colapso pequeñito en un estabilo (extremo lateral del ala) que se arregle en menos de un segundo y que no afecte al vuelo, hasta colapsos violentos de más del 50% del ala que te metan en graves aprietos y te hagan perder el control. Así pues, por seguridad, interesa volar en aire laminar la mayor parte del tiempo posible y evitar las turbulencias al máximo.
En parapente hay dos formas para ascender en vuelo: ascendencia dinámica y ascendencia térmica. Ascendencia dinámica consiste en aprovechar una brisa que se encuentra con un obstáculo orográfico grande (como una montaña o un acantilado) y que por lo tanto se desvía hacia arriba. Ascendencia térmica consiste en aprovechar las térmicas: una térmica es una columna de aire caliente generada por las condiciones del terreno; por ejemplo, un campo de color oscuro se calienta mucho más rápido que un bosque, y por lo tanto el aire encima de ese campo se calienta más que el aire del bosque, y cuando se dan las circunstancias adecuadas, empiezan a generarse burbujas de aire caliente que van subiendo por una columna virtual. En parapente y en todas las formas de vuelo libre se aprovechan esas burbujas porque tienen la fuerza suficiente como para subir por ellas y ganar altura.
La ascendencia dinámica es de naturaleza laminar y es en general muy placentera, porque puedes permanecer en el aire mucho rato sin temor a los colapsos. Las térmicas en cambio son de naturaleza turbulenta: una burbuja de aire caliente que sube provoca un desplazamiento de aire frío descendiente a su alrededor, y las barreras entre esas masas de aire son forzosamente turbulentas. El núcleo de la térmica es laminar pero no siempre es fácil encontrar el núcleo y es común entrar y salir del núcleo, volando así por aire turbulento, y eso es especialmente peligroso en verano al mediodía, porque las térmicas son muy fuertes y cuando más fuerte es la térmica, mayor es la turbulencia. Los pilotos que vuelan en zonas costeras seguramente están acostumbrados a volar en dinámica mucho más que en térmica, mientras que los pilotos de montaña tienen que aprender a lidiar con la ascendencia térmica tarde o temprano, porque en montaña sólo se dan condiciones de ascendencia dinámica en circunstancias muy específicas.
Cita raton700
Y desde luego, dentro de las nubes de desarrollo, que son las que hay en lo alto de una térmica y reglas VFR aparte, no conviene meterse que te pueden dar un buen meneo. Eso si que lo he vivido, y en cosas mas grandes que un velero o un parapente. Y no tiene ninguna gracia.
El parapente es mucho más sensible a las variaciones del tiempo que otras formas de vuelo, y una de las habilidades esenciales de todo piloto es saber reconocer las condiciones del clima para decidir si serán aptas para el vuelo o no. Volar bajo cumulonimbos es locura y no son pocos los pilotos que han muerto succionados por uno.
Las térmicas no siempre generan nubes: yo actualmente vivo en México y vuelo en Valle de Bravo, que tiene dos estaciones diferenciadas: en la época seca (de diciembre a mayo) predominan las altas presiones y no son pocos los días con cielo azul sin nubes, y muchas veces sufrimos las "blue thermals" o termales que no generan ninguna nube y son muy desagradables porque son muy violentas porque se están "rompiendo" constantemente debido a la alta presión. En la época de lluvias (de junio a noviembre) llueve casi cada día por la tarde, pero por las mañanas suelen haber condiciones tranquilas y fantásticas para practicar con térmicas más suaves y dóciles. Estas térmicas sí que suelen desarrollar un cúmulo pero según el día se puede disipar o se puede desarrollar y provocar nubes de lluvia, pero es fácil observar la evolución de éstas y sabes cuando debes aterrizar para evitar comerte una tormenta, que pueden llegar a ser muy violentas en la zona.
Yo me he metido en varias ocasiones en nubes pero siempre ha sido en cúmulos que no se habían desarrollado de forma fuerte aún. Está prohibido en vuelo VFR (vuelo visual, el mismo para todas las formas de vuelo libre), pero a veces cuesta evitar porque al ser principiante estás concentrado buscando el centro de la térmica y no te das cuenta que ya llegas a la base de las nubes, pasando así unos segundos dentro de la nube mientras procuras salir por un lateral. En ningún caso he sentido sacudidas fuertes y de hecho me encanta volar en esta época del año porque es mucho más tranquilo y al mismo tiempo te obliga a afinar tus dotes de pilotaje porque las térmicas son más débiles y hay que pelearlas bien para subir bien. En la época seca me he metido en térmicas fuertes de hasta 8 metros por segundo de ascendencia vertical y aún no entiendo cómo no me he cagado vivo mientras vuelo, porque es realmente estresante y apenas aguanto unos segundos en esas térmicas.
Enviado: 23-07-2019 10:17
Registrado: 12 años antes
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Cita ziritrion
No soy Ludus; yo apenas soy un principiante en el deporte, pero a falta que Ludus vea el mensaje, puedo ofrecer mis (seguramente insuficientes) respuestas a tus preguntas:
Cita raton700
Y lo que sigo sin saber es si voláis en ladera u orográfica, no se si el viento puede causar exceso de turbulencias que sean peligrosas para la integridad del ala.
No entiendo muy bien a qué te refieres por "orográfica" pero asumo que hablas de brisas y vientos y cómo buscar ascendencia en parapente.
Estoy convencido que ya sabes la mayoría de todo ésto por tu background, pero por los demás lectores, voy a explicar desde cero y a muy grandes trazos para que se pueda seguir el hilo.
Un flujo de aire puede ser de dos tipos: laminar o turbulento. Laminar significa que el aire fluye sin perturbación alguna y por lo tanto es "liso" y "ordenado", mientras que un flujo turbulento está lleno de remolinos y por lo tanto es "rizado" y caótico. Si sabéis inglés, éste video explica las diferencias muy bien:
El viento se produce cuando diferentes masas de aire tienen diferentes temperaturas.El aire caliente es menos denso que el aire frío, por lo que el aire caliente querrá estar por encima del frío. Dado que todo gas tiende a ocupar todo el espacio posible, cuando una masa de aire caliente sube, en vez de quedarse vacío por debajo, habrá aire de los alrededores que se desplazará para ocupar ese vacío, provocando así una brisa.Lo mismo sucede cuando una masa de aire frío baja: el aire frío "chafa" al aire que tiene debajo, provocando que ese aire inferior se escape por los bordes.
Las condiciones de vuelo varían mucho dependiendo de si se hace en la costa, en interior plano/mesetario o en zona montañosa. En la costa, debido a las propiedades térmicas del agua, el mar está más caliente que la tierra al amanecer y más frío al atardecer, provocando que durante la mañana la brisa sea de la costa al mar y por la tarde sea del mar a la costa. Esta brisa de mar de tarde es de naturaleza laminar porque el mar no presenta obstáculos que pueda perturbar el aire. En cambio, en las montañas, la orografía del terreno (valles y montañas) reconduce y redirige el viento, y cuando el viento se topa con ciertos obstáculos se producen turbulencias. Por ejemplo: si estás cerca de la cumbre de una montaña y el viento sopla de cierta dirección, el lado de barlovento (el lado por el que sopla el viento) será más o menos laminar, mientras que en la ladera opuesta (sotavento) y en los bordes tanto de la cima como de las laderas, se generarán rotores (remolinos de aire) debido a la separación súbita del viento respecto la superficie y la brisa será de naturaleza turbulenta.
Un parapente no tiene ningún elemento rígido que de forma al ala y depende al 100% de que haya un flujo de aire constante para que se hinche y tenga la forma necesaria para generar sustentación. Un flujo laminar es perfecto porque garantiza condiciones predecibles y constantes. Pero un flujo turbulento puede causar pérdidas de presión interna en partes del ala que le hagan perder la forma temporalmente; este fenómeno se llama "colapso" y puede variar en tamaño y consecuencias: puedes tener un colapso pequeñito en un estabilo (extremo lateral del ala) que se arregle en menos de un segundo y que no afecte al vuelo, hasta colapsos violentos de más del 50% del ala que te metan en graves aprietos y te hagan perder el control. Así pues, por seguridad, interesa volar en aire laminar la mayor parte del tiempo posible y evitar las turbulencias al máximo.
En parapente hay dos formas para ascender en vuelo: ascendencia dinámica y ascendencia térmica. Ascendencia dinámica consiste en aprovechar una brisa que se encuentra con un obstáculo orográfico grande (como una montaña o un acantilado) y que por lo tanto se desvía hacia arriba. Ascendencia térmica consiste en aprovechar las térmicas: una térmica es una columna de aire caliente generada por las condiciones del terreno; por ejemplo, un campo de color oscuro se calienta mucho más rápido que un bosque, y por lo tanto el aire encima de ese campo se calienta más que el aire del bosque, y cuando se dan las circunstancias adecuadas, empiezan a generarse burbujas de aire caliente que van subiendo por una columna virtual. En parapente y en todas las formas de vuelo libre se aprovechan esas burbujas porque tienen la fuerza suficiente como para subir por ellas y ganar altura.
La ascendencia dinámica es de naturaleza laminar y es en general muy placentera, porque puedes permanecer en el aire mucho rato sin temor a los colapsos. Las térmicas en cambio son de naturaleza turbulenta: una burbuja de aire caliente que sube provoca un desplazamiento de aire frío descendiente a su alrededor, y las barreras entre esas masas de aire son forzosamente turbulentas. El núcleo de la térmica es laminar pero no siempre es fácil encontrar el núcleo y es común entrar y salir del núcleo, volando así por aire turbulento, y eso es especialmente peligroso en verano al mediodía, porque las térmicas son muy fuertes y cuando más fuerte es la térmica, mayor es la turbulencia. Los pilotos que vuelan en zonas costeras seguramente están acostumbrados a volar en dinámica mucho más que en térmica, mientras que los pilotos de montaña tienen que aprender a lidiar con la ascendencia térmica tarde o temprano, porque en montaña sólo se dan condiciones de ascendencia dinámica en circunstancias muy específicas.
Cita raton700
Y desde luego, dentro de las nubes de desarrollo, que son las que hay en lo alto de una térmica y reglas VFR aparte, no conviene meterse que te pueden dar un buen meneo. Eso si que lo he vivido, y en cosas mas grandes que un velero o un parapente. Y no tiene ninguna gracia.
El parapente es mucho más sensible a las variaciones del tiempo que otras formas de vuelo, y una de las habilidades esenciales de todo piloto es saber reconocer las condiciones del clima para decidir si serán aptas para el vuelo o no. Volar bajo cumulonimbos es locura y no son pocos los pilotos que han muerto succionados por uno.
Las térmicas no siempre generan nubes: yo actualmente vivo en México y vuelo en Valle de Bravo, que tiene dos estaciones diferenciadas: en la época seca (de diciembre a mayo) predominan las altas presiones y no son pocos los días con cielo azul sin nubes, y muchas veces sufrimos las "blue thermals" o termales que no generan ninguna nube y son muy desagradables porque son muy violentas porque se están "rompiendo" constantemente debido a la alta presión. En la época de lluvias (de junio a noviembre) llueve casi cada día por la tarde, pero por las mañanas suelen haber condiciones tranquilas y fantásticas para practicar con térmicas más suaves y dóciles. Estas térmicas sí que suelen desarrollar un cúmulo pero según el día se puede disipar o se puede desarrollar y provocar nubes de lluvia, pero es fácil observar la evolución de éstas y sabes cuando debes aterrizar para evitar comerte una tormenta, que pueden llegar a ser muy violentas en la zona.
Yo me he metido en varias ocasiones en nubes pero siempre ha sido en cúmulos que no se habían desarrollado de forma fuerte aún. Está prohibido en vuelo VFR (vuelo visual, el mismo para todas las formas de vuelo libre), pero a veces cuesta evitar porque al ser principiante estás concentrado buscando el centro de la térmica y no te das cuenta que ya llegas a la base de las nubes, pasando así unos segundos dentro de la nube mientras procuras salir por un lateral. En ningún caso he sentido sacudidas fuertes y de hecho me encanta volar en esta época del año porque es mucho más tranquilo y al mismo tiempo te obliga a afinar tus dotes de pilotaje porque las térmicas son más débiles y hay que pelearlas bien para subir bien. En la época seca me he metido en térmicas fuertes de hasta 8 metros por segundo de ascendencia vertical y aún no entiendo cómo no me he cagado vivo mientras vuelo, porque es realmente estresante y apenas aguanto unos segundos en esas térmicas.
Pues igualmente gracias por las explicaciones, claras y concretas para todos, conozcan o no algo de este tema.
Efectivamente, al hablar de ladera u orográfica, me refiero al que llamas flujo laminar incidiendo sobre un obstáculo, y mi duda era si a veces puede ser mas turbulento que la térmica, en condiciones de viento variable. Desde luego, con brisa suave y constante, debe ser una de la mejores condiciones para estas "alas hinchables".
Y en cuanto a la térmicas, también las he visto, como se llamaban en el vuelo a vela, secas o húmedas, es decir, sin o con nube por condensación, repectivamente. Desde luego si lo que ves es que se forma un cumulonimbo, has de esperar una ascendencia violenta.
La verdad, cada vez me llama mas la atención esta forma de volar, que a los retos propios del vuelo sin motor, añade las dificultades y/o limitaciones del aerodino con que te desplazas. Creo que hay que ser muy buen piloto para hacerlo rendir y al mismo tiempo mantenerse dentro de la seguridad deseable.
A ver si lo pruebo, que a la vejez, viruelas.
Una vez mas, gracias a los que nos vais enseñando cosas nuevas e interesantes.
Enviado: 23-07-2019 11:16
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Coño ziritrion, cuanto tiempo sin leerte, que alegría verte por aquí
¿Vuelas en Valle Bravo? Joder que nivel. Después de eso todo te parecerá un juego de niños, es uno de los sitios más jodidos de volar y muy bueno para hacer distancia o eso tengo entendido ¿Has dejado ya el speedriding o también lo practicas?
Bueno, aclarar a tus magníficas explicaciones, que no siempre en montaña el vuelo es turbulento. A primera hora de la mañana, las condiciones están en calma y si hay suficiente viento meteorológico se puede volar ladera (laminar según tus palabras y es el término correcto, orográfico según ratón) y soltar mandos con total confianza. Aunque hay que estar atentos porque en un momento empezará la actividad térmica y la cosa deja de ser tan agradable. Este momento es ideal para enseñar a los novatos.
También se puede volar por la tarde, que muchas veces se queda laminar, ya que cesa la actividad térmica pero sigue dominando el viento méteo. A esto lo llamamos hacer "mongoladera" y se vuela igual que en la costa. Es muy habitual hacer mongoladera en Arcones, Piedrahita o La Muela.
Y también hay un tipo de vuelo que le llamamos de restitución, que se da en aquellos días muy inestables, a última hora de la tarde cuando se forma un catabático tan fuerte en la ladera que ese viento rebota en el valle y te sostiene perfectamente en mitad del mismo. A más de uno se le ha hecho de noche volando la restitución porque no es capaz de bajar, le pasa a muchos principiantes que no se atreven a barrenar o a meter orejas y no saben que para bajar precisamente hay que arrimarse a la ladera que es donde está la corriente descendente.
En el Pirineo, la restitución no suele ser muy agradable, es turbulento, yo lo he sufrido en Castejón de Sos y en Luchon y vas con "el culo apretao", jeje.
La turbulencia en montaña se debe más al calentamiento del terreno que a los accidentes geográficos, aunque si te metes a sotavento de una ladera lo puedes pasar muy mal, ahí si que se produce turbulencia debido al terreno. Aunque en competición al final aprendes a meterte de forma segura en esos sotaventos porque suelen ser disparadores de térmicas. Un valle muy cerrado, como el del Jerte, también suele ser turbulento, pero en general no se debe tanto al terreno como a la térmica.
También decir que el vuelo turbulento no es más desagradable porque sean más potentes las térmicas, sino por el tamaño de la columna de aire. Aquí en la meseta es más peligroso volar en primavera, por esas térmicas tan estrechas que no suelen pasar de 2-3 m/s, que volar en agosto con térmicas de 6-7 m/s. que suelen ser muy agradables de volar. Como bien dices, al ser térmicas más anchas es más fácil no salirse y no sufrir esas descendencias que rodean a la térmica y que son la causa principal de las plegadas en vuelo térmico.
En cuanto a la pregunta de ratón, si se usa más la térmica o el apoyo en la ladera, comentar que preferiblemente se utiliza la térmica, es más seguro, ya que en parapente, cuanta más distancia al terreno, mayor seguridad, y volar haciendo ladera en un sitio turbulento no es precisamente recomendable.
Enviado: 23-07-2019 17:41
Registrado: 11 años antes
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Cita raton700
Efectivamente, al hablar de ladera u orográfica, me refiero al que llamas flujo laminar incidiendo sobre un obstáculo, y mi duda era si a veces puede ser mas turbulento que la térmica
Ok, gracias por la aclaración. Sí que se le llama "viento de ladera" cuando tienes una brisa que sube por la ladera y te permite volar en dinámica, pero no estaba seguro de si te referías a eso.
Un parapente tiene una velocidad media de entre 35 y 40 km/h sin viento. Si intentas volar con viento de cara de esa velocidad, te quedarás quieto en el aire o te irás hacia atrás... Si vuelas en costa o haciendo "mogoladera" como decía Ludus es posible volar con vientos asi de rápidos para quedarte en la zona e ir de lado a lado, pero yo personalmente en montaña automáticamente descartaría despegar con vientos tan rápidos. Supongo que un viento aún más rápido puede volverse turbulento al chocar con la ladera, pero directamente con vientos tan rápidos no se vuela, así que no lo vas a experimentar.
Cita Ludus Magnum
Coño ziritrion, cuanto tiempo sin leerte, que alegría verte por aquí
¿Vuelas en Valle Bravo? Joder que nivel. Después de eso todo te parecerá un juego de niños, es uno de los sitios más jodidos de volar y muy bueno para hacer distancia o eso tengo entendido ¿Has dejado ya el speedriding o también lo practicas?
¡Buenas! Me paso esporádicamente por los foros y coincidió que vi el hilo.
Yo vuelo, pero vuelo poco... Tras un par de años de parón, el año pasado decidí retomarlo por aquí y empezar "desde cero" porque realmente la formación que tenía de antes era mediocre, y encontré la escuela de Marko Hrgetić (recién compitió en la X-Alps) y no puedo estar más contento, la verdad. Logré acumular muchos vuelos el año pasado sobretodo en época de lluvias, pero el techo es muy bajo y no hay condiciones para XC. La época seca es muy fuerte y viene mucha gente de fuera, así que se hace estresante por los gaggles de >50 pilotos en la zona de despegue y por las térmicas tan violentas que a veces se pueden formar, y la verdad es que produce mucho respeto, sobretodo por la cantidad de accidentes que ya he visto en la zona. Tengo un amigo que de diciembre a mayo de este año ha lanzado reserva en 3 ocasiones...
Para más inri, en febrero me lesioné el hombro (fue nadando, no en parapente) y apenas podía hacer vuelos de más de 15 minutos por la forma que me dolía al agarrar los frenos; me operé recientemente pero ahora toca recuperación y seguramente hasta septiembre no pueda volar, así que ahora sólo queda estudiar meteo y teoría...
El speediriding lo practico poco, porque estando en México no puedo esquiar, y cuando voy a Andorra a ver la familia en Navidad no siempre se dan las condiciones... Este año regresé por Semana Santa y sí que pude hacer unos saltitos en la zona de debutantes de Arcalís, pero no he hecho nada más.
Cita Ludus Magnum
También se puede volar por la tarde, que muchas veces se queda laminar, ya que cesa la actividad térmica pero sigue dominando el viento méteo. A esto lo llamamos hacer "mongoladera" y se vuela igual que en la costa.
Por aquí también se puede hacer eso en la época seca por las tardes, pero aquí lo llamamos "soaring" o directamente "soreo"; no se han molestado en buscar una traducción mejor...
[EDIT] Parece que al foro no le gustan los emojis, así que he quitar un "????" que se puso en su lugar.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/07/2019 17:44 por ziritrion.
Enviado: 24-07-2019 09:52
Registrado: 18 años antes
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Cita ziritrion
Yo vuelo, pero vuelo poco... Tras un par de años de parón, el año pasado decidí retomarlo por aquí y empezar "desde cero" porque realmente la formación que tenía de antes era mediocre, y encontré la escuela de Marko Hrgetić (recién compitió en la X-Alps) y no puedo estar más contento, la verdad. Logré acumular muchos vuelos el año pasado sobretodo en época de lluvias, pero el techo es muy bajo y no hay condiciones para XC. La época seca es muy fuerte y viene mucha gente de fuera, así que se hace estresante por los gaggles de >50 pilotos en la zona de despegue y por las térmicas tan violentas que a veces se pueden formar, y la verdad es que produce mucho respeto, sobretodo por la cantidad de accidentes que ya he visto en la zona. Tengo un amigo que de diciembre a mayo de este año ha lanzado reserva en 3 ocasiones...
Para más inri, en febrero me lesioné el hombro (fue nadando, no en parapente) y apenas podía hacer vuelos de más de 15 minutos por la forma que me dolía al agarrar los frenos; me operé recientemente pero ahora toca recuperación y seguramente hasta septiembre no pueda volar, así que ahora sólo queda estudiar meteo y teoría...
Pues nada, a cuidarse y no tengas prisa por volar. Mejor poco a poco y seguro que no rápido y que tengas un disgusto.
Enviado: 25-07-2019 20:28
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Cita Ludus Magnum
Pues nada, a cuidarse y no tengas prisa por volar. Mejor poco a poco y seguro que no rápido y que tengas un disgusto.
Así es, muchas gracias por los ánimos
Cita raton700
Me estáis dando todo un curso de vuelo en parapente. Acabaré intentándolo.
¡Inténtalo! Yo en diciembre estuve volando junto a una señora canadiense de 65 años que cada año viene a México a volar. Sólo necesitas un mínimo de forma física para controlar el ala en el despegue y no caerte de morros en el aterrizaje; todo lo demás es mental.
Enviado: 25-07-2019 22:03
Registrado: 14 años antes
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Cita ziritrion
Cita Lawrence_Oates
Esta vez no pasó nada y por eso hay este vídeo en Youtube.
Otro día a lo peor en las noticias.
Antoine Girard se llama este señor.
Antoine Girard sólo resulta ser uno de los mejores pilotos de parapente del mundo, y tampoco es que haga nada especialmente peligroso en el video...
Cita Lawrence_Oates
Me arrimo a las crestas
El viento por el lado de barlovento de la montaña es laminar y no parece acercarse lo suficiente a salientes o riscos como para toparse con viento rotor que le pueda colapsar el ala.
Cita Lawrence_Oates
uso paloselfie con una mano para grabarme mientras manejo el parapente
Ésto es normal . Si alguna vez decides hacer un tándem en parapente, te aseguro que el piloto que te lleve dejará al menos un mando para agarrar el palo y grabar video o hacer selfies, porque casi todos los pasajeros quieren llevarse algún recuerdo de la experiencia. Y si no estás en zona turbulenta como una térmica, puedes dejar ir ambas manos sin problemas para que tus brazos se tomen un respiro y controlar giros sólo inclinando el cuerpo. El ala no se deshincha de golpe sólo porque no tengas sujetos los frenos.
Cita Lawrence_Oates
hago pasadas a escasa distancia de la cumbre y de las decenas de personas que hay allí
Yo no lo haría porque no controlo lo suficiente y apenas estoy pasando de ala EN-A a EN-B, pero mucha gente experimentada hace vuelos de proximidad sin mayor problema y en este video tampoco es que se acerque muchísimo.
Cita Lawrence_Oates
aterrizo donde hay un montón de gente parada....
¿Hemos visto el mismo video? Porque la cumbre es muy amplia y despejada y en ningún momento se cruza nadie por delante ni hay riesgo de colisión. De hecho el aterrizaje es ejemplar excepto por el detalle de dejar caer el ala por delante (se procura dejar caer hacia atrás para que el borde de ataque; es decir, la parte delantera, no golpee el suelo de forma brusca por accidente porque se pueden dañar las costillas que dan forma al borde o incluso reventar celdas del ala).
Pero si quieres ofenderte y llevarte las manos a la cabeza con gente que hace las cosas mal en este deporte, te puedo dar algunos enlaces:
&feature=youtu.be
(éste último tiene un buen análisis de la situación en la descripción del video)
Y como bonus, una rotura total de ala:
Aquí tienes otro que calculó siete veces, siete, el número de Reynolds, no sé si el del móvil o el del fijo, antes de pasar lejos de los que estaban debajo de él, aterrizó en un sitio donde le salió bien y no le pasó nada tampoco.
No sé si hizo bien grabandose con una cámara de casco en vez de soltar una mano para sacarse un selfi.
Pero bueno, como también es un crack, famoso y youtuber eso es garantía de que nada puede salir mal
Además tuvo la precaución de accionar el freno trasero estando en el aire para no caer tan rápido, como se puede ver en la imagen...
Enviado: 26-07-2019 08:17
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Cita ziritrion
Cita Ludus Magnum
Pues nada, a cuidarse y no tengas prisa por volar. Mejor poco a poco y seguro que no rápido y que tengas un disgusto.
Así es, muchas gracias por los ánimos
Cita raton700
Me estáis dando todo un curso de vuelo en parapente. Acabaré intentándolo.
¡Inténtalo! Yo en diciembre estuve volando junto a una señora canadiense de 65 años que cada año viene a México a volar. Sólo necesitas un mínimo de forma física para controlar el ala en el despegue y no caerte de morros en el aterrizaje; todo lo demás es mental.
Pues gracias por los ánimos. La verdad es que a volar estaba bastante acostumbrado, pero nunca tuve ocasión de probar esto. Lo de la edad es lo que menos me preocupa, la lamentable forma física es algo que espero superar. Si empecé a esquiar con mas de cincuenta, será cosa de liarse a esto con mas de sesenta. Para los setenta, no se si el esquí acuático o el descenso de cañones.
Enviado: 26-07-2019 09:59
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Cita Lawrence_Oates
Además tuvo la precaución de accionar el freno trasero estando en el aire para no caer tan rápido, como se puede ver en la imagen...
Lo de accionar el freno trasero en el aire es para hacer bajar la rueda delantera ya que sale del salto con ella muy levantada y no tendría una buena recepción, esto se hace también en motocross
Enviado: 26-07-2019 12:37
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Cita Ludus Magnum
Vamos a ver si convencemos a Ratón, jejeje:
Con ese final, me convences seguro. Esto de ser pocos y conocernos mucho..... Bonito vuelo, eso es lo mío, en plan turista, como en el esquí, y con final feliz.
Esa forma de volar es la misma que en el vuelo a ladera, con los veleros. Haciendo "ochos" a lo largo de la ladera, y virando siempre cara al viento. Es la mas sencilla, porque la ascendencia está siempre en el mismo sitio, no como las térmicas, que si no tienen cumulito arriba, son mas difíciles de pillar.
Para el vuelo a vela, una ladera tan pequeñita no produce suficiente ascendencia, a no ser que sea muy fuerte el viento, por lo que las zonas de costa no suelen ser la mejores, aunque la segunda escuela de Vuelo Sin Motor de España estuvo en Llanes, y esa era la única forma de volar allí. Hoy hay un campo de golf.
En cambio, con viento norte apañado, en Somosierra se vuela desde la Cebollera hasta la Mujer Muerta, pasando por Arcones, donde están los parapentes y las alas delta. Y siempre con algún campo de emergencia mas o menos a ,mano.
Enviado: 26-07-2019 18:46
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Cita raton700
Cita Ludus Magnum
Vamos a ver si convencemos a Ratón, jejeje:
Con ese final, me convences seguro. Esto de ser pocos y conocernos mucho..... Bonito vuelo, eso es lo mío, en plan turista, como en el esquí, y con final feliz.
Esa forma de volar es la misma que en el vuelo a ladera, con los veleros. Haciendo "ochos" a lo largo de la ladera, y virando siempre cara al viento. Es la mas sencilla, porque la ascendencia está siempre en el mismo sitio, no como las térmicas, que si no tienen cumulito arriba, son mas difíciles de pillar.
Para el vuelo a vela, una ladera tan pequeñita no produce suficiente ascendencia, a no ser que sea muy fuerte el viento, por lo que las zonas de costa no suelen ser la mejores, aunque la segunda escuela de Vuelo Sin Motor de España estuvo en Llanes, y esa era la única forma de volar allí. Hoy hay un campo de golf.
En cambio, con viento norte apañado, en Somosierra se vuela desde la Cebollera hasta la Mujer Muerta, pasando por Arcones, donde están los parapentes y las alas delta. Y siempre con algún campo de emergencia mas o menos a ,mano.
Enviado: 27-07-2019 01:00
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Cita FerranF
Cita Lawrence_Oates
Además tuvo la precaución de accionar el freno trasero estando en el aire para no caer tan rápido, como se puede ver en la imagen...
Lo de accionar el freno trasero en el aire es para hacer bajar la rueda delantera ya que sale del salto con ella muy levantada y no tendría una buena recepción, esto se hace también en motocross
No sabía que una rueda de bici tuviera tanto momento de inercia.
Pero todos los días se aprende algo.
1 saludo.
Enviado: 31-07-2019 20:30
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Cita raton700
Cita Ludus Magnum
Vamos a ver si convencemos a Ratón, jejeje:
Con ese final, me convences seguro. Esto de ser pocos y conocernos mucho..... Bonito vuelo, eso es lo mío, en plan turista, como en el esquí, y con final feliz.
Esa forma de volar es la misma que en el vuelo a ladera, con los veleros. Haciendo "ochos" a lo largo de la ladera, y virando siempre cara al viento. Es la mas sencilla, porque la ascendencia está siempre en el mismo sitio, no como las térmicas, que si no tienen cumulito arriba, son mas difíciles de pillar.
Para el vuelo a vela, una ladera tan pequeñita no produce suficiente ascendencia, a no ser que sea muy fuerte el viento, por lo que las zonas de costa no suelen ser la mejores, aunque la segunda escuela de Vuelo Sin Motor de España estuvo en Llanes, y esa era la única forma de volar allí. Hoy hay un campo de golf.
En cambio, con viento norte apañado, en Somosierra se vuela desde la Cebollera hasta la Mujer Muerta, pasando por Arcones, donde están los parapentes y las alas delta. Y siempre con algún campo de emergencia mas o menos a ,mano.
Y ya me dejo de historietas.
SL2, ratón.
Si señor, por ahí cerca está el aeródromo de Fuentemilanos del que despegan muchos veleros y a veces vuelan con nosotros en Arcones. De hecho, en invierno es frecuente verlos mientras estamos esquiando en La Pinilla
En nuestra zona, la zona centro, es muy frecuente que se produzca la "Convergencia" y los veleros pueden aprovecharla estupendamente, pudiendo salir desde Riaza y llegar hasta Plasencia y volver sin despeinarse. Nosotros también la podemos aprovechar, pero nos cuesta más.
). Una corriente térmica no es más que una columna de aire más caliente que el aire que le rodea. Esa corriente asciende mientras el aire de alrededor sea más frío debido a la capacidad adiabática del aire (es decir, que una corriente de aire caliente no se mezcla con otra de aire frío) ¿Y cuándo para? Pues justamente cuando se encuentra una capa de aire más caliente que el aire que asciende, es decir, que haya una inversión térmica.
