FORO GENERAL

Enviado: 31-08-2018 09:10
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Supongo que habréis leído estas noticias:

Un pastor se enfrenta a un oso en Castanesa

Cada vez habrá más osos


Ayer mismo fuimos por una de esas zonas y, tras oír ruidos raros, dimos media vuelta. Sería una experiencia impresionante la de encontrarse con un oso. Y subir luego las fotos a Nevasport, por supuesto. Pero en aquel momento no nos apetecía demasiado, francamente.

Hace ya años que los vecinos franceses tienen campañas de información y publicidad sobre el oso.
Esta web es francamente buena [www.paysdelours.com]
Explica pros y contras y es muy didáctica. Aunque está en francés, creo que se entiende bien.

Aunque yo sigo teniendo dudas sobre la necesidad real de reintroducir osos en el Pirineo. Me refiero a argumentos que vayan más allá de la publicidad encaminada a atraer turistas a "El país del oso", tal como hacen los franceses.

En realidad, tendría que cambiar el asunto y llamarlo "los países del oso". Porque lo cierto es que los osos no tienen muy en cuenta las fronteras. Y me temo que no todos los afectados tienen las mismas ideas ni las mismas políticas sobre el asunto.
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Enviado: 31-08-2018 10:09
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Aquí en Asturias la población del Oso está creciendo y ya se ven por zonas donde hacía más de 50 años que no se veían. Y ya se empiezan a generar algunos problemas con ganaderos, apicultores, etc.

Dejando a un lado los temas polémicos, hace dos años tuve un encuentro con una Osa y sus dos esbardos, cuando hacía una ruta en bici en la zona de Pajares. En mi vida di tanto pedal. El acojone pequeño...



AUNQUE MI CAMISETA ESTE SUCIA DE BARRO, MI ESCUDO ESTÁ LIMPIO
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Enviado: 31-08-2018 15:28
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Aquí en Asturias la población del Oso está creciendo y ya se ven por zonas donde hacía más de 50 años que no se veían. Y ya se empiezan a generar algunos problemas con ganaderos, apicultores, etc.

Dejando a un lado los temas polémicos, hace dos años tuve un encuentro con una Osa y sus dos esbardos, cuando hacía una ruta en bici en la zona de Pajares. En mi vida di tanto pedal. El acojone pequeño...

sorprendido
Menudo susto.
supongo que un ciclista corre más que una osa, pero tampoco tengo interés en hacer la prueba.
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Enviado: 31-08-2018 16:39
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Aquí en Asturias la población del Oso está creciendo y ya se ven por zonas donde hacía más de 50 años que no se veían. Y ya se empiezan a generar algunos problemas con ganaderos, apicultores, etc.

Dejando a un lado los temas polémicos, hace dos años tuve un encuentro con una Osa y sus dos esbardos, cuando hacía una ruta en bici en la zona de Pajares. En mi vida di tanto pedal. El acojone pequeño...

Menudo susto!!! Es cuando te encuentras a una vaca en medio del camino y asusta con que un oso...




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Enviado: 31-08-2018 18:13
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Los huevos en la garganta... 1º me salió un esbardo y ya me dio que pensar que la madre estaba cerca, y poco después ya apareció la madre con el hermano. Nunca los había visto por la zona de Arbas. Buena noticia sin duda, pero acojona cruzártelos



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Enviado: 31-08-2018 18:40
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Aquí en Asturias la población del Oso está creciendo y ya se ven por zonas donde hacía más de 50 años que no se veían. Y ya se empiezan a generar algunos problemas con ganaderos, apicultores, etc.

Dejando a un lado los temas polémicos, hace dos años tuve un encuentro con una Osa y sus dos esbardos, cuando hacía una ruta en bici en la zona de Pajares. En mi vida di tanto pedal. El acojone pequeño...

sorprendido
Menudo susto.
supongo que un ciclista corre más que una osa, pero tampoco tengo interés en hacer la prueba.

Si no eres Pantani cuesta arriba lo dudoDiablillo



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Enviado: 31-08-2018 18:45
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Aquí en Asturias la población del Oso está creciendo y ya se ven por zonas donde hacía más de 50 años que no se veían. Y ya se empiezan a generar algunos problemas con ganaderos, apicultores, etc.

Dejando a un lado los temas polémicos, hace dos años tuve un encuentro con una Osa y sus dos esbardos, cuando hacía una ruta en bici en la zona de Pajares. En mi vida di tanto pedal. El acojone pequeño...

sorprendido
Menudo susto.
supongo que un ciclista corre más que una osa, pero tampoco tengo interés en hacer la prueba.

Si no eres Pantani cuesta arriba lo dudoDiablillo


Lo mío cuesta abajo y ni mirar atrás.
Desde aquella esta foto no sé si me hace gracia o que




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Enviado: 31-08-2018 19:17
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Quien llega primero a la meta?.....risas

Muy buena la foto



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Enviado: 31-08-2018 19:32
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Aquí en Asturias la población del Oso está creciendo y ya se ven por zonas donde hacía más de 50 años que no se veían. Y ya se empiezan a generar algunos problemas con ganaderos, apicultores, etc.

Dejando a un lado los temas polémicos, hace dos años tuve un encuentro con una Osa y sus dos esbardos, cuando hacía una ruta en bici en la zona de Pajares. En mi vida di tanto pedal. El acojone pequeño...

Aquí en Galicia, al lado de donde vivo, en la Sierra del Caurel (Sur de Lugo), que son las estribanías de los Ancares, también se ha visto últimamente -después de muchos años-, algún oso que ha accedido a las colmenas de la zona.



CADA DÍA QUE SUBO A ESQUIAR, NO ME OLVIDO DE IR ACOMPAÑADO POR LA PRUDENCIA.
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Enviado: 01-09-2018 15:52
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A ver si alguien no tiene la brillante idea de repoblar con pulgas en los sitios donde han desaparecido o volver a expandir la viruela por ser más ecológico.
No sé si se deben traer osos de centroeuropa o lobos siberianos, pero esas decisiones siempre se toman desde despachos de las ciudades, las imponen a los habitantes del medio rural y los que lo aplauden tambien viven en ciudades.



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Re: El país del oso

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Enviado: 01-09-2018 17:51
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El medio rural no es de nadie y es de todos. Nadie va a repoblar nada con lobo siberiano. El lobo ibérico es el que se está expandiendo y a nadie se le ha ocurrido introducir especies de otros lugares. Pero por supuesto que hay que reintroducir el lobo y el oso, pero no sólo por ellos, también para devolver el equilibrio ecológico. Los humanos lo hemos echado de sus legítimos dominios. Todo ello implantando un adecuado sistema de compensaciones para los daños REALES que ocasionen en colmenas y en el ganado, sí, los daños reales y no aquellos que son inventados para cobrar.
Y por supuesto también, perseguir a aquellas alimañas que envenenan o matan a esas criaturas impresionantes, con un código penal más severo en este ámbito.
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Enviado: 01-09-2018 18:24
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Ejem.

Goiat, el nuevo oso pardo esloveno que se ha liberado en los Pirineos centrales

En lo que ahora es término municipal de Madrid también había osos. En el Guadalquivir, cocodrilos.
Que nos avisen si deciden repoblar.



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Enviado: 01-09-2018 22:19
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Aquí se está planteando traer Urogallos de fuera para repoblar, perdiendo la raza autóctona... Hay una gran polemica, aunque viendo la evolución que está teniendo la población del urogallo Cantábrico, le queda poco...



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Enviado: 02-09-2018 01:28
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Siguiendo con el tono humorístico...
Homo sapiens desplazó a Homo neanderthalensis en Eurasia.

Si buscáramos bien, igual encontramos un neanderthal que haya sobrevivido y lo ponemos de nuevo en liza.Diablillo

Un saludo

Edito.
Pensaba que estaba en el desaforado. Lo he visto al darle a enviar. Perdón por la bromaVergonzoso


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/09/2018 01:29 por j.lacroix.
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Enviado: 02-09-2018 17:41
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Lawrence_Oates
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Goiat, el nuevo oso pardo esloveno que se ha liberado en los Pirineos centrales

En lo que ahora es término municipal de Madrid también había osos. En el Guadalquivir, cocodrilos.
Que nos avisen si deciden repoblar.
Ese oso solo da y dara problemas...
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Enviado: 04-09-2018 09:37
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es como cuando tienes un vecino molesto, solo molesta a su edificio Diablillo
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Re: El país del oso

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Enviado: 04-09-2018 20:01
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Lawrence_Oates
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Goiat, el nuevo oso pardo esloveno que se ha liberado en los Pirineos centrales

En lo que ahora es término municipal de Madrid también había osos. En el Guadalquivir, cocodrilos.
Que nos avisen si deciden repoblar.
A ver...el oso es un oso PARDO, genéticamente igual a uno de Cantabria o del Bierzo. No sé qué tiene que ver eso con el tema de que, supuestamente, vayan a introducir especies como el lobo Siberiano, que es un primo del lobo ibérico y que tiene poco que ver con nuestra especie, tanto en morfología (véase pelaje, tamaño, peso, etc...) como en comportamiento. Es como si me dices que están introduciendo en el Pirineo osos polares...en fin, supongo que el debate serio no interesa demasiado y que nos vamos a quedar con lo anecdótico. Hago una pregunta, para quien realmente le guste debatir: es lógico que en Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas, el segundo entorno más amplio protegido de Europa si sumamos parque nacional y parque natural, se tengan que organizar cacerías controladas de bóvidos como consecuencia de propagarse patologías como la sarna y otras debido a que carecen de depredadores naturales??? No sería mucho más adecuado reintroducir nuestro lobo? Ojo, hablamos del segundo entorno de protección más amplio de Europa, no es moco de pavo, como una morfología y una distribución de población humana muy favorable??? Pues no...no se reintroduce, mejor matar bóvidos con escopeta. Por supuesto, reintroducir el lobo debe ir acompañado de un adecuado programa de desarrollo rural y compensaciones por daños en el ganado. A ver si muchos de esos que se creen que el medio rural es suyo, se dan cuenta de que la biodiversidad es uno de los mejores valores de ese entorno. Que una Sierra con lobos atrae turismo, que añade y no resta. Que los ataques al ganado son muy muy esporádicos y que, la mayoría de las veces, no son ataques de lobo, sino de rehalas de perros asilvestrados, procedentes del abandono de muchos de ellos por esos señores que se creen que el monte es suyo y que poco o nada saben del medio natural, a pesar de vivir allí.
Pero claro, lo suyo es culpar al lobo, aunque no se tenga ni zorra de cómo es este animal. Me hace gracia escuchar que el lobo es un sanguinario...no tienen ni idea. El lobo es un cazador, muy selectivo, muy inteligente, que va a por el animal más débil o enfermo, que no arriesga, que no se va a quedar matando ovejas si logra cazar a una de ellas... sabéis por qué? Porque teme al hombre, de su estado físico depende que se pueda alimentar, no va a arriesgar quedándose matándose ovejas para que llegue el pastor y le meta un escopetazo o un mastín le lleve a un enfrentamiento que no le aporta nada más allá del riesgo de salir herido.
Un lobo no es un perro. Los perros asilvestrados sí matan de forma menos selectiva, no temen al hombre. Citadme un sólo caso de ataque de lobo a humano... más allá de las mentiras de los señores que se creen que el monte es suyo...ninguno, verdad?
Pues nada, mejor seguir echándole mierda al lobo ibérico y seguir repitiendo los mantras de incultos que creen saber algo del monte.
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xao
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Enviado: 04-09-2018 20:37
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Ricardoga
Hago una pregunta, para quien realmente le guste debatir: es lógico que en Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas, el segundo entorno más amplio protegido de Europa si sumamos parque nacional y parque natural, se tengan que organizar cacerías controladas de bóvidos como consecuencia de propagarse patologías como la sarna y otras debido a que carecen de depredadores naturales??? No sería mucho más adecuado reintroducir nuestro lobo? Ojo, hablamos del segundo entorno de protección más amplio de Europa, no es moco de pavo, como una morfología y una distribución de población humana muy favorable??? Pues no...no se reintroduce, mejor matar bóvidos con escopeta. Por supuesto, reintroducir el lobo debe ir acompañado de un adecuado programa de desarrollo rural y compensaciones por daños en el ganado. A ver si muchos de esos que se creen que el medio rural es suyo, se dan cuenta de que la biodiversidad es uno de los mejores valores de ese entorno. Que una Sierra con lobos atrae turismo, que añade y no resta. Que los ataques al ganado son muy muy esporádicos y que, la mayoría de las veces, no son ataques de lobo, sino de rehalas de perros asilvestrados, procedentes del abandono de muchos de ellos por esos señores que se creen que el monte es suyo y que poco o nada saben del medio natural, a pesar de vivir allí.
Pero claro, lo suyo es culpar al lobo, aunque no se tenga ni zorra de cómo es este animal. Me hace gracia escuchar que el lobo es un sanguinario...no tienen ni idea. El lobo es un cazador, muy selectivo, muy inteligente, que va a por el animal más débil o enfermo, que no arriesga, que no se va a quedar matando ovejas si logra cazar a una de ellas... sabéis por qué? Porque teme al hombre, de su estado físico depende que se pueda alimentar, no va a arriesgar quedándose matándose ovejas para que llegue el pastor y le meta un escopetazo o un mastín le lleve a un enfrentamiento que no le aporta nada más allá del riesgo de salir herido.
Un lobo no es un perro. Los perros asilvestrados sí matan de forma menos selectiva, no temen al hombre. Citadme un sólo caso de ataque de lobo a humano... más allá de las mentiras de los señores que se creen que el monte es suyo...ninguno, verdad?
Pues nada, mejor seguir echándole mierda al lobo ibérico y seguir repitiendo los mantras de incultos que creen saber algo del monte.

por muy grande que sea Cazorla Segura y las Villas es una isla, una isla rodeada de olivares

introducir allí el lobo no me parece buena idea por la sencilla razón de que no tiene espacio para propagarse más allá

el lobo es un cazador, y el ser humano también, es un depredador lo mismo que lo es el lobo

tan natural es el ser humano como el lobo, y la caza es un medio igual de adecuado de equilibrio

degeneración de bóvidos y cérvidos hay en todas partes, donde yo vivo también, y los ecologistas de despacho que están al cargo de medio ambiente no tienen ni idea de cómo afrontar la epidemia de sarna que lleva ya varios años campando por aqui, y la caza podría ser parte de la solución, pero no, segón estos urbanitas ecologistas de despacho y sueldo público la caza no es ecologista, lo es el reintroducir ciervos en una zona de corzos para que los arrinconen

esos son los que se creen los amos del medio rural, no los que llevan generaciones viviendo en él y que tienen sus propias ideas, muy alejadas de la reintroducción de osos y lobos
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Enviado: 04-09-2018 22:27
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Hago una pregunta, para quien realmente le guste debatir: es lógico que en Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas, el segundo entorno más amplio protegido de Europa si sumamos parque nacional y parque natural, se tengan que organizar cacerías controladas de bóvidos como consecuencia de propagarse patologías como la sarna y otras debido a que carecen de depredadores naturales??? No sería mucho más adecuado reintroducir nuestro lobo? Ojo, hablamos del segundo entorno de protección más amplio de Europa, no es moco de pavo, como una morfología y una distribución de población humana muy favorable??? Pues no...no se reintroduce, mejor matar bóvidos con escopeta. Por supuesto, reintroducir el lobo debe ir acompañado de un adecuado programa de desarrollo rural y compensaciones por daños en el ganado. A ver si muchos de esos que se creen que el medio rural es suyo, se dan cuenta de que la biodiversidad es uno de los mejores valores de ese entorno. Que una Sierra con lobos atrae turismo, que añade y no resta. Que los ataques al ganado son muy muy esporádicos y que, la mayoría de las veces, no son ataques de lobo, sino de rehalas de perros asilvestrados, procedentes del abandono de muchos de ellos por esos señores que se creen que el monte es suyo y que poco o nada saben del medio natural, a pesar de vivir allí.
Pero claro, lo suyo es culpar al lobo, aunque no se tenga ni zorra de cómo es este animal. Me hace gracia escuchar que el lobo es un sanguinario...no tienen ni idea. El lobo es un cazador, muy selectivo, muy inteligente, que va a por el animal más débil o enfermo, que no arriesga, que no se va a quedar matando ovejas si logra cazar a una de ellas... sabéis por qué? Porque teme al hombre, de su estado físico depende que se pueda alimentar, no va a arriesgar quedándose matándose ovejas para que llegue el pastor y le meta un escopetazo o un mastín le lleve a un enfrentamiento que no le aporta nada más allá del riesgo de salir herido.
Un lobo no es un perro. Los perros asilvestrados sí matan de forma menos selectiva, no temen al hombre. Citadme un sólo caso de ataque de lobo a humano... más allá de las mentiras de los señores que se creen que el monte es suyo...ninguno, verdad?
Pues nada, mejor seguir echándole mierda al lobo ibérico y seguir repitiendo los mantras de incultos que creen saber algo del monte.

por muy grande que sea Cazorla Segura y las Villas es una isla, una isla rodeada de olivares

introducir allí el lobo no me parece buena idea por la sencilla razón de que no tiene espacio para propagarse más allá

el lobo es un cazador, y el ser humano también, es un depredador lo mismo que lo es el lobo

tan natural es el ser humano como el lobo, y la caza es un medio igual de adecuado de equilibrio

degeneración de bóvidos y cérvidos hay en todas partes, donde yo vivo también, y los ecologistas de despacho que están al cargo de medio ambiente no tienen ni idea de cómo afrontar la epidemia de sarna que lleva ya varios años campando por aqui, y la caza podría ser parte de la solución, pero no, segón estos urbanitas ecologistas de despacho y sueldo público la caza no es ecologista, lo es el reintroducir ciervos en una zona de corzos para que los arrinconen

esos son los que se creen los amos del medio rural, no los que llevan generaciones viviendo en él y que tienen sus propias ideas, muy alejadas de la reintroducción de osos y lobos
Bueno, supongo que desconoces la realidad del lobo en Andalucía, totalmente. Llamas isla a Cazorla...es evidente que desconoces también la realidad de esta zona.
Una isla es la Sierra Morena en la zona norte de Córdoba, donde se concentran los 15 últimos lobos de Andalucía. Cazorla es totalmente viable, a excepción de algo: la miopía de algunos de los pobladores humanos de la periferia. Que alguien viva del medio rural no significa que conozca cómo funciona un ecosistema ni que sea capaz de implementar las políticas más adecuadas. Eso es como si me dices que un señor que lleva 50 años con un kiosko frente al hospital Reina Sofía es capaz de saber operar a alguien de cataratas porque vive del medio. Una cosa es medio rural, otra es ecología y otro es saber de qué va la película más allá de que un águila real me ha matado las gallinas y pongo veneno. O que no me gustan los lobos y le cortó la cabeza a una hembra preñada y la tiro a una piscina municipal...ese es el.nivel de algunos.
El que realmente vive del medio rural suele ser respetuoso e inteligente. Hay excepciones. Esos suelen carecer de visión de futuro y de conciencia.
La caza me parece perfecta. Pero eso no la.hace incompatible, ni mucho menos, con la reintroducción de especies esenciales.
Cuando usted lo desee, le invito a conocer esa isla que es Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas...reserve tiempo, porque esa isla es grande...muy grande. Saludos.
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Enviado: 04-09-2018 23:05
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Goiat, el nuevo oso pardo esloveno que se ha liberado en los Pirineos centrales

En lo que ahora es término municipal de Madrid también había osos. En el Guadalquivir, cocodrilos.
Que nos avisen si deciden repoblar.
A ver...el oso es un oso PARDO, genéticamente igual a uno de Cantabria o del Bierzo. No sé qué tiene que ver eso con el tema de que, supuestamente, vayan a introducir especies como el lobo Siberiano, que es un primo del lobo ibérico y que tiene poco que ver con nuestra especie, tanto en morfología (véase pelaje, tamaño, peso, etc...) como en comportamiento. Es como si me dices que están introduciendo en el Pirineo osos polares...en fin, supongo que el debate serio no interesa demasiado y que nos vamos a quedar con lo anecdótico. Hago una pregunta, para quien realmente le guste debatir: es lógico que en Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas, el segundo entorno más amplio protegido de Europa si sumamos parque nacional y parque natural, se tengan que organizar cacerías controladas de bóvidos como consecuencia de propagarse patologías como la sarna y otras debido a que carecen de depredadores naturales??? No sería mucho más adecuado reintroducir nuestro lobo? Ojo, hablamos del segundo entorno de protección más amplio de Europa, no es moco de pavo, como una morfología y una distribución de población humana muy favorable??? Pues no...no se reintroduce, mejor matar bóvidos con escopeta. Por supuesto, reintroducir el lobo debe ir acompañado de un adecuado programa de desarrollo rural y compensaciones por daños en el ganado. A ver si muchos de esos que se creen que el medio rural es suyo, se dan cuenta de que la biodiversidad es uno de los mejores valores de ese entorno. Que una Sierra con lobos atrae turismo, que añade y no resta. Que los ataques al ganado son muy muy esporádicos y que, la mayoría de las veces, no son ataques de lobo, sino de rehalas de perros asilvestrados, procedentes del abandono de muchos de ellos por esos señores que se creen que el monte es suyo y que poco o nada saben del medio natural, a pesar de vivir allí.
Pero claro, lo suyo es culpar al lobo, aunque no se tenga ni zorra de cómo es este animal. Me hace gracia escuchar que el lobo es un sanguinario...no tienen ni idea. El lobo es un cazador, muy selectivo, muy inteligente, que va a por el animal más débil o enfermo, que no arriesga, que no se va a quedar matando ovejas si logra cazar a una de ellas... sabéis por qué? Porque teme al hombre, de su estado físico depende que se pueda alimentar, no va a arriesgar quedándose matándose ovejas para que llegue el pastor y le meta un escopetazo o un mastín le lleve a un enfrentamiento que no le aporta nada más allá del riesgo de salir herido.
Un lobo no es un perro. Los perros asilvestrados sí matan de forma menos selectiva, no temen al hombre. Citadme un sólo caso de ataque de lobo a humano... más allá de las mentiras de los señores que se creen que el monte es suyo...ninguno, verdad?
Pues nada, mejor seguir echándole mierda al lobo ibérico y seguir repitiendo los mantras de incultos que creen saber algo del monte.

Me has convencido pulgar arriba
Son inofensivos para el ser humano y atraen turismo.
Vamos a empezar a introducirlos en ciudades.
Pide que empiecen por donde vivas.



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Enviado: 05-09-2018 08:44
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Grande tu nivel discutiendo. Tus argumentos son demoledores. Aporta algo hombre, aparte de conceptos erróneos, arcaicos y desfasados, algo que permita el debate. Supongo que serías feliz en la época anterior a la acción que emprendió Félix Rodríguez de la Fuente en defensa de rapaces, lobos, linces y osos. Afortunadamente, la España de la escopeta nacional, donde los lumbreras podían poner cepos, carne envenedada o simplemente pegarle un tiro a cualquier ser vivo, por gusto o porque se comía sus gallinas, ya es historia. Menos mal que la sociedad ha evolucionado, aunque algunos no.
Por cierto, date una vuelta por la Sierra de la Culebra en Zamora, verás qué malo es el lobo en libertad, qué daño tan terrible ha ocasionado a la economía rural y la cantidad ingente de senderistas que son devorados cada día por ese ser sanguinario. Creo que es la tercera causa de muerte en España, justo por detrás de las muertes ocasionadas por vampiros y hombres lobo.
Y si 200.000 hectáreas de parque nacional en Cazorla parecen una "isla" supongo que la Sierra de la Culebra, donde hasta hace unos años se concentraba la mayor población de lobo ibérico (ahora es en León donde más hay) con 70.000 hectáreas será una roca super aislada...
Esperemos que pronto el Plan Lobo en Andalucía le dé un giro a esto y volvamos a escuchar el aullido del lobo en Cazorla, Los Alcornocales, Valle del Genal y Sierra de las Nieves


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/09/2018 08:49 por Ricardoga.
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Enviado: 05-09-2018 09:39
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Hago una pregunta, para quien realmente le guste debatir: es lógico que en Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas, el segundo entorno más amplio protegido de Europa si sumamos parque nacional y parque natural, se tengan que organizar cacerías controladas de bóvidos como consecuencia de propagarse patologías como la sarna y otras debido a que carecen de depredadores naturales??? No sería mucho más adecuado reintroducir nuestro lobo? Ojo, hablamos del segundo entorno de protección más amplio de Europa, no es moco de pavo, como una morfología y una distribución de población humana muy favorable??? Pues no...no se reintroduce, mejor matar bóvidos con escopeta. Por supuesto, reintroducir el lobo debe ir acompañado de un adecuado programa de desarrollo rural y compensaciones por daños en el ganado. A ver si muchos de esos que se creen que el medio rural es suyo, se dan cuenta de que la biodiversidad es uno de los mejores valores de ese entorno. Que una Sierra con lobos atrae turismo, que añade y no resta. Que los ataques al ganado son muy muy esporádicos y que, la mayoría de las veces, no son ataques de lobo, sino de rehalas de perros asilvestrados, procedentes del abandono de muchos de ellos por esos señores que se creen que el monte es suyo y que poco o nada saben del medio natural, a pesar de vivir allí.
Pero claro, lo suyo es culpar al lobo, aunque no se tenga ni zorra de cómo es este animal. Me hace gracia escuchar que el lobo es un sanguinario...no tienen ni idea. El lobo es un cazador, muy selectivo, muy inteligente, que va a por el animal más débil o enfermo, que no arriesga, que no se va a quedar matando ovejas si logra cazar a una de ellas... sabéis por qué? Porque teme al hombre, de su estado físico depende que se pueda alimentar, no va a arriesgar quedándose matándose ovejas para que llegue el pastor y le meta un escopetazo o un mastín le lleve a un enfrentamiento que no le aporta nada más allá del riesgo de salir herido.
Un lobo no es un perro. Los perros asilvestrados sí matan de forma menos selectiva, no temen al hombre. Citadme un sólo caso de ataque de lobo a humano... más allá de las mentiras de los señores que se creen que el monte es suyo...ninguno, verdad?
Pues nada, mejor seguir echándole mierda al lobo ibérico y seguir repitiendo los mantras de incultos que creen saber algo del monte.

por muy grande que sea Cazorla Segura y las Villas es una isla, una isla rodeada de olivares

introducir allí el lobo no me parece buena idea por la sencilla razón de que no tiene espacio para propagarse más allá

el lobo es un cazador, y el ser humano también, es un depredador lo mismo que lo es el lobo

tan natural es el ser humano como el lobo, y la caza es un medio igual de adecuado de equilibrio

degeneración de bóvidos y cérvidos hay en todas partes, donde yo vivo también, y los ecologistas de despacho que están al cargo de medio ambiente no tienen ni idea de cómo afrontar la epidemia de sarna que lleva ya varios años campando por aqui, y la caza podría ser parte de la solución, pero no, segón estos urbanitas ecologistas de despacho y sueldo público la caza no es ecologista, lo es el reintroducir ciervos en una zona de corzos para que los arrinconen

esos son los que se creen los amos del medio rural, no los que llevan generaciones viviendo en él y que tienen sus propias ideas, muy alejadas de la reintroducción de osos y lobos
Bueno, supongo que desconoces la realidad del lobo en Andalucía, totalmente. Llamas isla a Cazorla...es evidente que desconoces también la realidad de esta zona.
Una isla es la Sierra Morena en la zona norte de Córdoba, donde se concentran los 15 últimos lobos de Andalucía. Cazorla es totalmente viable, a excepción de algo: la miopía de algunos de los pobladores humanos de la periferia. Que alguien viva del medio rural no significa que conozca cómo funciona un ecosistema ni que sea capaz de implementar las políticas más adecuadas. Eso es como si me dices que un señor que lleva 50 años con un kiosko frente al hospital Reina Sofía es capaz de saber operar a alguien de cataratas porque vive del medio. Una cosa es medio rural, otra es ecología y otro es saber de qué va la película más allá de que un águila real me ha matado las gallinas y pongo veneno. O que no me gustan los lobos y le cortó la cabeza a una hembra preñada y la tiro a una piscina municipal...ese es el.nivel de algunos.
El que realmente vive del medio rural suele ser respetuoso e inteligente. Hay excepciones. Esos suelen carecer de visión de futuro y de conciencia.
La caza me parece perfecta. Pero eso no la.hace incompatible, ni mucho menos, con la reintroducción de especies esenciales.
Cuando usted lo desee, le invito a conocer esa isla que es Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas...reserve tiempo, porque esa isla es grande...muy grande. Saludos.

tienes razón en que desconozco la realidad del lobo en Andalucía, pero Cazorla lo conozco algo, y me parece una isla, grande pero isla

otros lugares más pequeños me parecen penínsulas, no islas, porque conectan con otros espacios mediante corredores
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Enviado: 05-09-2018 10:28
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La verdad es que es un tema complicado. Yo sigo sin ver clara la necesidad de esas reintroducciones (otra cosa es dejar de exterminar la población existente).

Aquí hay más información, tal vez necesaria para los que no somos especialistas.

[piroslife.cat] (en catalán)


[ec.europa.eu] (en inglés)

.
The European Union is home to five species of large carnivore. These include the brown bear, the wolf, the wolverine and two species of lynx, the Eurasian lynx and the Iberian lynx. Historically these species have all suffered dramatic declines in numbers and distribution as a consequence of human activity. Due to increases in their prey and forest cover and favourable legislation the last few decades have seen a positive response, with most populations stabilizing or increasing again. A result has been the return of these species to many areas from which they have been absent for decades. At least one of these species is currently found in 21 EU countries.

However, while this recovery can be viewed as a great conservation success it has resulted in controversy in some areas. In response the Commission has initiated a range of measures to encourage cooperation between member states, engaging in dialogue with stakeholders and promoting best practices in management methods. These pages provide an introduction to the Commission's activity on large carnivores.
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Enviado: 05-09-2018 10:47
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Mientras buscaba este famoso vídeo, al parecer, más falso que un duro de cartón,





He dado con este otro, bastante didáctico.



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Enviado: 05-09-2018 11:13
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La semana pasada mi sobrino y su moza junto con otro par de docenas de personas mas se han dejado su buen dinero para poder observar osos en Asturias.
Quizas los ganaderos que se han acostumbrado a dejar un par de cientos de vacas sueltas por el monte tendrían que empezar a cambiar su sistema de negocio y ocuparse un poco mas de su ganado..
No es la primera vez que dando un paseo nos han salido un par de mastines en mitad de un camino y nos hemos tenido que dar la vuelta.



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Enviado: 05-09-2018 12:26
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Ricardoga
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Lawrence_Oates
Ejem.

Goiat, el nuevo oso pardo esloveno que se ha liberado en los Pirineos centrales

En lo que ahora es término municipal de Madrid también había osos. En el Guadalquivir, cocodrilos.
Que nos avisen si deciden repoblar.
A ver...el oso es un oso PARDO, genéticamente igual a uno de Cantabria o del Bierzo. No sé qué tiene que ver eso con el tema de que, supuestamente, vayan a introducir especies como el lobo Siberiano, que es un primo del lobo ibérico y que tiene poco que ver con nuestra especie, tanto en morfología (véase pelaje, tamaño, peso, etc...) como en comportamiento. Es como si me dices que están introduciendo en el Pirineo osos polares...en fin, supongo que el debate serio no interesa demasiado y que nos vamos a quedar con lo anecdótico. Hago una pregunta, para quien realmente le guste debatir: es lógico que en Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas, el segundo entorno más amplio protegido de Europa si sumamos parque nacional y parque natural, se tengan que organizar cacerías controladas de bóvidos como consecuencia de propagarse patologías como la sarna y otras debido a que carecen de depredadores naturales??? No sería mucho más adecuado reintroducir nuestro lobo? Ojo, hablamos del segundo entorno de protección más amplio de Europa, no es moco de pavo, como una morfología y una distribución de población humana muy favorable??? Pues no...no se reintroduce, mejor matar bóvidos con escopeta. Por supuesto, reintroducir el lobo debe ir acompañado de un adecuado programa de desarrollo rural y compensaciones por daños en el ganado. A ver si muchos de esos que se creen que el medio rural es suyo, se dan cuenta de que la biodiversidad es uno de los mejores valores de ese entorno. Que una Sierra con lobos atrae turismo, que añade y no resta. Que los ataques al ganado son muy muy esporádicos y que, la mayoría de las veces, no son ataques de lobo, sino de rehalas de perros asilvestrados, procedentes del abandono de muchos de ellos por esos señores que se creen que el monte es suyo y que poco o nada saben del medio natural, a pesar de vivir allí.
Pero claro, lo suyo es culpar al lobo, aunque no se tenga ni zorra de cómo es este animal. Me hace gracia escuchar que el lobo es un sanguinario...no tienen ni idea. El lobo es un cazador, muy selectivo, muy inteligente, que va a por el animal más débil o enfermo, que no arriesga, que no se va a quedar matando ovejas si logra cazar a una de ellas... sabéis por qué? Porque teme al hombre, de su estado físico depende que se pueda alimentar, no va a arriesgar quedándose matándose ovejas para que llegue el pastor y le meta un escopetazo o un mastín le lleve a un enfrentamiento que no le aporta nada más allá del riesgo de salir herido.
Un lobo no es un perro. Los perros asilvestrados sí matan de forma menos selectiva, no temen al hombre. Citadme un sólo caso de ataque de lobo a humano... más allá de las mentiras de los señores que se creen que el monte es suyo...ninguno, verdad?
Pues nada, mejor seguir echándole mierda al lobo ibérico y seguir repitiendo los mantras de incultos que creen saber algo del monte.

El lobo no es un animal sanguinario, efectivamente, pero me gustaría matizar. Cazando animales salvajes, llevan a cabo todas las secuencias de caza, desde el rastreo hasta que abaten a su victima, generalmente, como bien dices, animales enfermos o viejos. Pero cuando atacan rebaños de animales domésticos, normalmente, no hay persecuciones, ni rastreos, ni enfrentamientos y la secuencia de caza, se completa, a veces, abatiendo varios ejemplares, que no van a devorar.
Demostrado está, que los lobos son necesarios para mantener la buena salud de los ecosistemas, en Yellowstone, por ejemplo, donde controlan la población de ciervos, que mejora la salud del bosque.
Saludos.
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Enviado: 05-09-2018 21:53
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Los ganaderos no respetan a nada ni nadie que no sea de su interes...da igual personas o animales, salvajes o domesticos....
Mienten, exageran, se saltan la ley, bueno para ellos no hay ley, o para ser mas exactos si hay ley, la suya...
Son especialistas en financiar sus negocio a costa del projimo, subvenciones, indemnizaciones,aprovechamiento de lo ajeno, ya sean pastos, agua.....
Queda clara mi postura en contra de estos cazurros, me he dado por vencido, al menos he salido indemne, otros se han llevado una buena perdigonada....



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Enviado: 05-09-2018 23:17
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Lo que hacen ganaderos, cazadores, endureros, seteros, beteteros, pescadores, montañeros o cuatroporcuatreros que se pasan las leyes por el forro, daría para muchos hilos pero ni son todos así, no creo que justifique la introducción o no de especies potencialmente peligrosas en el medio natural.... Mastines incluidos



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Enviado: 07-09-2018 08:14
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El oso Goiat reaviva el rechazo de ganaderos a la fauna salvaje en el Pirineo
Los expertos y la administración califican su comportamiento de excepción en una especie, el oso pardo, que aseguran que puede convivir con el ganado

El ejemplar ha matado 15 piezas de ganado en lo que va de 2018, motivo por el que la Generalitat ultima el protocolo para su expulsión de la zona


Con o sin Goiat, nadie duda de que el futuro del Pirineo pasa por tener osos entre su fauna. Ni siquiera los sindicatos agrarios, que, pese a rechazarlo, saben que la directiva europea de Hábitats lo clasifica como "especie prioritaria", que obliga a "protección estricta" tanto de sus hábitats como de los ejemplares. Por no decir que la caza de los osos está castigada con hasta dos años de prisión según el Código Penal. "El oso pardo siempre vivió en el Pirineo, y tenemos la obligación legal y moral de mantenerlo", defiende Palomero.

[www.eldiario.es]
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Enviado: 07-09-2018 10:57
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Lo que tendremos que aprender es a compaginar la vida salvaje con la actividad humana.
Este animal que se ha acostumbrado a vivir del ganado no puede estar ahí porque puede acabar pasando de matar un potro a ir a por la gente y seguro que algún día un ganadero lo mete un tiro.
Este oso en Canadá lo capturarian y lo llevarian 200 kms mas lejos. Esto nosotros no podemos hacerlo pero igual si que se le puede capturar y llevar a algun tipo de reserva o parque tipo Cabarceno.



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