FORO GENERAL

AJP
AJP
Enviado: 31-08-2018 11:52
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Ensuciar la montaña, el campo, el pueblo, la ciudad, el tren, etc, está claro que no debería hacerse y la causa es la falta de educación cívica de la persona que ensucia. Dicho esto, la gran mayoría de la gente actualmente en España no tira cosas por la calle o la montaña.

No saludar a alguien que te saluda es mala educación, simplemente. Quizá el motivo es que saludar a desconocidos cuando te cruzas con ellos no se hace en las grandes ciudades (donde vive la mayoría de la población) y puede que para algunos, los jóvenes en mayor medida, sea algo que les resulta embarazoso.

Noto cierto elitismo en las críticas hacia la gente que sale esporádicamente a caminar por el campo o la montaña por parte de los más asiduos. Primero que cada uno puede hacer lo que le dé la gana siempre que sea lícito sin tener que ser criticado. Segundo, a lo mejor hay gente que sólo se puede acercar a Ordesa una vez al año, porque su trabajo o su situación económica o vital no se lo permite, y no por eso tiene que ser criticado por aquellos que van habitualmente (que tienen la suerte de poder hacerlo). Tercero, alguna vez tiene que ser la primera vez.

En cuanto a los accidentes, seguro que como en todos los ámbitos de la vida hay gente imprudente o ignorante, pero no por eso hay que prohibir a la gente que vaya a la montaña. Allá cada cual con lo que se arriesga. Los que sufren las consecuencias son ellos, no nosotros.

Saludos
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Enviado: 04-09-2018 16:13
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Más tonterías:

La moda de apilar piedras pasa factura al paisaje del Pirineo
Los expertos advierten sobre esta tendencia creciente en la alta montaña con consecuencias estéticas y ambientales. Los vigilantes del Parque del Posets borran los mensajes escritos con rocas pero vuelven a aparecer


[www.heraldo.es]

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Enviado: 04-09-2018 17:05
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Somos tan imbeciles, que no sabemos cuidar el monte..
Solo para que podamos tener una foto o poder publicarlo en las redes sociales, que el imbecil... dejó su huella Llorón No entiendo
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Enviado: 04-09-2018 18:19
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Hay que ser muy simple -por no mencionar otro adjetivo-, para ir a la montaña, y en vez de disfrutar del paisaje y el entorno, perder el tiempo -y las fuerzas-, en cargar con piedras para hacer montoncitos. Es un síntoma claro de una cierta alteración (¿infantilismo?).



CADA DÍA QUE SUBO A ESQUIAR, NO ME OLVIDO DE IR ACOMPAÑADO POR LA PRUDENCIA.
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Enviado: 05-09-2018 09:28
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La gente por el camino ve montoncitos de piedra y se cree que son de adorno.
Lo mismo habría que explicarles que esos montoncitos se llaman hitos y sirven para marcar un camino.
También se les podría llevar con algún agricultor a retirar las piedras de los sembrados y así el agricultor no tiene que doblar el lomo y el personal dispondría de kilos de piedras para entrar en trance levantando un túmulo y ser mas místico. En todas las culturas se habla de levantar motones de piedra , así que hay para todos smiling smiley
Al igual que antes había en las cumbres un buzón con el libro de piadas (pena que esto ya no se ve) lo mismo hay que habilitar un espacio en ciertas montañas donde la gente se haga unas fotos y las suba a las redes sociales.
No se, dejas un metro cuadrado con unas banderitas como en el Himalaya, cuatro montones de piedra como estos y ya tienes un entorno místico para hacer fotos fotos y vacilar.

Yo en donde veo esto directamente lo tiro a patadas, a parte de ser una cagada, en malas condiciones (niebla, nevada, etc...) pueden hacer que alguien se despiste y acabe donde no debe.

Salud



Ke Trabaje Rita
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xao
xao
Enviado: 05-09-2018 09:32
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pplui
La gente por el camino ve montoncitos de piedra y se cree que son de adorno.
Lo mismo habría que explicarles que esos montoncitos se llaman hitos y sirven para marcar un camino.
También se les podría llevar con algún agricultor a retirar las piedras de los sembrados y así el agricultor no tiene que doblar el lomo y el personal dispondría de kilos de piedras para entrar en trance levantando un túmulo y ser mas místico. En todas las culturas se habla de levantar motones de piedra , así que hay para todos smiling smiley
Al igual que antes había en las cumbres un buzón con el libro de piadas (pena que esto ya no se ve) lo mismo hay que habilitar un espacio en ciertas montañas donde la gente se haga unas fotos y las suba a las redes sociales.
No se, dejas un metro cuadrado con unas banderitas como en el Himalaya, cuatro montones de piedra como estos y ya tienes un entorno místico para hacer fotos fotos y vacilar.

Yo en donde veo esto directamente lo tiro a patadas, a parte de ser una cagada, en malas condiciones (niebla, nevada, etc...) pueden hacer que alguien se despiste y acabe donde no debe.

Salud

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 05-09-2018 11:00
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pplui
La gente por el camino ve montoncitos de piedra y se cree que son de adorno.
Lo mismo habría que explicarles que esos montoncitos se llaman hitos y sirven para marcar un camino.
También se les podría llevar con algún agricultor a retirar las piedras de los sembrados y así el agricultor no tiene que doblar el lomo y el personal dispondría de kilos de piedras para entrar en trance levantando un túmulo y ser mas místico. En todas las culturas se habla de levantar motones de piedra , así que hay para todos smiling smiley
Al igual que antes había en las cumbres un buzón con el libro de piadas (pena que esto ya no se ve) lo mismo hay que habilitar un espacio en ciertas montañas donde la gente se haga unas fotos y las suba a las redes sociales.
No se, dejas un metro cuadrado con unas banderitas como en el Himalaya, cuatro montones de piedra como estos y ya tienes un entorno místico para hacer fotos fotos y vacilar.

Yo en donde veo esto directamente lo tiro a patadas, a parte de ser una cagada, en malas condiciones (niebla, nevada, etc...) pueden hacer que alguien se despiste y acabe donde no debe.

Salud

Efectivamente. Lo de los montoncitos artísticos es una buena idea para el patio de su casa.
En la montaña son una cuestión de seguridad. Y con eso no se juega.
Yo me he perdido en una montaña tan sencilla y transitada como el Puigmal por culpa de una niebla densísima. Es difícil imaginar lo peligroso que se vuelve todo de repente.
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Enviado: 05-09-2018 12:37
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La única salida es una mezcla de pedagogía, y regulación. Creemos que la gente sabe y entiende los mínimos y no es así. Mal nos pese, hay muhísima gente con un nivel cultural e intelectual muy básico en todos los aspectos. Antiguamente, ésta gente, no solía salir de su barrio, pero hoy, se van al Aneto como antes iban al descampado de atrás de su casa o a tirar piedros a los gatos del pueblo. Yo me alegro que la gente pueda acceder a más lugares que el secarral de su pueblo, pero a la vez, hay que explicarles, que todo no vale. Que es un medio delicado y de todos. Que si es bonito, es porque no se ha degradado. Hay que explicarles qué se puede y que no se puede hacer. Ésto no se hace, o se hace muy poco. Se les ha dado la posibilidad, que es bueno, pero no se les ha explicado nada.
Para cuando un cartel que diga que los cleenex de los pises femeninos no se dejan en el campo? O si se sabe que en la cola de caballo hay cada día 600 visitantes en verano no se instalan baños móviles? puesto que 600 personas meando y cagando en el camino, hacen del camino una cloaca... O por lo menos que avisen en el párquing que no hay más lavabos en todo el camino, y que no está permitido evacuarse en el valle. Si cobras para subir, debes dar algo más que el bus... Y quien dice Ordesa, dice otros muchos puntos donde se concentran cientos de visitantes... Si hay papeleras, cuesta mucho más tirar los papeles al suelo, éste es el concepto.

Por otro lado, hay quienes no cumplirán hagamos lo que hagamos, y para ésos sólo hay la mano dura. Durísima, porque nos van limitando a todos nuestra libertad. Por ésta gente van cerrando refugios libres que han destrozado. Nos niegan acampar donde siempre lo hemos podido hacer, ya que algunos lo han dejado todo hecho un asco. Nos niegan aparcar porque éstos han metido el coche hasta el mismísimo lago... Todos pagamos sus barbaridades.

Lo único que no apruebo, es que la administración, se justifique por los desmanes de éstos miserables, o por la masificación, para lograr cobrarnos algo que es de todos, y encima no darnos ni un solo servicio añadido por ello. No está bien multar por tirar el papel, si no eres capaz de poner una mísera papelera en ningún lugar. Y cuando esté todo lleno de papeles, hago pagar a todo el mundo, con la excusa que cuesta mucho recoger los papeles de los cerdos que los tiran.

Pedagogía con medios adecuados, y multas para los salvajes. No hay otra.

Disculpad el ladrillo.
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Enviado: 05-09-2018 12:43
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me quito el sombrerome quito el sombrerome quito el sombrero






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wedeln
La única salida es una mezcla de pedagogía, y regulación. Creemos que la gente sabe y entiende los mínimos y no es así. Mal nos pese, hay muhísima gente con un nivel cultural e intelectual muy básico en todos los aspectos. Antiguamente, ésta gente, no solía salir de su barrio, pero hoy, se van al Aneto como antes iban al descampado de atrás de su casa o a tirar piedros a los gatos del pueblo. Yo me alegro que la gente pueda acceder a más lugares que el secarral de su pueblo, pero a la vez, hay que explicarles, que todo no vale. Que es un medio delicado y de todos. Que si es bonito, es porque no se ha degradado. Hay que explicarles qué se puede y que no se puede hacer. Ésto no se hace, o se hace muy poco. Se les ha dado la posibilidad, que es bueno, pero no se les ha explicado nada.
Para cuando un cartel que diga que los cleenex de los pises femeninos no se dejan en el campo? O si se sabe que en la cola de caballo hay cada día 600 visitantes en verano no se instalan baños móviles? puesto que 600 personas meando y cagando en el camino, hacen del camino una cloaca... O por lo menos que avisen en el párquing que no hay más lavabos en todo el camino, y que no está permitido evacuarse en el valle. Si cobras para subir, debes dar algo más que el bus... Y quien dice Ordesa, dice otros muchos puntos donde se concentran cientos de visitantes... Si hay papeleras, cuesta mucho más tirar los papeles al suelo, éste es el concepto.

Por otro lado, hay quienes no cumplirán hagamos lo que hagamos, y para ésos sólo hay la mano dura. Durísima, porque nos van limitando a todos nuestra libertad. Por ésta gente van cerrando refugios libres que han destrozado. Nos niegan acampar donde siempre lo hemos podido hacer, ya que algunos lo han dejado todo hecho un asco. Nos niegan aparcar porque éstos han metido el coche hasta el mismísimo lago... Todos pagamos sus barbaridades.

Lo único que no apruebo, es que la administración, se justifique por los desmanes de éstos miserables, o por la masificación, para lograr cobrarnos algo que es de todos, y encima no darnos ni un solo servicio añadido por ello. No está bien multar por tirar el papel, si no eres capaz de poner una mísera papelera en ningún lugar. Y cuando esté todo lleno de papeles, hago pagar a todo el mundo, con la excusa que cuesta mucho recoger los papeles de los cerdos que los tiran.

Pedagogía con medios adecuados, y multas para los salvajes. No hay otra.

Disculpad el ladrillo.
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Enviado: 05-09-2018 14:43
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wedeln
La única salida es una mezcla de pedagogía, y regulación. Creemos que la gente sabe y entiende los mínimos y no es así. Mal nos pese, hay muhísima gente con un nivel cultural e intelectual muy básico en todos los aspectos. Antiguamente, ésta gente, no solía salir de su barrio, pero hoy, se van al Aneto como antes iban al descampado de atrás de su casa o a tirar piedros a los gatos del pueblo. Yo me alegro que la gente pueda acceder a más lugares que el secarral de su pueblo, pero a la vez, hay que explicarles, que todo no vale. Que es un medio delicado y de todos. Que si es bonito, es porque no se ha degradado. Hay que explicarles qué se puede y que no se puede hacer. Ésto no se hace, o se hace muy poco. Se les ha dado la posibilidad, que es bueno, pero no se les ha explicado nada.
Para cuando un cartel que diga que los cleenex de los pises femeninos no se dejan en el campo? O si se sabe que en la cola de caballo hay cada día 600 visitantes en verano no se instalan baños móviles? puesto que 600 personas meando y cagando en el camino, hacen del camino una cloaca... O por lo menos que avisen en el párquing que no hay más lavabos en todo el camino, y que no está permitido evacuarse en el valle. Si cobras para subir, debes dar algo más que el bus... Y quien dice Ordesa, dice otros muchos puntos donde se concentran cientos de visitantes... Si hay papeleras, cuesta mucho más tirar los papeles al suelo, éste es el concepto.

Por otro lado, hay quienes no cumplirán hagamos lo que hagamos, y para ésos sólo hay la mano dura. Durísima, porque nos van limitando a todos nuestra libertad. Por ésta gente van cerrando refugios libres que han destrozado. Nos niegan acampar donde siempre lo hemos podido hacer, ya que algunos lo han dejado todo hecho un asco. Nos niegan aparcar porque éstos han metido el coche hasta el mismísimo lago... Todos pagamos sus barbaridades.

Lo único que no apruebo, es que la administración, se justifique por los desmanes de éstos miserables, o por la masificación, para lograr cobrarnos algo que es de todos, y encima no darnos ni un solo servicio añadido por ello. No está bien multar por tirar el papel, si no eres capaz de poner una mísera papelera en ningún lugar. Y cuando esté todo lleno de papeles, hago pagar a todo el mundo, con la excusa que cuesta mucho recoger los papeles de los cerdos que los tiran.

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Por ejemplo en La Pedriza (Madrid) ya no te dejan bañarte en el rio por culpa de los guarros (o "kumbaya" termino muy utilizado por los asiduos a trepar en la Pedriza años ha para referirse a toda esta gente que no respeta la montaña).
Tal ha sido el desparrame, consentido por las administraciones, que al final están prohibiendo hasta tirarse pedos.
El que conociese la zona de acampada libre de la Pedriza o haya pasado en verano por la Charca Verde sabrá de lo que hablo.
En Madrid ya no hay refugios libres (hace bastantes años), todos destrozados, incluso los vivacs de madera que había en la Pedriza hace muchos años los desmantelaron con la escusa de que vivian indigentes...
En fin, si se tomasen medidas antes no habría que llegar a prohibir, multar o cerrar ciertas zonas.

Salud



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 06-09-2018 08:41
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Más sobre la cifra de accidentes.
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Enviado: 06-09-2018 12:05
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big
big
Enviado: 07-09-2018 09:27
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Al hilo de este tema, a partir de 2019 se limita el acceso al Mont Blanc en verano a 214 personas al día, la gente que cabe en los refugios, y que deberán obtener el correspondiente permiso (gratuito). Dejo enlace a la noticia:

[www.lugaresdenieve.com]
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GGJ
Enviado: 07-09-2018 10:36
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big
Al hilo de este tema, a partir de 2019 se limita el acceso al Mont Blanc en verano a 214 personas al día, la gente que cabe en los refugios, y que deberán obtener el correspondiente permiso (gratuito). Dejo enlace a la noticia:

[www.lugaresdenieve.com]

Texto-reflexión de Narciso de Dios Melero, guía y escalador español, muy reconocido en el mundillo, odiado y querido a partes iguales y que rara vez se calla algo.
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Narciso de Dios Melero
CUOTAS Y TASAS EN EL MONT BLANC
Conviene leer despacio esta denuncia... ¡y reflexionar para actuar!

Ante la preocupante noticia de la propuesta del señor Alcalde de Saint Gervais sobre poner cuotas y tasas para intentar el Mont Blanc, me gustaría señalar lo siguiente:

1.- en el Refugio Tête Rousse, tener cortadas las cañerías para que los lavabos no tengan agua -no puedes ni lavarte los dientes- es una estafa en un lugar donde el agua corre por el glaciar a raudales
2.- cobrar SEIS euros por una botella de litro y medio de agua es un abuso de la magnitud de una estafa
3.- no darte una botella de medio litro de agua por persona para la cena del refugio (lo hacen los dos) es una estafa y un despropósito... y en Italia, una ilegalidad
4.- tener los teléfonos descolgados -lo he visto- para que te salte un contestador, es una estafa
5.- La nueva construcción del Refugio de Goûter es a todas luces innecesaria... y parte del problema: allí sólo accede el montañero de dinero: nadie se libra de un gasto de unos 150 euros por una noche... por no hablar del pésimo desayuno
6.- Como algunos buenos Guías franceses reclaman, si la ascensión tuviese que ser desde Tête Rousse, no habría ni la mitad de candidatos a la cima.... pero el negocio quedaría seriamente perjudicado
7.- poner policía para vigilar a los montañeros no sólo es ineficaz, sino que supone un insulto para el alpinista y un despropósito para el contribuyente.
8.- El Mont Blanc se ha convertido en una montaña para ricos, al igual que el Everest y muchos ochomiles... ¿somos conscientes de que este el principio de algo que se irá extendiendo a todas partes?
9.- el trato de los responsables de Tête Rousse es lamentable, rayando la mala educación... y sin querer dar un verdadero servicio al montañero. En Goûter retrasaron la tradicional hora del desayuno... porque los guías locales decían que “sino, acaban muy pronto”
10.- alguno de nosotros, modestamente, hemos plantado nuestra tienda y pasado noche muy por encima de la cima del Mont Blanc... no se entiende la prohibición de hacerlo retirado de Gouter

Y hay mucho más... pero ya parece suficiente para reflexionar. Por todo ello, lo diré alto y claro: esta propuesta ES UNA VERGÜENZA... que se veía venir. Y lo peor no será el silencio culpable de los federales; a fin de cuentas, sus intereses son otros; más malo aún será el coro de palmeros que aplaudirán la medida con argumentos de lo más rocambolesco. Porque aquí lo único que se protege con esas “regulaciones” es el pingüe negocio de unos pocos a costa de los derechos de muchos y, sin duda, es la muerte de la Libertad de la Cimas.

Mi total admiración para las declaraciones de Hervé Barmasse: gente como él son muy necesarias para defender la montaña y su libertad... y bien haría el señor alcalde de Saint Gervais en escuchar a algunos de los buenos Guías de Chamonix, que ya criticaron la costosísima construcción de un refugio innecesario (el nuevo Goûter, mientras que el viejo permanece injustificadamente cerrado), Guías que abogan como solución al problema el cierre de ambos refugios y darle distancia a la cima. Por tanto, señor Alcalde de Saint Gervais, menos demagogia y más realidad sobre el asunto... y es una lástima que no pueda usted leer esto.

En resumen: un nuevo atentado a las montañas, lleno de mentiras y demagogia, y donde el verdadero objetivo es convertir la montaña en un coto para ricos... ¡Y ojo!, que aquí no tardarán en copiar los ecofundamentalistas amigos de las prohibiciones. ¿Permaneceremos impasibles y silenciosos?
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Enviado: 11-09-2018 21:20
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Buenos pues respecto a lo de daludar, para mí en algunos sitios ha perdido sentido. Hay tanta gente que es como ir por Gran Vía saludando a todos.

Triste
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Enviado: 26-09-2018 13:26
Registrado: 16 años antes
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En esto de la seguridad y la pedagogía, los Yankees y Canadienses, saben un rato largo, y creo que dan en el clavo. Como mejor muestra esta foto que hay a la enrada de un Bowl en Revelstoke. Hacer ésto, conciencia más y mejor que cualquier panfleto. Yo importaría éstas medidas, que funcionan y dan en el clavo. Si a la salida de la Renclusa, pudieran uno así, diciendo los rescates que llevan por temporada, y los fallecidos, otro gallo cantaría... Lo mismo en zonas accesibles de fuerapistas, en la normal al Perdido (con referencia a los muertos en la escupidera), en las clavijas de Ordesa, etc... Esto es hacer pedagogía directa. Informar, y recordar el costo moral, humano y económico de hacer las cosas de cualquier manera. Y lo echo mucho de menos en nuestras estaciones y montañas.




Casi todo está inventado... sólo copiando lo mejor de los demás, ya avanzaríamos mucho.

Salud;
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malamente::
Enviado: 26-09-2018 13:48
Pones eso aquí, y:

- No lo lee ni peter.

- El que lo lee, se la fuma.

- El cartel sería arrancado (en el mejor de los casos) en dos fines de semana.


Esto está lleno de maleducados, y esos maleducados tienen hijos... igual de maleducados, o peor. Es un problema de educación, vas conduciendo y ves cantidad de gente tirando la colilla por la ventanilla... eso no se arregla con carteles, desgraciadamente esta gente solo entiende (y mal) que les toquen el bolsillo
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Enviado: 26-09-2018 13:48
Registrado: 18 años antes
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Cita
wedeln
En esto de la seguridad y la pedagogía, los Yankees y Canadienses, saben un rato largo, y creo que dan en el clavo. Como mejor muestra esta foto que hay a la enrada de un Bowl en Revelstoke. Hacer ésto, conciencia más y mejor que cualquier panfleto. Yo importaría éstas medidas, que funcionan y dan en el clavo. Si a la salida de la Renclusa, pudieran uno así, diciendo los rescates que llevan por temporada, y los fallecidos, otro gallo cantaría... Lo mismo en zonas accesibles de fuerapistas, en la normal al Perdido (con referencia a los muertos en la escupidera), en las clavijas de Ordesa, etc... Esto es hacer pedagogía directa. Informar, y recordar el costo moral, humano y económico de hacer las cosas de cualquier manera. Y lo echo mucho de menos en nuestras estaciones y montañas.




Casi todo está inventado... sólo copiando lo mejor de los demás, ya avanzaríamos mucho.

Salud;

Pues sí, es bastante disuasorio el cartelito.

Subiendo al Monte Perdido hay también una placa en memoria de unos montañeros fallecidos. No es mal aterrizaje en la realidad saber que por ahí uno puede matarse. Aunque supongo que cada uno interpreta como le da la gana este tipo de señales. Alguno pensará que eso es cosa de pardillos y no va con él.
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