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9.2 Retirada del título de transporte:
La estación podrá impedir el transporte, incluso retirando al esquiador el título de transporte, en las siguientes circunstancias:
1. Cuando los esquiadores no respeten la normativa vigente.
2. Cuando los esquiadores no respeten el contenido del presente Reglamento.
3. Cuando los esquiadores no respeten las disposiciones adoptadas por la estación en beneficio de la seguridad y el orden.
4. Cuando las personas, por su estado o comportamiento, puedan poner en peligro su propia seguridad, la de las instalaciones, la de los demás esquiadores, o perturben el orden público.

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6. Riesgo Inherente: La práctica del esquí dentro de una estación entraña ciertos riesgos que debe asumir el esquiador que libremente accede a ella. De este modo se entenderán como riesgos inherentes al esquí:
• Las condiciones meteorológicas y sus posibles cambios.
• Las condiciones de la nieve tales como hielo, nieve dura, nieve costra, nieve polvo, nieve venteada, nieve primavera, nieve artificial, nieve pisada o no pisada y los cambios que en el estado de dicha nieve pudieran producirse.
• Las condiciones del terreno en su superficie y el subsuelo tales como calvas, matojos, piedras, ríos, riachuelos, árboles y otros objetos naturales y la colisión con dichos objetos.
• Impactos contra objetos o construcciones no naturales tales como pilonas, señales, postes, paravientos, vallas, pancartas, cerramientos, hidrantes, cañones de nieve, puentes, canalizaciones y otras estructuras artificiales y sus componentes, cuya instalación por la estación en el interior de las pistas o sus proximidades resulta consustancial para la preparación y acondicionamiento de las mismas.
• Variaciones en la superficie del terreno, ya sea natural o como resultado del diseño de las pistas, de la innivación artificial o del pisado de estas incluyendo, aunque no de manera limitada, los caminos en la nieve u otras modificaciones del terreno.
• Las caídas de los esquiadores y las colisiones con otros esquiadores.[/size]

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3.1. Clasificación del área esquiable.
El área esquiable está dividida en:

1. Zona de pistas: comprende el conjunto de pistas, es decir, los recorridos preparados y eventualmente acondicionados, reservados a la práctica del esquí y otras actividades autorizadas. Solamente podrá esquiarse en las pistas abiertas previamente por la Estación.

2. Itinerarios: Se entiende por tales, aquellos recorridos, no preparados ni acondicionados por la Estación, aptos sólo para esquiadores expertos. Se consideran asimilables a la zona “fuera de pistas”. El itinerario se recorre bajo la sola responsabilidad del esquiador o de su profesor o guía. La Estación abrirá y cerrará los itinerarios en función únicamente de la presencia o ausencia de nieve, que al no ser tratada estará en su estado natural. Los esquiadores deberán informarse, previamente a entrar en un itinerario, del riesgo de aludes informado por la Estación.

3. Zona fuera de pistas: Es aquella área la cual no está supervisada por la estación y no es responsabilidad de la misma, aunque esté dentro de su dominio esquiable, los esquiadores pueden acceder a ellas procedan o no de los remontes de la estación pero las consecuencias, a ellos mismos o a terceros, que puedan ocasionarse de su actuación quedan bajo su responsabilidad.

Aunque la estación puede informar de forma general sobre el tiempo o los peligros de avalancha, el esquiador fuera de pista evoluciona bajo su responsabilidad o la de su profesor o guía pues se trata de una zona no balizada ni protegida de los peligros de la montaña.

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4.7. Apertura y cierre de pistas.
Una pista de esquí permanecerá cerrada, al menos, en los siguientes casos:
• Al cierre de los remontes que le dan acceso o de la explotación diaria.
• A partir del momento en el que se aprecia que las condiciones de las pistas no son las adecuadas para la práctica del esquí.

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Creo que el reglamento es bastante claro. Un alud no es un riesgo asumible en pistas por parte de la estación. La estación debe retirar el forfait si se incumple la prohibicion de paso.

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garri
No te hablo solo de saltarse la señal de pista cerrada, mal muy mal, nunca aprenderemos, te hablo de tirarse por la ladera que tienes al lado de la pista, o subiendo un poco saliendote de la pista, o esa canal tan chula que se ve alli y mira que pinta mas cojonuda tiene. Vamos, el fuera pistas de toda la vida, ese que incluso aquí vemos a foreros colgando videos y explicando quemse,cogenmdesde la pista tal según subes al la derecha, como quien va al baño.
Luego te encuentras lo que te encuentras, críos de quince años metidos en unos berenjenales del copón porque han visto en youtube a uno que lo hizo y que en lo que menos piensan es en si van a cortar una placa, que ni siquiera saben lo que es. Y ahí es donde la estación debería poner el hasta aquí. Carteles bien grandes del riesgo de aludes y otros mayores diciendo que no se puede salir de las pistas balizadas y abiertas so pena de perder el forfait, y si tienen que parar una silla la paran, y si tienen que poner un tio para vigilar lo ponen. No me vale con decir que la gente es imprudente o que la montaña es lo que tiene.

OSCAR L.

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Juansa
No hablo de responsabilidad, hablo de si es posible ofrecer un riesgo cero en la montaña. La gente piensa que en una estación de esquí está en un parque de atracciones con todo medido al milímetro y no entiende que eso es imposible. Si que es cierto que al haber gente encargada de la seguridad los riesgos están en cierta medida controlados, pero nunca pueden ser reducidos a cero. Para eso habría que cerrar la estación tras una nevada o al haber cambios bruscos de temperatura, y ni aún así.

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AJP

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Juansa
No hablo de responsabilidad, hablo de si es posible ofrecer un riesgo cero en la montaña. La gente piensa que en una estación de esquí está en un parque de atracciones con todo medido al milímetro y no entiende que eso es imposible. Si que es cierto que al haber gente encargada de la seguridad los riesgos están en cierta medida controlados, pero nunca pueden ser reducidos a cero. Para eso habría que cerrar la estación tras una nevada o al haber cambios bruscos de temperatura, y ni aún así.

No lo vemos de la misma forma, pero bueno, para eso están los foros, para compartir opiniones.

saludos

""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""


[agenciaosasunista.blogspot.com]

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david 82

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moshkis

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david 82

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moshkis

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garri
Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

Pero si la estación puede cerrar los remontes que conducen a esa zona si han avaluado el riesgo real que puede tener que una sola persona entre en esa zona y provoque un alud que pueda llegar dentro de las pistas, ya lo produzca un esquiador, un ciervo o sea de forma natural.
Pero don dinero parece que muchas veces esta por encima de la seguridad de los usuarios.

Estoy de acuerdo. Lo único que digo es que no se puede echar la culpa a la estación por decir que se puede disfrutar del fuerapista (siempre y cuando tengan el riesgo controlado, por supuesto).

El mayor problema es que la gente no respeta los cierres de zonas y se lo toman como algo "guay" el saltarse los cordones de las zonas cerradas (y eso es muy peligroso).

Y lo de cerrar las sillas que acceden a ciertas zonas "delicadas", a veces no es tan sencillo. Hay sillas que llegan a la cima máxima de la estación y que de ahí de llega a cualquier punto de la estación. Entonces la única solución sería cerrar la estación (y eso ya sí que "Don Dinero" hace daño)

Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

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martagsc

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garri

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moshkis

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garri

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moshkis

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garri
Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

No me refiero a ese día en concreto, me refiero a en general. Si yo voy a la presentación de Baquiera en octubre que hacen en mi ciudad y me empiezan a sacar imagenes de laderas virgenes petadas de nieve con gente tapada hasta el casco por una nieve polvo maravillosa luego no te extrañe que llegue algún descerebrado que se ha metido 600 kms y pagado mas de 1000 € y le digas que has puesto un cartelito.
Que la culpa es del descerebrado, pero no le puedes quitar responsabilidad a la estacion que seguro que algo mas puede hacer.
Y esta vez ha sido Baqueira, pero me vale el discursito para cualquiera.

Tú mismo lo dices, uno (o varios) "descerebrado/s" !! Como he dicho, no le quito la culpa a la estación (incluso en éste caso en concreto es posible que la solución hubiera sido directamente no abrir la estación), pero es muy muy habitual que la gente se salte a la torera las zonas cerradas (pero bastante habitual) y te aseguro que eso no salen en los videos de promoción !! Qué parte de culpa tiene cada uno ? No lo sé y cada caso sería estudiable !! Pero en la montaña el riesgo 0 no existe (y eso lo tenemos que saber todos) y si encima la gente se salta las señales de advertencia, entonces ya apaga y vámonos.

Saludos

No te hablo solo de saltarse la señal de pista cerrada, mal muy mal, nunca aprenderemos, te hablo de tirarse por la ladera que tienes al lado de la pista, o subiendo un poco saliendote de la pista, o esa canal tan chula que se ve alli y mira que pinta mas cojonuda tiene. Vamos, el fuera pistas de toda la vida, ese que incluso aquí vemos a foreros colgando videos y explicando quemse,cogenmdesde la pista tal según subes al la derecha, como quien va al baño.
Luego te encuentras lo que te encuentras, críos de quince años metidos en unos berenjenales del copón porque han visto en youtube a uno que lo hizo y que en lo que menos piensan es en si van a cortar una placa, que ni siquiera saben lo que es. Y ahí es donde la estación debería poner el hasta aquí. Carteles bien grandes del riesgo de aludes y otros mayores diciendo que no se puede salir de las pistas balizadas y abiertas so pena de perder el forfait, y si tienen que parar una silla la paran, y si tienen que poner un tio para vigilar lo ponen. No me vale con decir que la gente es imprudente o que la montaña es lo que tiene.

El fuera de pista ha existido, existe y existirá ¿también se lo prohíbes a los que hacen travesía? Yo cuando hago fuera de pista soy consciente de que es bajo mi responsabilidad y ya intento que sea en días de riesgo de aludes bajo y si es medio con el equipo necesario y que sea una zona que no desemboque en una pista. ¿Cuál es el problema de España?. Bajo mi punto de vista hay varios problemas. 1. Nos han acostumbrado a hacer lo que nos dé la gana sin asumir los riesgos y cuando pasa algo la culpa es de otro, y no nos damos cuenta que en la montaña estos riesgos pueden costar muy caros. 2. La cultura del esquí en España hace que concibamos una estación de esquí como un parque de atracciones en el que todo está controlado y no es así. A los ojos de muchos yo puedo ser irresponsable por hacerme un fuera de pista un día que ha caído un paquetón llevando APS y ABS y mi seguro de rescate, sin embargo nadie critica al loco que baja por una negra cuando no tiene nivel ni para hacer una azul en condiciones ¿quién es realmente más irresponsable?. 3. Muchas veces te cierran una pista sencillamente porque no ha dado tiempo a pisarla con lo cual es difícil saber si la pista está cerrada por un riesgo real o simplemente para que no te pongan verde en los foros por no dejar la pista como una alfombra. En los Alpes donde la cultura del fuera de pista está muy extendida y donde no pasa nada si no se pisa una pista, si te cierran una pista no se mete nadie porque sabes que el riesgo real existe.
Quizá la solución al problema no sea criminalizar al que hace tal o cual cosa cuando sabe lo que hace sino crear una cultura de responsabilidad individual y enseñar que en ciertas circunstancias o con ciertas habilidades hay cosas que no se pueden hacer.

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garri

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martagsc

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moshkis

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garri
Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

No me refiero a ese día en concreto, me refiero a en general. Si yo voy a la presentación de Baquiera en octubre que hacen en mi ciudad y me empiezan a sacar imagenes de laderas virgenes petadas de nieve con gente tapada hasta el casco por una nieve polvo maravillosa luego no te extrañe que llegue algún descerebrado que se ha metido 600 kms y pagado mas de 1000 € y le digas que has puesto un cartelito.
Que la culpa es del descerebrado, pero no le puedes quitar responsabilidad a la estacion que seguro que algo mas puede hacer.
Y esta vez ha sido Baqueira, pero me vale el discursito para cualquiera.

Tú mismo lo dices, uno (o varios) "descerebrado/s" !! Como he dicho, no le quito la culpa a la estación (incluso en éste caso en concreto es posible que la solución hubiera sido directamente no abrir la estación), pero es muy muy habitual que la gente se salte a la torera las zonas cerradas (pero bastante habitual) y te aseguro que eso no salen en los videos de promoción !! Qué parte de culpa tiene cada uno ? No lo sé y cada caso sería estudiable !! Pero en la montaña el riesgo 0 no existe (y eso lo tenemos que saber todos) y si encima la gente se salta las señales de advertencia, entonces ya apaga y vámonos.

Saludos

No te hablo solo de saltarse la señal de pista cerrada, mal muy mal, nunca aprenderemos, te hablo de tirarse por la ladera que tienes al lado de la pista, o subiendo un poco saliendote de la pista, o esa canal tan chula que se ve alli y mira que pinta mas cojonuda tiene. Vamos, el fuera pistas de toda la vida, ese que incluso aquí vemos a foreros colgando videos y explicando quemse,cogenmdesde la pista tal según subes al la derecha, como quien va al baño.
Luego te encuentras lo que te encuentras, críos de quince años metidos en unos berenjenales del copón porque han visto en youtube a uno que lo hizo y que en lo que menos piensan es en si van a cortar una placa, que ni siquiera saben lo que es. Y ahí es donde la estación debería poner el hasta aquí. Carteles bien grandes del riesgo de aludes y otros mayores diciendo que no se puede salir de las pistas balizadas y abiertas so pena de perder el forfait, y si tienen que parar una silla la paran, y si tienen que poner un tio para vigilar lo ponen. No me vale con decir que la gente es imprudente o que la montaña es lo que tiene.

El fuera de pista ha existido, existe y existirá ¿también se lo prohíbes a los que hacen travesía? Yo cuando hago fuera de pista soy consciente de que es bajo mi responsabilidad y ya intento que sea en días de riesgo de aludes bajo y si es medio con el equipo necesario y que sea una zona que no desemboque en una pista. ¿Cuál es el problema de España?. Bajo mi punto de vista hay varios problemas. 1. Nos han acostumbrado a hacer lo que nos dé la gana sin asumir los riesgos y cuando pasa algo la culpa es de otro, y no nos damos cuenta que en la montaña estos riesgos pueden costar muy caros. 2. La cultura del esquí en España hace que concibamos una estación de esquí como un parque de atracciones en el que todo está controlado y no es así. A los ojos de muchos yo puedo ser irresponsable por hacerme un fuera de pista un día que ha caído un paquetón llevando APS y ABS y mi seguro de rescate, sin embargo nadie critica al loco que baja por una negra cuando no tiene nivel ni para hacer una azul en condiciones ¿quién es realmente más irresponsable?. 3. Muchas veces te cierran una pista sencillamente porque no ha dado tiempo a pisarla con lo cual es difícil saber si la pista está cerrada por un riesgo real o simplemente para que no te pongan verde en los foros por no dejar la pista como una alfombra. En los Alpes donde la cultura del fuera de pista está muy extendida y donde no pasa nada si no se pisa una pista, si te cierran una pista no se mete nadie porque sabes que el riesgo real existe.
Quizá la solución al problema no sea criminalizar al que hace tal o cual cosa cuando sabe lo que hace sino crear una cultura de responsabilidad individual y enseñar que en ciertas circunstancias o con ciertas habilidades hay cosas que no se pueden hacer.

A primeros de mes estuve en Grandvalira, el cinco cayó una nevada guapa, el seis amaneció un buen día y se oía petardear. Pues bien, las laderas de toda la estación estaban petadas de gente bajando por donde le salia de los huevos, con riesgo cuatro de aludes. Seguro que entre todos los que hacían fuera pista había muchos que saben un montón y son superresponsables y bla bla bla. Pero también había un montón de gente que no tenía ni puta idea, es mas vi gente que no tenía nivel ni para bajar pistas rojas, metidos en auténticos berengenales, eso si, valientes como ellos solos y muchos muy jóvenes, con sus camaritas gopro que después queda muy chulo subirlo a la red y fardar de como bajaban por los mismos sitios que los pro. Pero vamos, las estaciones pueden estar tranquilasque la culpa es de los irresponsables y ellas no tienen nada que hacer.

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martagsc

Sí, tienen que hacer... .Maximizar la seguridad al máximo haciendo uso de advertencias y educación sobre seguridad y comportamiento en montaña en todos sus cursos (enseñar a esquiar no solo es enseñar a hacer cuña o paralelo, también es enseñar a valorar el riesgo, a interpretar la nieve, la meteo...). A partir de ahí si pasa algo la responsabilidad es de cada uno.

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martagsc
En los Alpes donde la cultura del fuera de pista está muy extendida y donde no pasa nada si no se pisa una pista, si te cierran una pista no se mete nadie porque sabes que el riesgo real existe.

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david 82
incluso si llevaba cascos y escuchaba música.

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alhilo

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martagsc

Sí, tienen que hacer... .Maximizar la seguridad al máximo haciendo uso de advertencias y educación sobre seguridad y comportamiento en montaña en todos sus cursos (enseñar a esquiar no solo es enseñar a hacer cuña o paralelo, también es enseñar a valorar el riesgo, a interpretar la nieve, la meteo...). A partir de ahí si pasa algo la responsabilidad es de cada uno.

Hombre eso de que hago lo que quiero porque lo hago bajo mi responsabilidad es un poco fuerte. Por esa regla de tres si circulas con tu vehículo en dirección contraria, lo harías bajo tu responsabilidad sabiendo los riesgos no?.

La montaña es muy grande y creo que no se deberían permitri fuera pistas en situaciones con riesgo de alud sobre laderas que den a las pistas.
El fuera a pistas en el dominio de la estación debería estar controlado por la estación y retirar o denunciar al que se salta la advertencia.

Si bajo tu responsabilidad provocas un alud porque has calibrado mal y te llevas la vida de unos niños que pasa?. Tu probablemente te arruinariías la vida y la familia de las víctimas destrozadas, solo por 15 minutos de diversión.

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martagsc
Mira, ahí te doy la razón y ya he dicho que yo jamás me meto por una pista cerrada y que si hago fuera pista en una estación lo hago cuando el riesgo es bajo y miro que no haya ninguna pista debajo.

A lo que yo voy es que no puedes estar todo el día prohibiendo y amenazando con quitar el forfait, por el contrario enseña a los niños desde pequeños que por estar en un entorno de naturaleza estás expuesto a unos riesgos y que estos riesgos son asumibles por ti mismo en la medida que tú quieras siempre y cuando no supongas un riesgo para el resto. Enseña además que cuando uno sale de pista hay que verificar antes las condiciones de la nieve en esa ladera, ver donde cae ese fuera de pista... y si no hay peligro para el resto adelante.
Si estos mínimos conceptos no se enseñan y hay monitores que lo hacen, pero otros no, luego vienen los accidentes, dentro y fuera de pista.

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alhilo

Cita
martagsc

Sí, tienen que hacer... .Maximizar la seguridad al máximo haciendo uso de advertencias y educación sobre seguridad y comportamiento en montaña en todos sus cursos (enseñar a esquiar no solo es enseñar a hacer cuña o paralelo, también es enseñar a valorar el riesgo, a interpretar la nieve, la meteo...). A partir de ahí si pasa algo la responsabilidad es de cada uno.

Hombre eso de que hago lo que quiero porque lo hago bajo mi responsabilidad es un poco fuerte. Por esa regla de tres si circulas con tu vehículo en dirección contraria, lo harías bajo tu responsabilidad sabiendo los riesgos no?.

La montaña es muy grande y creo que no se deberían permitri fuera pistas en situaciones con riesgo de alud sobre laderas que den a las pistas.
El fuera a pistas en el dominio de la estación debería estar controlado por la estación y retirar o denunciar al que se salta la advertencia.

Si bajo tu responsabilidad provocas un alud porque has calibrado mal y te llevas la vida de unos niños que pasa?. Tu probablemente te arruinariías la vida y la familia de las víctimas destrozadas, solo por 15 minutos de diversión.