FORO GENERAL

Enviado: 19-02-2018 18:42
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david 82
Todos valoramos la actuación del esquiador desde la perspectiva del que cuelga el video, pero realmente no tenemos idea de lo que veía caer el esquiador desde debajo de la ladera, de si solo vio el aerosol y penso que podía cruzar como acaba haciendo, de si el alud podía ser más grande y podía quedar atrapado si paraba, incluso si llevaba cascos y escuchaba música.
No nos olvidemos, el culpable no es el que esquía en un a pista balizada y abierta al público.

es que le veo mucha gravedad en esto!!!!

que la pista estaba abierta!!!!!



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 19-02-2018 20:33
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No entiendo porque se juzga al esquiador y no a la estación que es la que tenía que haberse encargado de que eso no hubiese pasado, bien detonando esa ladera para que caiga la nieve y sino cae pues cerrando la pista.

Saludos



skiing like there’s no tomorrow!!!!!
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Re: AVALANCHA EN BAQUEIRA

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Enviado: 19-02-2018 23:13
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A veces la solución tampoco está en cerrar pistas.
Quizás alguno se sienta identificado.

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Enviado: 19-02-2018 23:56
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REXONA
A veces la solución tampoco está en cerrar pistas.
Quizás alguno se sienta identificado.


Pero aquí ya es bajo la responsabilidad de cada uno.
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Enviado: 20-02-2018 09:31
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david 82
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REXONA
A veces la solución tampoco está en cerrar pistas.
Quizás alguno se sienta identificado.


Pero aquí ya es bajo la responsabilidad de cada uno.

No si lo que haces es provocar un alud con tu paso por una zona cerrada y que puede llegar a una pista

Ese mismo día pasé por allí con dos clientes, y fue algo más tarde de las tres, por lo que intuyo que el alud se produjo algo más tarde aún, porque no había restos de él todavía

No coincidimos por minutos

Pues bien, al ir en la silla del teso de la mina vimos más de un alud que había sido provocado por gente que bajó por zonas por las que ese día no se tenía que bajar, bien por ser pistas cerradas (soleil, manaud) bien porque el riesgo 4 sobre 5 era más que suficiente para que la gente no hiciese tonterias

Pero no, hubo gente que las seguía haciendo, y nosotros lo vimos, pasando por debajo de cuerdas junto a carteles de pista cerrada/riesgo de avalanchas, o dejando huellas fuera de pistas que produjeron aludes que se detenían en las puertas de otras pistas

Por eso hay que ser prudente a la hora de culpabilizar de la situación que se produjo el día 15

Cafres vi unos cuantos, y ni era el esquiador que iba por la pista de argulls y no vio lo que se le venía encima ni fue la estación, salvo que lo que se pretenda es que esta cerrase toda la estación ese día y así asegurar el riesgo cero
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Enviado: 20-02-2018 11:19
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Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.



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Enviado: 20-02-2018 11:49
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garri

La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

estoy de acuerdo en casi todo

ese dia la nieve fuera de pistas era una mierda pegajosa salvo que fueses con snowboard o monoesqui (vi uno ese día), y para deslizar con snowboard necesitabas grados de pendiente, lo que aumenta aún más el riesgo de provocar aludes

no creo que ese día la estación publicitara la calidad de su nieve virgen, antes al contrario el parte avisaba del riesgo máximo que suponía salirse de las pistas, y los remontes abrieron con media hora de retraso para petardear las zonas delicadas, muchas y en casi todas los sectores

se cerraron multitud de zonas y se colocaron carteles advirtiendo del peligro

lo que no se hizo fue buscar agentes sancionadores que multen las imprudencias del tipo que se vieron ese día, y la estatación no tiene potestad de hacerlo, aunque sí de denunciar esas conductas ante autoridades competentes, algo que no hace

y el que la estación actúe con laxitud en este aspecto no exime a los que se comportaron como cafres de su responsabilidad
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Enviado: 20-02-2018 12:19
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REXONA
A veces la solución tampoco está en cerrar pistas.
Quizás alguno se sienta identificado.


Pero aquí ya es bajo la responsabilidad de cada uno.

No si lo que haces es provocar un alud con tu paso por una zona cerrada y que puede llegar a una pista

Ese mismo día pasé por allí con dos clientes, y fue algo más tarde de las tres, por lo que intuyo que el alud se produjo algo más tarde aún, porque no había restos de él todavía

No coincidimos por minutos

Pues bien, al ir en la silla del teso de la mina vimos más de un alud que había sido provocado por gente que bajó por zonas por las que ese día no se tenía que bajar, bien por ser pistas cerradas (soleil, manaud) bien porque el riesgo 4 sobre 5 era más que suficiente para que la gente no hiciese tonterias

Pero no, hubo gente que las seguía haciendo, y nosotros lo vimos, pasando por debajo de cuerdas junto a carteles de pista cerrada/riesgo de avalanchas, o dejando huellas fuera de pistas que produjeron aludes que se detenían en las puertas de otras pistas

Por eso hay que ser prudente a la hora de culpabilizar de la situación que se produjo el día 15

Cafres vi unos cuantos, y ni era el esquiador que iba por la pista de argulls y no vio lo que se le venía encima ni fue la estación, salvo que lo que se pretenda es que esta cerrase toda la estación ese día y así asegurar el riesgo cero

Yo me refería que no es lo mismo que te pille un alud en una pista abierta y balizada donde claramente la responsabilidad es de la estación a que decidas saltarte una cuerda, pista cerrada y te pille personalmente el alud.

En el caso de que te saltes una cuerda y provoques un alud que pille a un tercero dentro de pistas, la cosa cambia.
En este caso no se quien pringaría, si la estación o el esquiador, supongo que lo decidiría un juez.
Pero si esta situación puede ocurrir la estación tiene dos opciones, poner realmente alguien que se asegure que nadie se salte la cuerda avisando y probibiendo el paso o cerrar los remontes que por gravedad permiten a los esquiadores llegar a esa zona, tenemos que pensar que en una estación que vende tanto fuera pista, el acceso a esa zona muchas veces es por fuera de pistas y por donde accedes no hay cartelitos de pista cerrada.
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Enviado: 20-02-2018 12:28
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garri
Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo





OSCAR L.
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Enviado: 20-02-2018 12:36
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moshkis
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garri
Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

Pero si la estación puede cerrar los remontes que conducen a esa zona si han avaluado el riesgo real que puede tener que una sola persona entre en esa zona y provoque un alud que pueda llegar dentro de las pistas, ya lo produzca un esquiador, un ciervo o sea de forma natural.
Pero don dinero parece que muchas veces esta por encima de la seguridad de los usuarios.
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Enviado: 20-02-2018 12:44
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Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

Pero si la estación puede cerrar los remontes que conducen a esa zona si han avaluado el riesgo real que puede tener que una sola persona entre en esa zona y provoque un alud que pueda llegar dentro de las pistas, ya lo produzca un esquiador, un ciervo o sea de forma natural.
Pero don dinero parece que muchas veces esta por encima de la seguridad de los usuarios.

Estoy de acuerdo. Lo único que digo es que no se puede echar la culpa a la estación por decir que se puede disfrutar del fuerapista (siempre y cuando tengan el riesgo controlado, por supuesto).

El mayor problema es que la gente no respeta los cierres de zonas y se lo toman como algo "guay" el saltarse los cordones de las zonas cerradas (y eso es muy peligroso).

Y lo de cerrar las sillas que acceden a ciertas zonas "delicadas", a veces no es tan sencillo. Hay sillas que llegan a la cima máxima de la estación y que de ahí de llega a cualquier punto de la estación. Entonces la única solución sería cerrar la estación (y eso ya sí que "Don Dinero" hace daño)Triste





OSCAR L.
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Enviado: 20-02-2018 12:52
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Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

Pero si la estación puede cerrar los remontes que conducen a esa zona si han avaluado el riesgo real que puede tener que una sola persona entre en esa zona y provoque un alud que pueda llegar dentro de las pistas, ya lo produzca un esquiador, un ciervo o sea de forma natural.
Pero don dinero parece que muchas veces esta por encima de la seguridad de los usuarios.

Estoy de acuerdo. Lo único que digo es que no se puede echar la culpa a la estación por decir que se puede disfrutar del fuerapista (siempre y cuando tengan el riesgo controlado, por supuesto).

El mayor problema es que la gente no respeta los cierres de zonas y se lo toman como algo "guay" el saltarse los cordones de las zonas cerradas (y eso es muy peligroso).

Y lo de cerrar las sillas que acceden a ciertas zonas "delicadas", a veces no es tan sencillo. Hay sillas que llegan a la cima máxima de la estación y que de ahí de llega a cualquier punto de la estación. Entonces la única solución sería cerrar la estación (y eso ya sí que "Don Dinero" hace daño)Triste

Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.
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Enviado: 20-02-2018 12:59
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Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

No me refiero a ese día en concreto, me refiero a en general. Si yo voy a la presentación de Baquiera en octubre que hacen en mi ciudad y me empiezan a sacar imagenes de laderas virgenes petadas de nieve con gente tapada hasta el casco por una nieve polvo maravillosa luego no te extrañe que llegue algún descerebrado que se ha metido 600 kms y pagado mas de 1000 € y le digas que has puesto un cartelito.
Que la culpa es del descerebrado, pero no le puedes quitar responsabilidad a la estacion que seguro que algo mas puede hacer.
Y esta vez ha sido Baqueira, pero me vale el discursito para cualquiera.



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Enviado: 20-02-2018 13:03
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Yo me pregunto, la avalancha fue provocada por esquiadores o fue natural. Aparte de esto, no creeis que si hubiera sido natural, si la estación ha petardeado debidamente y no ha bajado nada, lo normal sería abrir, no?

No sé si es el caso, pero en montaña no se pueden controlar todos los factores al 100%, y quizás sólo fué un accidente de montaña y nada más, que por suerte no tuvo consecuéncias.
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Enviado: 20-02-2018 13:12
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FerranF
Yo me pregunto, la avalancha fue provocada por esquiadores o fue natural. Aparte de esto, no creeis que si hubiera sido natural, si la estación ha petardeado debidamente y no ha bajado nada, lo normal sería abrir, no?

No sé si es el caso, pero en montaña no se pueden controlar todos los factores al 100%, y quizás sólo fué un accidente de montaña y nada más, que por suerte no tuvo consecuéncias.

Petardear no quiere decir siempre asegurar, muchas veces puede que una canal que has petardeado no se desplome y al cabo de unas horas, un día... esa misma ladera se caiga entera ya sea por una sobrecarga de peso de la nieve húmeda o porque la lluvia ha lubricado una capa débil... la pregunta más bien sería en un día de estos, en esa orientación han caído todas las canales, palas... va a caer la única que queda por caer teniendo en cuenta que estamos en riesgo 4?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/02/2018 13:16 por david 82.
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Enviado: 20-02-2018 13:35
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FerranF
Yo me pregunto, la avalancha fue provocada por esquiadores o fue natural.

ese día, a esa hora, en esa misma ladera conté tres avalanchas que fueron provocadas por los cortes dejados por las huellas de tablas de snowboard (no por nada, pero se distinguen bien las huellas de unos y otros)

no sé lo que ocurrió con el alud grande ya que yo pasé minutos antes, pero esa ladera ya no estaba virgen debido a los trabajos de purga de los pisters y a las huellas de algunos que bajaron por ella

pudo caer sólo, debido al paso de alguien o como consecuencia de actuaciones anteriores que sumadas a la insolación de más de 5 horas provocaron lo que se vio en el vídeo
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Enviado: 20-02-2018 13:38
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david 82
poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

bueno, depende cómo se mire

para mi tercermundista es hacer caso omiso de los avisos de peligro o de las prohibiciones

o al menos incívico y cafre risas
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Enviado: 20-02-2018 14:13
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david 82
poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

bueno, depende cómo se mire

para mi tercermundista es hacer caso omiso de los avisos de peligro o de las prohibiciones

o al menos incívico y cafre risas

SI eso es lo primero que he dicho, que no deberíamos de saltar prohibiciones, pero una vez que sabemos que la gente se las salta se deben de tomar medidas reales y efectivas para evitarlas, si no tenemos noticias muy tristas de fallecidos como estos pasados días atrás.
En el mundo del esquí vivimos un poquito anclados en el pasado en lo que acontece a medidas de seguridad.
Las estaciones de esquí al final no dejan de ser “ parques de atracciones “ donde la gente va a disfrutar de la nieve y de la seguridad que estás instalaciones venden dentro de su area esquiable, con lo que podemos tener claro que más del 90 % de los usuarios desconocen muchos de los riesgos que tienen saliendo de ese dominio esquiable que nos venden en su publicidad como algo seguro.

Dicho esto creo que no basta con cerrar una zona con una sola red!
Pero es que esto no es todo, solo por hablar de los telesillas, como puede ser que en una atracción de feria llevemos unas medidas de seguridad increíbles y no nos podamos soltar y en las estaciones sigamos teniendo unos telesillas donde los niños pequeños tienen el riesgo de caer de la silla y seamos nosotros quien decidimos subir y bajar la barra , como puede ser que los telesillas según la normativa se deban parar a los 15 m/s pero los findes de mucha afluencía se apuren algunos a más de 20 m/s con el riesgo que eso conlleva.
Como puede ser que no todas las estaciones tengan PIDAS para tratar el tema de los aludes, como puede ser que no se obligue a tener a todas las estaciones unas medidas para controlar el riesgo de aludes y desencadenarlos?... y esto solo es la punta del iceberg.

Lo que esta claro es que a las estaciones de esquí no se les piden las mismas medidas de seguridad y de riegos laborales que a muchas otras actividades y profesiones, no entiendo si es por la estacionalidad de la actividad o por miedo de acabar de hundir las estaciones con caras medidas de sefuridad.
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Enviado: 20-02-2018 14:23
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david 82

Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

lo que a mí me parece tercermundista es que la gente haga caso omiso de un cartel de prohibición.





""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""


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Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

lo que a mí me parece tercermundista es que la gente haga caso omiso de un cartel de prohibición.

A mí también, pero dicho esto también esta prohibido conducir bebido y la gente lo sigue haciendo, hay unos límites de velocidad y la gente los sigue superando y para eso no solo sirve con poner carteles, hay que actuar y luchar contra ello.
Pues en las estaciones lo mismo, que el día que un alud coja a un conocido o familiar por culpa de un alud cortado por otro no te gustaría escuchar que las medidas de seguridad eran suficientes con un cartelito.
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Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

lo que a mí me parece tercermundista es que la gente haga caso omiso de un cartel de prohibición.

A mí también, pero dicho esto también esta prohibido conducir bebido y la gente lo sigue haciendo, hay unos límites de velocidad y la gente los sigue superando y para eso no solo sirve con poner carteles, hay que actuar y luchar contra ello.
Pues en las estaciones lo mismo, que el día que un alud coja a un conocido o familiar por culpa de un alud cortado por otro no te gustaría escuchar que las medidas de seguridad eran suficientes con un cartelito.
un simil que me parece bastante bueno es la entrada a una autovía, está prohibido entrar en dirección contraria y además está bien señalizado. Si un kamikaze entra en dirección contraria a nadie se le ocurre pedir que haya un policía en cada salida de la autovía para evitar que eso ocurra. Está prohibido y punto. Con las estaciones de esquí debería ser igual.





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Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

lo que a mí me parece tercermundista es que la gente haga caso omiso de un cartel de prohibición.

A mí también, pero dicho esto también esta prohibido conducir bebido y la gente lo sigue haciendo, hay unos límites de velocidad y la gente los sigue superando y para eso no solo sirve con poner carteles, hay que actuar y luchar contra ello.
Pues en las estaciones lo mismo, que el día que un alud coja a un conocido o familiar por culpa de un alud cortado por otro no te gustaría escuchar que las medidas de seguridad eran suficientes con un cartelito.
un simil que me parece bastante bueno es la entrada a una autovía, está prohibido entrar en dirección contraria y además está bien señalizado. Si un kamikaze entra en dirección contraria a nadie se le ocurre pedir que haya un policía en cada salida de la autovía para evitar que eso ocurra. Está prohibido y punto. Con las estaciones de esquí debería ser igual.

Con una diferencia al Kamikase lo detienen o lo buscan para meterle un puro.
Al que se salta una pancarta, no le pasa Nada de nada.

Digamos que al final la cuerda sirve más para limpiarse las manos en caso de accidente que evitar que los esquiadores pasen, sobretodo viendo esas pistas muy Pisadas al final del día.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/02/2018 14:54 por david 82.
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comoevitarlo
Enviado: 20-02-2018 14:53
Una cosa que sí podrían hacer es retirar el forfait al que se salte la señal de peligro por aludes.
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AJP
AJP
Enviado: 20-02-2018 15:03
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Este alud que cae sobre pistas denota una mala evaluación y/o gestión de la situación por parte de la estación. Encima en una pista azul donde hay muchos niños y que si les hubiera cogido por la parte derecha de la pista, quién sabe si no hubiera ocurrido alguna fatalidad.

La estación "tiene" que asegurar que no van a caer aludes en pistas abiertas. Punto.

Que no lo han hecho a propósito está claro. Pero han fallado. Que investiguen la causa de este fallo y traten de que no se repita.
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Enviado: 20-02-2018 15:11
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AJP
Este alud que cae sobre pistas denota una mala evaluación y/o gestión de la situación por parte de la estación. Encima en una pista azul donde hay muchos niños y que si les hubiera cogido por la parte derecha de la pista, quién sabe si no hubiera ocurrido alguna fatalidad.

La estación "tiene" que asegurar que no van a caer aludes en pistas abiertas. Punto.

Que no lo han hecho a propósito está claro. Pero han fallado. Que investiguen la causa de este fallo y traten de que no se repita.

No excuso a nadie, pero no perdamos de vista que en la montaña el riesgo cero no existe, por lo que es materialmente imposible que desde la estación te puedan asegurar que no va a caer un alud en pistas. Desde que salimos de la cama asumimos riesgos en mayor o menor medida, y subiendo al monte para hacer cualquier tipo de actividad más riesgos asumimos.

Lo que sí que es cierto es que todos estos incidentes nos pueden y deben servir para aprender y así intentar mejorar la seguridad.





""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""


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AJP
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Enviado: 20-02-2018 15:20
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Disculpa, pero no puedo estar de acuerdo. La estación es responsable de lo que pasa en pista, y ello incluye los aludes que puedan caer sobre las mismas. Independientemente de qué los provoque. No digo que sea fácil, pero no se pueden aceptar fallos al respecto. Porque esos fallos pueden tener como consecuencia la muerte de alguien.

Me acuerdo de una niña que hace pocos años, en Formigal, descansando al borde de una pista, murió por un alud. Inadmisible. Esto de Baqueira, también.

Mi opinión sobre Baqueira es muy buena. De hecho estuve 5 días en diciembre y voy el primer fin de semana de marzo. Con mi hija de 7 años. Y quiero pensar que esto no va a volver a suceder.
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Enviado: 20-02-2018 15:41
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No hablo de responsabilidad, hablo de si es posible ofrecer un riesgo cero en la montaña. La gente piensa que en una estación de esquí está en un parque de atracciones con todo medido al milímetro y no entiende que eso es imposible. Si que es cierto que al haber gente encargada de la seguridad los riesgos están en cierta medida controlados, pero nunca pueden ser reducidos a cero. Para eso habría que cerrar la estación tras una nevada o al haber cambios bruscos de temperatura, y ni aún así.





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Enviado: 20-02-2018 16:39
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garri
Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

Pero si la estación puede cerrar los remontes que conducen a esa zona si han avaluado el riesgo real que puede tener que una sola persona entre en esa zona y provoque un alud que pueda llegar dentro de las pistas, ya lo produzca un esquiador, un ciervo o sea de forma natural.
Pero don dinero parece que muchas veces esta por encima de la seguridad de los usuarios.

Estoy de acuerdo. Lo único que digo es que no se puede echar la culpa a la estación por decir que se puede disfrutar del fuerapista (siempre y cuando tengan el riesgo controlado, por supuesto).

El mayor problema es que la gente no respeta los cierres de zonas y se lo toman como algo "guay" el saltarse los cordones de las zonas cerradas (y eso es muy peligroso).

Y lo de cerrar las sillas que acceden a ciertas zonas "delicadas", a veces no es tan sencillo. Hay sillas que llegan a la cima máxima de la estación y que de ahí de llega a cualquier punto de la estación. Entonces la única solución sería cerrar la estación (y eso ya sí que "Don Dinero" hace daño)Triste

Yo he visto estaciones cerrar la parte alta durante días, poner a personal indicando la prohibición de entrar en la pista para evitar que la gente salte la cuerda, pero poner una simple red y esperar que nadie entre lo veo un poco tercermundista y más pensando que si algun cliente entra en la zona el riesgo es mortal.

En parte tienes razón, pero una simple red indicando PROHIBIDO PASAR, creo que debería ser suficiente para no pasar. Las cuerdas, igual son más disuasorias, pero igualmente veo a gente pasar tranquilamente de las cuerdas. Como todo, hay parte de culpa de la estación y parte de culpa del usuario que no hace ni puñetero caso. Un tema delicado ! Muy delicado !! Triste





OSCAR L.
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Enviado: 20-02-2018 16:44
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Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

No me refiero a ese día en concreto, me refiero a en general. Si yo voy a la presentación de Baquiera en octubre que hacen en mi ciudad y me empiezan a sacar imagenes de laderas virgenes petadas de nieve con gente tapada hasta el casco por una nieve polvo maravillosa luego no te extrañe que llegue algún descerebrado que se ha metido 600 kms y pagado mas de 1000 € y le digas que has puesto un cartelito.
Que la culpa es del descerebrado, pero no le puedes quitar responsabilidad a la estacion que seguro que algo mas puede hacer.
Y esta vez ha sido Baqueira, pero me vale el discursito para cualquiera.

Tú mismo lo dices, uno (o varios) "descerebrado/s" !! Como he dicho, no le quito la culpa a la estación (incluso en éste caso en concreto es posible que la solución hubiera sido directamente no abrir la estación), pero es muy muy habitual que la gente se salte a la torera las zonas cerradas (pero bastante habitual) y te aseguro que eso no salen en los videos de promoción !! Qué parte de culpa tiene cada uno ? No lo sé y cada caso sería estudiable !! Pero en la montaña el riesgo 0 no existe (y eso lo tenemos que saber todos) y si encima la gente se salta las señales de advertencia, entonces ya apaga y vámonos.

Saludos





OSCAR L.
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Enviado: 20-02-2018 17:36
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Pues yo hubiera hecho lo de esa persona, ante el riesgo de pararme y que me pille tiro para alante a ver si lo libro, o por lo menos que me pille lo menos posible.
La estación debería tener previsto que incoscientes los va a haber y aquí vemos todos los dias que cae paqueton a gente que esta deseando salir a pillar nieve virgen, y no olvidemos que muchas estaciones se publicitan como el paraiso del fuera pistas, así que tampoco vayamos a ir de inocentes cuando la gente se salga de lo balizado.
Si hay riesgo de aludes y que estos sean provocados por imprudentss es tan sencillo como decir: riego de aludes cuatro, se sancionará a aquellos que se salgan de las zonas habilitadas, y no decir: ven a disfrutar de la mejor nieve virgen y luego quejarse que la gente se mete por donde no debe.

No creo que cuando la estación publicita "ven a disfrutar de la mejor nieve virgen" sea precisamente cuando hay riesgo alto de aludes o justamente cuando tiene zonas cerradas (con aviso explícito de NO PASAR). Se puede disfrutar de ese eslogan perfectamente cuando no haya riesgo y hay muchos sistemas para saber si hay o no riesgo ! No me parece justo insinuar que cuándo pasan ciertos accidentes es porque la estación publicita o incita a practicar el fuerapista.

Un saludo

No me refiero a ese día en concreto, me refiero a en general. Si yo voy a la presentación de Baquiera en octubre que hacen en mi ciudad y me empiezan a sacar imagenes de laderas virgenes petadas de nieve con gente tapada hasta el casco por una nieve polvo maravillosa luego no te extrañe que llegue algún descerebrado que se ha metido 600 kms y pagado mas de 1000 € y le digas que has puesto un cartelito.
Que la culpa es del descerebrado, pero no le puedes quitar responsabilidad a la estacion que seguro que algo mas puede hacer.
Y esta vez ha sido Baqueira, pero me vale el discursito para cualquiera.

Tú mismo lo dices, uno (o varios) "descerebrado/s" !! Como he dicho, no le quito la culpa a la estación (incluso en éste caso en concreto es posible que la solución hubiera sido directamente no abrir la estación), pero es muy muy habitual que la gente se salte a la torera las zonas cerradas (pero bastante habitual) y te aseguro que eso no salen en los videos de promoción !! Qué parte de culpa tiene cada uno ? No lo sé y cada caso sería estudiable !! Pero en la montaña el riesgo 0 no existe (y eso lo tenemos que saber todos) y si encima la gente se salta las señales de advertencia, entonces ya apaga y vámonos.

Saludos

No te hablo solo de saltarse la señal de pista cerrada, mal muy mal, nunca aprenderemos, te hablo de tirarse por la ladera que tienes al lado de la pista, o subiendo un poco saliendote de la pista, o esa canal tan chula que se ve alli y mira que pinta mas cojonuda tiene. Vamos, el fuera pistas de toda la vida, ese que incluso aquí vemos a foreros colgando videos y explicando quemse,cogenmdesde la pista tal según subes al la derecha, como quien va al baño.
Luego te encuentras lo que te encuentras, críos de quince años metidos en unos berenjenales del copón porque han visto en youtube a uno que lo hizo y que en lo que menos piensan es en si van a cortar una placa, que ni siquiera saben lo que es. Y ahí es donde la estación debería poner el hasta aquí. Carteles bien grandes del riesgo de aludes y otros mayores diciendo que no se puede salir de las pistas balizadas y abiertas so pena de perder el forfait, y si tienen que parar una silla la paran, y si tienen que poner un tio para vigilar lo ponen. No me vale con decir que la gente es imprudente o que la montaña es lo que tiene.



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