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Unai
A menudo me acuerdo de un hilo por nevasport hace muchos años en que hablando de este tipo de construcción en montaña, creo que fue un gran forero, Mario, el que me discutió y argumentó (el ejemplo era Avoriaz) que este tipo de construcción en alta montaña es mucho más sostenible que la construcción en superficie. De esto hará cerca de 10 años. Evidentemente tenía mucha razón, sólamente por la ocupación de suelo que conlleva alojar en la montaña miles de personas.
Otra cosa es que discutamos el modelo...
En este caso juzgamos su belleza, pues desde aquel momento, a mí estos edificios me parecen bastante menos feos y alguno incluso bonito aunque prefiero al mirar por la ventana encontrarme otro tipo de paisaje
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wedeln
Por algo se le calificó hace pocos años, como "la estación/urbanización" más fea de Francia.
La ocupación del terreno, me parece francamente relativa, frente al horror visual de la altura. De hecho, "tapa" literalmente parte del entorno, son verdaderas murallas que ni dejan ver lo que hay al otro lado. Ocupa menos un edificio en altura de 300 apartamentos, que 300 casas diseminadas. pero hay el intermedio, que son 10 edificios de 30 apartamentos, y ése parece ser que es el modelo razonable. Y además, no de propiedad, sinó de "camas calientes". El modelo Austriaco (que ésa gente sabe algo de montaña, ya que otra cosa no tienen...) que no permite prácticamente las 2ªs residencias y que favorece el Hotel familiar (no de grandes cadenas) y el apartamento no en propiedad, es sin duda, ami modesto juicio, el más razonable. Y además demuestran que éso no hace que el precio aumente negando la posibilidad de esquiar a una mayoría de población.
Además, un monstruo de ésos no solo ocupa el terreno sobre el que se asienta, sinó muchísimos más metros alrededor, ya que a nadie se le ocurriría meter otros tantos pegados, solo hace falta verlos, aislados unos de otros, o en línea.
Y también hay que diferenciar en "estlo arquitectónico", que no solo el tamaño importa...
Donde cabe más gente, donde se ocupa más espacio, que prefieres tu entre estos 2:
Es "licito" llevar a un entorno natural, arquitectura que nada tiene que ver con su historia? ni con los materiales de la zona?
Incluso con limitar solo la altura, los "bodrios", lo parecen menos...:
Alguien se imagina un rascacielos como éste en Suiza o Austria en todo el frente de nieve de una estación???:
Es el perfecto ejemplo, de como destrozar un lugar...
Y ahora que me digan que eso es más "sostenible"...
Y para colmo de los colmos, casi superando al Pas de la casa... esto:
Que sí, que Val Claret es feo, pero vaya usted a comparar... Que cosa tan bucólica eh? Efectivamente, es La Toussure... una ciudad dormitorio postindustrial, a 2.000 metros de altura, y en medio de los Alpes. Bien y bravo. Solo pensad el "ambiente" del lugar un 15 de Octubre... hasta miedo debe de dar...
Yo personalmente, si me planteo una semana en la montaña, no lo visualizo metido ahí, ni paseando entre ésos bloques de hormigón, sinceramente...
Debate interesante sin duda.
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wedeln
Alguien se imagina un rascacielos como éste en Suiza o Austria en todo el frente de nieve de una estación???:
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Nacho Campos
El hecho diferencial en Francia es que la estación sale de la nada y se construye con ese objeto mencionado de la popularización, acompañado de las semanas blancas escolares de febrero y de la nueva semana blanca de finales de marzo, que por si no lo sabiais comienza este año coincidiendo con la pascua. En Austria estaba el pueblo y desde ese pueblo nace la estación. Un ejemplo parecido en Francia es Val D'Isere que quitando La Daille guarda muchas similitudes con el concepto austriaco, es decir un pueblo más peatonal que esquiador. Hay que tener en cuenta que los pueblos de Austria están a mil y pocos metros y existían antes de la estación de esquí (como Val D'Isere que era el paso natural hacia parte de Italia) y además generalmente se extienden a lo largo de un valle plano, es decir que hay espacio a lo largo y a lo ancho. Si analizamos Alpes Franceses y cogemos el valle de Tarentaise donde encontramos Les Arcs, La PLagne, La Rosiere, Tignes y Val D'isere nos daremos cuenta de que quitando las dos primeras el acceso a las segundas desde un pueblo del Valle, en este caso Bourg St Maurice o Aime es prácticamente imposible ya que desde Bourg hasta Tignes por ejemplo hay 39 km de subida. Más de lo mismo desde Moutiers a cualquier estación de tres valles. En este caso la orografía pesa y mucho.
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pedro maia
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Nacho Campos
El hecho diferencial en Francia es que la estación sale de la nada y se construye con ese objeto mencionado de la popularización, acompañado de las semanas blancas escolares de febrero y de la nueva semana blanca de finales de marzo, que por si no lo sabiais comienza este año coincidiendo con la pascua. En Austria estaba el pueblo y desde ese pueblo nace la estación. Un ejemplo parecido en Francia es Val D'Isere que quitando La Daille guarda muchas similitudes con el concepto austriaco, es decir un pueblo más peatonal que esquiador. Hay que tener en cuenta que los pueblos de Austria están a mil y pocos metros y existían antes de la estación de esquí (como Val D'Isere que era el paso natural hacia parte de Italia) y además generalmente se extienden a lo largo de un valle plano, es decir que hay espacio a lo largo y a lo ancho. Si analizamos Alpes Franceses y cogemos el valle de Tarentaise donde encontramos Les Arcs, La PLagne, La Rosiere, Tignes y Val D'isere nos daremos cuenta de que quitando las dos primeras el acceso a las segundas desde un pueblo del Valle, en este caso Bourg St Maurice o Aime es prácticamente imposible ya que desde Bourg hasta Tignes por ejemplo hay 39 km de subida. Más de lo mismo desde Moutiers a cualquier estación de tres valles. En este caso la orografía pesa y mucho.
Hay que decir que en Francia hay bastantes estaciones que tienen un modelo como el austríaco, como Megève y unas cuantas otras que tu conoces mejor que nadie aqui.
Por cierto, por estos dias puede que te haga una consulta para una escapadita a uno de esos macrodomínios franceses.
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wedeln
Completamente de acuerdo en lo dicho por Nacho. Solo añadiría, que la política socialdemócrata de la época, pretendió también des- "elitizar" los deportes bancos, y llevarlos hasta la masa, ansiosa ya de un ocio, que aquellos lares, no siempre es posible dirigirlos hacia las playas por orografía, clima, y distancias.
Los mamotretos, han sido el peaje para lograr que Francia tenga el mayor número de remontes del mundo, y las mayores estaciones. No conozco el dato concreto, pero cuando nos sorprendemos que Francia sea el primer destino turístico mundial, deberíamos acordarnos de su industria de montaña, y no justificarlo solo por París.
Solo difiero en cuanto a que no hay remedio. No solo se están haciendo esfuerzos en cerrar zulos y crear apartamentos dignos, que es un hecho, sinó que exteriormente se están intentando "embellecer" esos edificios feos. E incluso en algunas estaciones, han derribado ya algunos de esos monstruos. También lo es, que en algunos sitios (como varias áreas de la Plagne o Les Arcs), si tiran abajo el edificio, se quedan con la caseta del remontero... Pero antes o después, deberán afrontarlo también.
Y los edificios de hormigón de Suiza (como en LAAX), no tienen nada que ver con éstos. No son de mi agrado total... pero les distancia un mundo o dos de tamaños ñordos...
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pedro maia
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Unai
A menudo me acuerdo de un hilo por nevasport hace muchos años en que hablando de este tipo de construcción en montaña, creo que fue un gran forero, Mario, el que me discutió y argumentó (el ejemplo era Avoriaz) que este tipo de construcción en alta montaña es mucho más sostenible que la construcción en superficie. De esto hará cerca de 10 años. Evidentemente tenía mucha razón, sólamente por la ocupación de suelo que conlleva alojar en la montaña miles de personas.
Otra cosa es que discutamos el modelo...
En este caso juzgamos su belleza, pues desde aquel momento, a mí estos edificios me parecen bastante menos feos y alguno incluso bonito aunque prefiero al mirar por la ventana encontrarme otro tipo de paisaje
Creo que recuerdo ese hilo, no lo voy a buscar no vaya a ser que haya dicho algo distinto de lo que digo ahora.
Pero debo decir que Avoriaz por lo menos tiene "personalidad".
Ahora ese edifício de Les Menuires de que se habló un poco mas arriba, que no conocia, no veo como es posible que llegue a parecer bonito, sera todo lo eficiente que querais pero desde el punto de vista estético me parece de lo peor que he visto.
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Uortar
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pedro maia
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Unai
A menudo me acuerdo de un hilo por nevasport hace muchos años en que hablando de este tipo de construcción en montaña, creo que fue un gran forero, Mario, el que me discutió y argumentó (el ejemplo era Avoriaz) que este tipo de construcción en alta montaña es mucho más sostenible que la construcción en superficie. De esto hará cerca de 10 años. Evidentemente tenía mucha razón, sólamente por la ocupación de suelo que conlleva alojar en la montaña miles de personas.
Otra cosa es que discutamos el modelo...
En este caso juzgamos su belleza, pues desde aquel momento, a mí estos edificios me parecen bastante menos feos y alguno incluso bonito aunque prefiero al mirar por la ventana encontrarme otro tipo de paisaje
Creo que recuerdo ese hilo, no lo voy a buscar no vaya a ser que haya dicho algo distinto de lo que digo ahora.
Pero debo decir que Avoriaz por lo menos tiene "personalidad".
Ahora ese edifício de Les Menuires de que se habló un poco mas arriba, que no conocia, no veo como es posible que llegue a parecer bonito, sera todo lo eficiente que querais pero desde el punto de vista estético me parece de lo peor que he visto.
Creo que me alojo aquí esa semana, que no se si sabeis que me tocó en la última kkd.
Mi hijo, que es un despiste, se perderá. Mi hija son nueve niños en la clase, se estresara. Me llevaré la brújula.
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Uortar
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pedro maia
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Unai
A menudo me acuerdo de un hilo por nevasport hace muchos años en que hablando de este tipo de construcción en montaña, creo que fue un gran forero, Mario, el que me discutió y argumentó (el ejemplo era Avoriaz) que este tipo de construcción en alta montaña es mucho más sostenible que la construcción en superficie. De esto hará cerca de 10 años. Evidentemente tenía mucha razón, sólamente por la ocupación de suelo que conlleva alojar en la montaña miles de personas.
Otra cosa es que discutamos el modelo...
En este caso juzgamos su belleza, pues desde aquel momento, a mí estos edificios me parecen bastante menos feos y alguno incluso bonito aunque prefiero al mirar por la ventana encontrarme otro tipo de paisaje
Creo que recuerdo ese hilo, no lo voy a buscar no vaya a ser que haya dicho algo distinto de lo que digo ahora.
Pero debo decir que Avoriaz por lo menos tiene "personalidad".
Ahora ese edifício de Les Menuires de que se habló un poco mas arriba, que no conocia, no veo como es posible que llegue a parecer bonito, sera todo lo eficiente que querais pero desde el punto de vista estético me parece de lo peor que he visto.
Creo que me alojo aquí esa semana, que no se si sabeis que me tocó en la última kkd.
Mi hijo, que es un despiste, se perderá. Mi hija son nueve niños en la clase, se estresara. Me llevaré la brújula.
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aalonsoc
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Uortar
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pedro maia
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Unai
A menudo me acuerdo de un hilo por nevasport hace muchos años en que hablando de este tipo de construcción en montaña, creo que fue un gran forero, Mario, el que me discutió y argumentó (el ejemplo era Avoriaz) que este tipo de construcción en alta montaña es mucho más sostenible que la construcción en superficie. De esto hará cerca de 10 años. Evidentemente tenía mucha razón, sólamente por la ocupación de suelo que conlleva alojar en la montaña miles de personas.
Otra cosa es que discutamos el modelo...
En este caso juzgamos su belleza, pues desde aquel momento, a mí estos edificios me parecen bastante menos feos y alguno incluso bonito aunque prefiero al mirar por la ventana encontrarme otro tipo de paisaje
Creo que recuerdo ese hilo, no lo voy a buscar no vaya a ser que haya dicho algo distinto de lo que digo ahora.
Pero debo decir que Avoriaz por lo menos tiene "personalidad".
Ahora ese edifício de Les Menuires de que se habló un poco mas arriba, que no conocia, no veo como es posible que llegue a parecer bonito, sera todo lo eficiente que querais pero desde el punto de vista estético me parece de lo peor que he visto.
Creo que me alojo aquí esa semana, que no se si sabeis que me tocó en la última kkd.
Mi hijo, que es un despiste, se perderá. Mi hija son nueve niños en la clase, se estresara. Me llevaré la brújula.
Pues a tu regreso nos contarás. Recuerda que estarás en una esquina practicamente del dominio de los 3 valles. Si no lo conoces, no dejes de bajar el Mont Vallon, y si puedes y tienes tiempo. hay una zona muy asequible para ir con la family que es Sant Martin de Belleville, el pueblito anterior a Les Menuires saliendo desde la chaudane en Meribel.
Tambien y si tienes nieve y tiempo, hay un itinerario facil (realmente es una pista forestal, desde Meribel hasta Brides les Bains larguisiiiiisimo, que baja entre el bosque, acaba en el huevo de regreso a la Chaudane en Meribel. De verdad que para ir con la family es superdivertido y distinto a estar dentro del dominio, que por otro lado es precioso.
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pedro maia
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Nacho Campos
El hecho diferencial en Francia es que la estación sale de la nada y se construye con ese objeto mencionado de la popularización, acompañado de las semanas blancas escolares de febrero y de la nueva semana blanca de finales de marzo, que por si no lo sabiais comienza este año coincidiendo con la pascua. En Austria estaba el pueblo y desde ese pueblo nace la estación. Un ejemplo parecido en Francia es Val D'Isere que quitando La Daille guarda muchas similitudes con el concepto austriaco, es decir un pueblo más peatonal que esquiador. Hay que tener en cuenta que los pueblos de Austria están a mil y pocos metros y existían antes de la estación de esquí (como Val D'Isere que era el paso natural hacia parte de Italia) y además generalmente se extienden a lo largo de un valle plano, es decir que hay espacio a lo largo y a lo ancho. Si analizamos Alpes Franceses y cogemos el valle de Tarentaise donde encontramos Les Arcs, La PLagne, La Rosiere, Tignes y Val D'isere nos daremos cuenta de que quitando las dos primeras el acceso a las segundas desde un pueblo del Valle, en este caso Bourg St Maurice o Aime es prácticamente imposible ya que desde Bourg hasta Tignes por ejemplo hay 39 km de subida. Más de lo mismo desde Moutiers a cualquier estación de tres valles. En este caso la orografía pesa y mucho.
Hay que decir que en Francia hay bastantes estaciones que tienen un modelo como el austríaco, como Megève y unas cuantas otras que tu conoces mejor que nadie aqui.
Por cierto, por estos dias puede que te haga una consulta para una escapadita a uno de esos macrodomínios franceses.
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elnogue
Si, si, fea... pero cuantos pagaríamos por tener eso en el patio de casa????
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pplui
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pedro maia
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Nacho Campos
El hecho diferencial en Francia es que la estación sale de la nada y se construye con ese objeto mencionado de la popularización, acompañado de las semanas blancas escolares de febrero y de la nueva semana blanca de finales de marzo, que por si no lo sabiais comienza este año coincidiendo con la pascua. En Austria estaba el pueblo y desde ese pueblo nace la estación. Un ejemplo parecido en Francia es Val D'Isere que quitando La Daille guarda muchas similitudes con el concepto austriaco, es decir un pueblo más peatonal que esquiador. Hay que tener en cuenta que los pueblos de Austria están a mil y pocos metros y existían antes de la estación de esquí (como Val D'Isere que era el paso natural hacia parte de Italia) y además generalmente se extienden a lo largo de un valle plano, es decir que hay espacio a lo largo y a lo ancho. Si analizamos Alpes Franceses y cogemos el valle de Tarentaise donde encontramos Les Arcs, La PLagne, La Rosiere, Tignes y Val D'isere nos daremos cuenta de que quitando las dos primeras el acceso a las segundas desde un pueblo del Valle, en este caso Bourg St Maurice o Aime es prácticamente imposible ya que desde Bourg hasta Tignes por ejemplo hay 39 km de subida. Más de lo mismo desde Moutiers a cualquier estación de tres valles. En este caso la orografía pesa y mucho.
Hay que decir que en Francia hay bastantes estaciones que tienen un modelo como el austríaco, como Megève y unas cuantas otras que tu conoces mejor que nadie aqui.
Por cierto, por estos dias puede que te haga una consulta para una escapadita a uno de esos macrodomínios franceses.
Megeve desde la estación de Praz Sur Arly (Espace Diamant)
Les Saisies en la otra punta de Espace Diamant
Hay quien se queja de que hay sillas viejas, arrastres, pero que quieres que te diga prefiero este tipo de estaciones a esos inmensos dominios. No me imagino un mamometro de estos tapando el Mont Blanc
Salud.
Cita
Nacho Campos
Cita
pplui
Cita
pedro maia
Cita
Nacho Campos
El hecho diferencial en Francia es que la estación sale de la nada y se construye con ese objeto mencionado de la popularización, acompañado de las semanas blancas escolares de febrero y de la nueva semana blanca de finales de marzo, que por si no lo sabiais comienza este año coincidiendo con la pascua. En Austria estaba el pueblo y desde ese pueblo nace la estación. Un ejemplo parecido en Francia es Val D'Isere que quitando La Daille guarda muchas similitudes con el concepto austriaco, es decir un pueblo más peatonal que esquiador. Hay que tener en cuenta que los pueblos de Austria están a mil y pocos metros y existían antes de la estación de esquí (como Val D'Isere que era el paso natural hacia parte de Italia) y además generalmente se extienden a lo largo de un valle plano, es decir que hay espacio a lo largo y a lo ancho. Si analizamos Alpes Franceses y cogemos el valle de Tarentaise donde encontramos Les Arcs, La PLagne, La Rosiere, Tignes y Val D'isere nos daremos cuenta de que quitando las dos primeras el acceso a las segundas desde un pueblo del Valle, en este caso Bourg St Maurice o Aime es prácticamente imposible ya que desde Bourg hasta Tignes por ejemplo hay 39 km de subida. Más de lo mismo desde Moutiers a cualquier estación de tres valles. En este caso la orografía pesa y mucho.
Hay que decir que en Francia hay bastantes estaciones que tienen un modelo como el austríaco, como Megève y unas cuantas otras que tu conoces mejor que nadie aqui.
Por cierto, por estos dias puede que te haga una consulta para una escapadita a uno de esos macrodomínios franceses.
Megeve desde la estación de Praz Sur Arly (Espace Diamant)
Les Saisies en la otra punta de Espace Diamant
Hay quien se queja de que hay sillas viejas, arrastres, pero que quieres que te diga prefiero este tipo de estaciones a esos inmensos dominios. No me imagino un mamometro de estos tapando el Mont Blanc
Salud.
Tampoco hay que sacar las cosas de quicio hombre. Cuando quieras te enseño en Mont Blanc sin edificios en Tignes
Fuera de coña y hablo a nivel personal, para mi lo bonito o feo de una estación es secundario. Valoro más el esquí que me ofrezca y fijate que estás hablando de Praz sur Arly y el Espace Diamant que para mi es una de las grandes tapadas de Francia, que no es que sea la más vertical del mundo. Me gustaría igual si hubiera mamotretos como dices tu, porque insisto, primero el esquí y luego lo demás.
Abrazos
Nacho Campos
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