FORO GENERAL

Enviado: 13-10-2015 11:31
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El Abuelo Carver
Creo que es más recomendable beber agua, y tomar de vez en cuando un producto energético (barrita o gel), aparte de comer algo a mitad de la jornada. Una cosa muy importante es hidratarnos y "calorificarnos" bien durante el desayuno, para comenzar la jornada con un buen nivel de hidratación y de calorías. La hidratación y la alimentación mientras esquiamos, es una de las cosas más importantes, su carencia durante la jornada nos va pasando factura poco a poco, provocando que nuestro organismo -y en especial nuestros músculos-, responda cada vez peor a nuestras solicitudes, afectando, aunque no nos lo parezca, a nuestros reflejos. Ah, y muy importante, seguir hidratándose después de terminar la jornada.

Beber un total de 2 litros de agua durante una jornada de esquí no es algo exagerado, teniendo en cuenta que la consumiremos a lo largo de 4-5 horas como mínimo. Ello no significa que visitemos al sr. Roca continuamente, piensa que mucho liquido lo perdemos con la sudoración, y mientras esquiamos, sudamos mucho más de lo que parece.

A todo ello hay que añadirle una conveniente preparación física. Yo voy todos los días del año -por la mañana temprano-, al gimnasio unas 2 horas y media (A los de la tercera edad nos viene muy bien por eso del envejecimiento activo smiling smiley). Antes de bajar ya he bebido como 1/2 litro de agua, y mientras hago ejercicio consumo otro litro. Ya tenemos ahí 1 1/2 litros. Y eso que el esfuerzo que hago es de intensidad media. Eso sí, en todo tipo de aparatos, pero acorde a mis 67 años. El resultado de todo ello, es que aguanto una jornada de esquí de 5 horas en muy buenas condiciones. Creo que mejor que cuando era mucho más joven (o así me lo parece DiablilloDiablillo).

Abuelo Carver, me encanta leerte siempre. Pero más cuando nos das tan buen ejemplo.

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Enviado: 13-10-2015 11:31
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PepM
Mi mujer es corredora habitual y cuando empezó a pensar en correr ultras decidimos asesorarnos por una dietista para programar una correcta alimentación y hidratación. Nos recomendó un libro, 'Comer y correr' de Julio Basulto y Juanjo Cáceres. Resumiendo mucho, decían que la dieta ideal para un ultra fondista (y que, en mi opinión, podría aplicarse para una jornada de 5 o 6 horas de esquí) es una dieta equilibrada y la hidratación adecuada es beber cuando uno tiene sed.
Siguiendo el método utilizado por los autores del libro he realizado una búsqueda en la base de datos de publicaciones científicas pubMed desde la web del National Center for Biotechnology Information con los siguientes criterios de búsqueda: 'hydration exercise performance' y filtrado para ver solo las revisiones. La segunda entrada es esta revision del 2014. No la he leído entera, pero así a 'grosso modo', hablan de las dos estrategias más comunes para afrontar la deshidratación durante el ejercicio físico, beber cuando se tenga sed, o bien beber de una forma pautada. Primero hay que tener en cuenta que estar adecuadamente hidratado es una cuestión de equilibrio y ello significa que es tan malo una deshidratación como una 'sobrehidratación'. Bebiendo cuando se tiene sed se corre el riesgo de deshidratación y bebiendo de forma pautada de hidratarse excesivamente. En el artículo se llega a la conclusión de que no hay una estrategia claramente mejor que la otra aunque sugieren, con excepciones, beber 'ad libitum' o a demanda para actividades físicas.

Personalmente utilizo la estrategia de beber cuando se tiene sed en lugar de obligarme a beber una cantidad de agua determinada. La necesidad hídrica depende de muchos factores que son difíciles de prever a priori, dependen de las condiciones ambientales y de cada uno y no tienen porqué ser siempre las mismas... prefiero aprender a escuchar lo que necesita mi cuerpo e hidratarme según demanda. Llevar agua sí, pero tener que bebérmela por narices no.

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Enviado: 13-10-2015 12:07
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Voy a parafrasear a Barney Stinson que como de costumbre sus mejores frases son en un bar.
Marshall: Es una pena esta lesión. Todo el año entrenando para el maratón y ahora no voy a poder correr.
Barney:¿Entrenar?
Marshall:¿Que quieres decir?
Barney: No se entrena para un maratón:

Paso 1, comenzar a correr;
Paso 2...no hay paso dos.

Ahora más en serio creo que tantos artilugios e información nos dificulta ver el bosque.

Las personas que están o han estado a nivel competición ya tienen los conocimientos, o personas que se los transmiten "se que habrá discrepancias".

Para el resto, es decir aficionados, lo más importante es el sentido común, evidentemente cuanto mejor forma física más preparado se está para realizar una actividad y sobre todo la recuperación es mucho más rápida.

Las calorías un parámetro más a medir pero que depende de tantísimo factores pero como ya han comentado entre 300 - 500 Kcal/h.
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Enviado: 13-10-2015 12:12
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Todo depende del sexo y peso
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Enviado: 13-10-2015 12:15
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PepM
Mi mujer es corredora habitual y cuando empezó a pensar en correr ultras decidimos asesorarnos por una dietista para programar una correcta alimentación y hidratación. Nos recomendó un libro, 'Comer y correr' de Julio Basulto y Juanjo Cáceres. Resumiendo mucho, decían que la dieta ideal para un ultra fondista (y que, en mi opinión, podría aplicarse para una jornada de 5 o 6 horas de esquí) es una dieta equilibrada y la hidratación adecuada es beber cuando uno tiene sed.
Siguiendo el método utilizado por los autores del libro he realizado una búsqueda en la base de datos de publicaciones científicas pubMed desde la web del National Center for Biotechnology Information con los siguientes criterios de búsqueda: 'hydration exercise performance' y filtrado para ver solo las revisiones. La segunda entrada es esta revision del 2014. No la he leído entera, pero así a 'grosso modo', hablan de las dos estrategias más comunes para afrontar la deshidratación durante el ejercicio físico, beber cuando se tenga sed, o bien beber de una forma pautada. Primero hay que tener en cuenta que estar adecuadamente hidratado es una cuestión de equilibrio y ello significa que es tan malo una deshidratación como una 'sobrehidratación'. Bebiendo cuando se tiene sed se corre el riesgo de deshidratación y bebiendo de forma pautada de hidratarse excesivamente. En el artículo se llega a la conclusión de que no hay una estrategia claramente mejor que la otra aunque sugieren, con excepciones, beber 'ad libitum' o a demanda para actividades físicas.

Personalmente utilizo la estrategia de beber cuando se tiene sed en lugar de obligarme a beber una cantidad de agua determinada. La necesidad hídrica depende de muchos factores que son difíciles de prever a priori, dependen de las condiciones ambientales y de cada uno y no tienen porqué ser siempre las mismas... prefiero aprender a escuchar lo que necesita mi cuerpo e hidratarme según demanda. Llevar agua sí, pero tener que bebérmela por narices no.

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ERROR. Y grave. Muy grave. Que un presunto experto aconseje eso, mete miedo pa la cabeza...

Esperar a tener sed para beber y tener hambre para comer, es una garantía absoluta de beber tarde y comer tarde.
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Enviado: 13-10-2015 12:31
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tardivel
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PepM
Mi mujer es corredora habitual y cuando empezó a pensar en correr ultras decidimos asesorarnos por una dietista para programar una correcta alimentación y hidratación. Nos recomendó un libro, 'Comer y correr' de Julio Basulto y Juanjo Cáceres. Resumiendo mucho, decían que la dieta ideal para un ultra fondista (y que, en mi opinión, podría aplicarse para una jornada de 5 o 6 horas de esquí) es una dieta equilibrada y la hidratación adecuada es beber cuando uno tiene sed.
Siguiendo el método utilizado por los autores del libro he realizado una búsqueda en la base de datos de publicaciones científicas pubMed desde la web del National Center for Biotechnology Information con los siguientes criterios de búsqueda: 'hydration exercise performance' y filtrado para ver solo las revisiones. La segunda entrada es esta revision del 2014. No la he leído entera, pero así a 'grosso modo', hablan de las dos estrategias más comunes para afrontar la deshidratación durante el ejercicio físico, beber cuando se tenga sed, o bien beber de una forma pautada. Primero hay que tener en cuenta que estar adecuadamente hidratado es una cuestión de equilibrio y ello significa que es tan malo una deshidratación como una 'sobrehidratación'. Bebiendo cuando se tiene sed se corre el riesgo de deshidratación y bebiendo de forma pautada de hidratarse excesivamente. En el artículo se llega a la conclusión de que no hay una estrategia claramente mejor que la otra aunque sugieren, con excepciones, beber 'ad libitum' o a demanda para actividades físicas.

Personalmente utilizo la estrategia de beber cuando se tiene sed en lugar de obligarme a beber una cantidad de agua determinada. La necesidad hídrica depende de muchos factores que son difíciles de prever a priori, dependen de las condiciones ambientales y de cada uno y no tienen porqué ser siempre las mismas... prefiero aprender a escuchar lo que necesita mi cuerpo e hidratarme según demanda. Llevar agua sí, pero tener que bebérmela por narices no.

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ERROR. Y grave. Muy grave. Que un presunto experto aconseje eso, mete miedo pa la cabeza...

Esperar a tener sed para beber y tener hambre para comer, es una garantía absoluta de beber tarde y comer tarde.

Sí, creo que tienes razón. Y me doy cuenta de que lo he leído mal, porque había entendido otra cosa.

No hay que esperar a tener sed para tener la necesidad de hidratarse. El hecho de tener sed ya nos está avisando de que vamos tarde.

Yo lo que había entendido es que no hay que beber regularmente cada X tiempo marcado como una norma. No es lo mismo estar haciendo MTB a 40ºC que esquiar. Para unos valdrá lo de beber cada 15 minutos y para otros será, claramente, un exceso.



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Enviado: 13-10-2015 13:10
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Por supuesto, cada persona es un mundo. Y cada dia otro tanto, no tiene nada que ver esquiar en abril con hacerlo en diciembre, y muchos más facores a tener en cuenta... pero como axioma, eso que le han dicho al compañero se acerca bastante a un disparate.

Es como esperar a que marque la reserva para echar gasolina. Eso tiene sentido en un coche de carreras, por ligereza, pero en un deportista cuanto más vacío esté su "depósito" peor.


Anda que no lo repite veces esto Perico en cualquier retransmisión: "comer aunque no se tenga hambre y beber aunque no se tenga sed!!!", jeje.
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Enviado: 13-10-2015 13:29
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"beber antes de tener sed"

eso me repetia yo una y otra vez antes de la única carrera de MTB a la que me ha apuntado nunca.
ni que decir tengo que me pasó todo el mundo por todas las veces que paré a mear risasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 13-10-2015 13:55
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a mi, un medico amigo, me dijo en una ocasión... Ojo conversación de Bar entre amigos y nada profesional.... "Antes de hacer el ejercicio te pesas y cuando terminas lo vuelves a hacer, la diferencia de kg. es en un 95% agua, y esa es lo que hay que reponer, si lo haces de vez en cuando y según el ejercicio que realizas, te va a dar un habito para ti, de consumo de líquidos, que no sera igual para otra persona" yo lo he comprobado con mi mujer y yo mismo, y cambia las cantidades de perdida, haciendo el mismo ejercicio.



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Enviado: 13-10-2015 14:18
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nadie va a contestar mas sobre las calorías?? entre el frio y el ejercicio puede rodar las 500 ??? creo yo
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Enviado: 13-10-2015 14:21
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tardivel
Anda que no lo repite veces esto Perico en cualquier retransmisión: "comer aunque no se tenga hambre y beber aunque no se tenga sed!!!", jeje.

Yo es que prefiero echar siesta a oír según que cosas. Miguel Indurain se hidrataba mejor, aunque Sabino Pastillas también hacía su trabajo.

De verdad espero no llegar a ese nivel de control del ácido láctico, con mantener los alcaloides con zumo de cebada o trigo me vale. Además como me dijo alguno si tú no conduces, derrapas. (nieve/asfalto) risas

Entonces,¿cuántas kcal. deberíamos ingerir en una jornada normal de esquí? Estamos hablando de unos 7k de desnivel en 6-7 horas efectivas y subiendo en ascensor que para eso están. Yo me mojo por unas 2500kcal. y 2-3 l. de hidratación. Claro que alguno se irá a las 4500 o 5k como si fuera a bajar en copa del mundo.
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Enviado: 14-10-2015 11:01
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urzaiz
Yo lo que había entendido es que no hay que beber regularmente cada X tiempo marcado como una norma. No es lo mismo estar haciendo MTB a 40ºC que esquiar. Para unos valdrá lo de beber cada 15 minutos y para otros será, claramente, un exceso.

Exacto, pero la cuestión es ¿Cómo sabes cuándo y cuánto beber?

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urzaiz
No hay que esperar a tener sed para tener la necesidad de hidratarse. El hecho de tener sed ya nos está avisando de que vamos tarde.

¿Cómo sabes el momento justo (ni pronto ni tarde) para beber?

El hecho de tener sed indica que necesitas beber y no que estés deshidratado o por lo menos no en un grado que sea perjudicial. Lo malo es no hacer caso del aviso, continuar sin beber, aumentar el grado de deshidratación y que aparezcan más síntomas hasta el punto que sí sea un problema.

Lo importante, por lo tanto, es aprender a no confundir y detectar esos primeros avisos (la sed) y no despreciarlos (para están los entrenamientos, la práctica, la experiencia, ..). Planificar y estar atento, que no significa voy a beber tanta agua cada tanto.

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tardivel

Por supuesto, cada persona es un mundo. Y cada dia otro tanto, no tiene nada que ver esquiar en abril con hacerlo en diciembre, y muchos más factores a tener en cuenta... pero como axioma, eso que le han dicho al compañero se acerca bastante a un disparate.

Es como esperar a que marque la reserva para echar gasolina. Eso tiene sentido en un coche de carreras, por ligereza, pero en un deportista cuanto más vacío esté su "depósito" peor.

Desgraciadamente no existe un depósito de agua en nuestro organismo. El exceso de agua no se guarda para utilizarla cuando sea necesario sino que se regula según las necesidades del momento y, así muy a lo basto, la que sobra se desecha. El depósito, en este caso es externo, debemos llevarlo fuera y tirar de él cuando se necesite.

No soy un experto por lo que me cuesta mucho hablar de forma precisa y fácil del tema, mi intención era poner de manifiesto, al igual que los autores del libro y apoyado por el artículo, que hay creencias o generalizaciones que no han sido totalmente demostradas o no son del todo precisas, como decir que debemos beber una cantidad de agua determinada antes, durante y después del ejercicio, que no significa que no se tenga que beber.

En definitiva, como han dicho por ahí, sentido común... y quizá ni una cosa ni la otra sino lo del medio...

Perdonad si se va del tema del hilo pero creí interesante responder.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/10/2015 11:02 por PepM.
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Enviado: 14-10-2015 18:00
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Yo te digo que no esperes a tener sed para beber, por que es tarde... solo eso!!smiling smiley
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¿Por qué va a ser tarde?

No soy médico, pero me parece de sentido común que el cuerpo avisa en su momento, ni antes ni después. En personas sanas y adultas, claro (los niños y los ancianos son otra cosa).
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Enviado: 14-10-2015 18:46
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¿Por qué va a ser tarde?

No soy médico, pero me parece de sentido común que el cuerpo avisa en su momento, ni antes ni después. En personas sanas y adultas, claro (los niños y los ancianos son otra cosa).

Cuando tienes sed es que ya te falta liquido, ya vas "tarde". Otro metodo para saber si estas correctamente hidradato es mirar el color de la orina

Claro que hay gente que bebe poquisimo y casi nunca llega a tener sed


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/10/2015 18:46 por Recalcitrante.
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Enviado: 14-10-2015 18:55
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No soy médico, pero me parece de sentido común que el cuerpo avisa en su momento, ni antes ni después. En personas sanas y adultas, claro (los niños y los ancianos son otra cosa).

Cuando tienes sed es que ya te falta liquido, ya vas "tarde". Otro metodo para saber si estas correctamente hidradato es mirar el color de la orina

Claro que hay gente que bebe poquisimo y casi nunca llega a tener sed


Entiendo que para quien compite sea bueno beber de modo preventivo. Así puede ir siempre al máximo o no perder los segundos necesarios mientras el cuerpo se recupera.

Pero un ser humano normal, un turistilla del esquí, bebe, come o duerme cuando el cuerpo se lo pide. No antes.
Bueno, a veces bebemos sin sed. Pero eso son las birrillas de después.
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Enviado: 14-10-2015 19:25
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Claro que hay gente que bebe poquisimo y casi nunca llega a tener sed

Entiendo que para quien compite sea bueno beber de modo preventivo. Así puede ir siempre al máximo o no perder los segundos necesarios mientras el cuerpo se recupera.

Pero un ser humano normal, un turistilla del esquí, bebe, come o duerme cuando el cuerpo se lo pide. No antes.
Bueno, a veces bebemos sin sed. Pero eso son las birrillas de después.

A competir como no sea a beber cervezas pues como que no veo risasrisas

El sentir que las piernas a las 4 de la tarde me responden practicamente igual que a las 9 de las mañana a mi me compensa
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Enviado: 14-10-2015 20:04
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No soy médico, pero me parece de sentido común que el cuerpo avisa en su momento, ni antes ni después. En personas sanas y adultas, claro (los niños y los ancianos son otra cosa).

Cuando tienes sed es que ya te falta liquido, ya vas "tarde". Otro metodo para saber si estas correctamente hidradato es mirar el color de la orina

Claro que hay gente que bebe poquisimo y casi nunca llega a tener sed

Entiendo que para quien compite sea bueno beber de modo preventivo. Así puede ir siempre al máximo o no perder los segundos necesarios mientras el cuerpo se recupera.

Pero un ser humano normal, un turistilla del esquí, bebe, come o duerme cuando el cuerpo se lo pide. No antes.
Bueno, a veces bebemos sin sed. Pero eso son las birrillas de después.

A competir como no sea a beber cervezas pues como que no veo risasrisas

El sentir que las piernas a las 4 de la tarde me responden practicamente igual que a las 9 de las mañana a mi me compensa

Eso te pasa a ti porque eres joven. Para eso necesitaría yo un camelback lleno de agua de Lourdes. Y como es milagrosa, seguro que, además, no se congela y hace que no derrape.

En fin, lo probaré. A lo mejor se hace el milagro con agua del grifo.



En fin, que eso te pasa a ti por
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Enviado: 15-10-2015 09:59
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Cada uno tiene que conocerse a uno mismo y saber que le va bien, y que no. Y eso se logra probando cosas diferentes... milagros no hay, pero si se quiere hacer bien, el primer error a evitar es ese.

Entiendo que cuesta comer sin hambre y beber sin sed, pero esto tambien se entrena. Es cuestión de prácticarlo e ir viendo...
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