FORO GENERAL

Escudé
Enviado: 18-06-2015 13:32
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!
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Enviado: 18-06-2015 14:19
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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/06/2015 14:23 por elnogue.
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Enviado: 18-06-2015 14:42
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En primer lugar para formarse como deportista que no como técnico, lo lógico es contratar a un técnico para formarse...No entiendo
Si la pregunta es que técnico está capacitado con las competencias profesionales para formar o guiar en esquí de montaña está claro: Técnico Deportivo (TD2) en Alta Montaña o Técnico Deportivo Superior (TD3) en Esquí de Montaña. Ni los Técnicos Deportivos (TD2) de Media Montaña, ni los Técnicos Deportivos (TD1,2,3) en Esquí Alpino tienen competencias profesionales en Esquí de Montaña.
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 14:53
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elnogue
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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

Ok, gracias elnogue!!! Aunque me queda una duda, ¿Esos títulos que reparte la FAM son legales? ¿Tienen alguna validez y/o reconocimiento?
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 14:59
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Dino Lora Totino
En primer lugar para formarse como deportista que no como técnico, lo lógico es contratar a un técnico para formarse...No entiendo
Si la pregunta es que técnico está capacitado con las competencias profesionales para formar o guiar en esquí de montaña está claro: Técnico Deportivo (TD2) en Alta Montaña o Técnico Deportivo Superior (TD3) en Esquí de Montaña. Ni los Técnicos Deportivos (TD2) de Media Montaña, ni los Técnicos Deportivos (TD1,2,3) en Esquí Alpino tienen competencias profesionales en Esquí de Montaña.

Creía que la pregunta estaba clara, igual no........... Me refería a recibir clases como turista, no como alumno que quiere sacarse un título.

Disculpa mi ignorancia y mi vagancia, pero no me he parado a cerciorarme las competencias y grados de montaña. Yo creía que un TD2 de montaña es un Técnico Deportivo de Media Montaña, y que un técnico deportivo de media montaña NO puede guiar a esquiadores de travesía. Sólo lo puede hacer un TD3 de montaña.

Ya sé que los técnicos Deportivos (TD1, 2 y 3) de esquí alpino no pueden guiar en esquí de montaña, sin embargo están mucho más cualificados que los TD3 de montaña para enseñar a esquiar ¿Un contrasentido, no?
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 15:05
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elnogue
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Escudé

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

Curioso.......... ¿Y quién decide lo que es travesía y fuera de pistas? Hoy en día está todo tan difuso y las distintas modalidades, o versiones, se solapan de tal manera que no se sabe muy bien qué es que
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Enviado: 18-06-2015 15:13
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La respuesta es muy fácil, la única persona capacitada en España para enseñar esquí de monte son los técnicos deportivos de segundo o tercero nivel, Guías de Alta Montaña.

Los monitores de esquí no pueden enseñar esquí de monte.
Eso no esta en su curriculum,y si lo hicieran seria intrusismo laboral.
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Enviado: 18-06-2015 15:13
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Escudé
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Dino Lora Totino
En primer lugar para formarse como deportista que no como técnico, lo lógico es contratar a un técnico para formarse...No entiendo
Si la pregunta es que técnico está capacitado con las competencias profesionales para formar o guiar en esquí de montaña está claro: Técnico Deportivo (TD2) en Alta Montaña o Técnico Deportivo Superior (TD3) en Esquí de Montaña. Ni los Técnicos Deportivos (TD2) de Media Montaña, ni los Técnicos Deportivos (TD1,2,3) en Esquí Alpino tienen competencias profesionales en Esquí de Montaña.

Creía que la pregunta estaba clara, igual no........... Me refería a recibir clases como turista, no como alumno que quiere sacarse un título.

Disculpa mi ignorancia y mi vagancia, pero no me he parado a cerciorarme las competencias y grados de montaña. Yo creía que un TD2 de montaña es un Técnico Deportivo de Media Montaña, y que un técnico deportivo de media montaña NO puede guiar a esquiadores de travesía. Sólo lo puede hacer un TD3 de montaña.

Ya sé que los técnicos Deportivos (TD1, 2 y 3) de esquí alpino no pueden guiar en esquí de montaña, sin embargo están mucho más cualificados que los TD3 de montaña para enseñar a esquiar ¿Un contrasentido, no?

Hola Escudé:
En montaña hay 3 especialidades de Técnico Deportivo (TD2): Técnico Deportivo en Media Montaña (Acompañador de Media Montaña). Técnico Deportivo en Barrancos (Guía de Barrancos) y Técnico Deportivo en Alta Montaña (Aspirante a Guía de Alta Montaña); y 2 especialidades de Técnico Deportivo Superior (TD3): Técnico Deportivo Superior en Alta Montaña (Guía de Alta Montaña) y Técnico Deportivo Superior en Esquí de Montaña (Entrenador Nacional)
Entre paréntesis serían las equivalencias por ejemplo con Francia
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Enviado: 18-06-2015 15:14
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Escudé
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elnogue
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Escudé

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

Curioso.......... ¿Y quién decide lo que es travesía y fuera de pistas? Hoy en día está todo tan difuso y las distintas modalidades, o versiones, se solapan de tal manera que no se sabe muy bien qué es que

Has citado al revés!

Hombre la diferencia entre esquí fuera de pista y travesía (mejor esquí de montaña) es clara, el ascenso.

El TD de alpino te enseña solo técnicas de descenso y de uso de los remontes, pero no de ascenso y mucho menos de montaña invernal: técnicas de cramponaje, uso de piolet, autodetencion, nivologia, uso de sistemas ARVA, etc...
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xao
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Enviado: 18-06-2015 15:49
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elnogue



El TD de alpino te enseña solo técnicas de descenso y de uso de los remontes, pero no de ascenso y mucho menos de montaña invernal: técnicas de cramponaje, uso de piolet, autodetencion, nivologia, uso de sistemas ARVA, etc...

en el TD2 de alpino se evalúa a los alumnos de los contenidos que se les imparten de nivología y utilización de APS, en el módulo de Seguridad Deportiva II

por otro lado, los que posean el certificado de Nivel 3 de telemark expedido por la FADI en Candanchú han sido evaluados de técnicas de ascenso con esquís, por lo que, en teoría, están capacitados para enseñarlas dentro del área esquiable de una estación
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Enviado: 18-06-2015 16:01
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elnogue



El TD de alpino te enseña solo técnicas de descenso y de uso de los remontes, pero no de ascenso y mucho menos de montaña invernal: técnicas de cramponaje, uso de piolet, autodetencion, nivologia, uso de sistemas ARVA, etc...

en el TD2 de alpino se evalúa a los alumnos de los contenidos que se les imparten de nivología y utilización de APS, en el módulo de Seguridad Deportiva II

por otro lado, los que posean el certificado de Nivel 3 de telemark expedido por la FADI en Candanchú han sido evaluados de técnicas de ascenso con esquís, por lo que, en teoría, están capacitados para enseñarlas dentro del área esquiable de una estación

olvidé mencionar que ara sacarse el certificado de Nivel 3 de telemark hay que poseer la titulación de TD2
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Enviado: 18-06-2015 16:13
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Escudé
Ya sé que los técnicos Deportivos (TD1, 2 y 3) de esquí alpino no pueden guiar en esquí de montaña, sin embargo están mucho más cualificados que los TD3 de montaña para enseñar a esquiar ¿Un contrasentido, no?
No es un contrasentido, por que el esquí de montaña es alpinismo (más o menos dificil) y por lo tanto el mayor peligro no es saber esquiar, sino que guiar por la montaña.

Ejemplos:
Elección del itinerario (subir por un corredor o por una pala en determinado caso...)
Autodetencion con piolet
Trepadas con crampones
Uso de cuerda corta/ensamble/a largos
Realizar reuniones
....y un largo etc...
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 16:13
Ok Ok........ Peroooooo mi pregunta es un ¿Y un TD2 o TD3 de Montaña están CAPACITADOS para enseñar a esquiar? Porque en el esquí de montaña o travesía no sólo se sube, y por lo que yo he visto los esquiadores de travesía de toda la vida técnica bajando poquita........ Mucho salto de la rana y poco más..........
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 16:18
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sugandil
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Escudé
Ya sé que los técnicos Deportivos (TD1, 2 y 3) de esquí alpino no pueden guiar en esquí de montaña, sin embargo están mucho más cualificados que los TD3 de montaña para enseñar a esquiar ¿Un contrasentido, no?
No es un contrasentido, por que el esquí de montaña es alpinismo (más o menos dificil) y por lo tanto el mayor peligro no es saber esquiar, sino que guiar por la montaña.

Ejemplos:
Elección del itinerario (subir por un corredor o por una pala en determinado caso...)
Autodetencion con piolet
Trepadas con crampones
Uso de cuerda corta/ensamble/a largos
Realizar reuniones
....y un largo etc...

SI......... y no!!!........ Hoy en día ya no hay un sólo tipo de esquí de montaña, hay más gente metiéndose en la montaña y cada uno puede buscar una cosa diferente. Por la misma regla de tres cualquiera que progrese por la montaña con pieles de foca está haciendo travesía ¿No?

Entonces cualquiera que haga freeride, backcountry, o simplemente fuera de pistas no puede verse acompañado por un profesor de esquí, sino por un técnico de alta montaña ¿No?
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Enviado: 18-06-2015 16:20
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Escudé
Ok Ok........ Peroooooo mi pregunta es un ¿Y un TD2 o TD3 de Montaña están CAPACITADOS para enseñar a esquiar? Porque en el esquí de montaña o travesía no sólo se sube, y por lo que yo he visto los esquiadores de travesía de toda la vida técnica bajando poquita........ Mucho salto de la rana y poco más..........

Yo creo que si que saben enseñar a esquiar. Habrá mejores y peores profesionales como en todo.
Ademas de saber enseñar, también saben esquiar, y un huevo. De hecho en las pruebas de acceso, les hacen pasar un examen de esqui (además de escalar deportiva/clasica/artificial/hielo...)
Lo que no sé es si este examen es fácil o dificil.

De todos modos en la practica, al cliente se le pide saber esquiar más o menos bien.
Por que el monte no es un sitio para aprender a esquiar, pero si para aprender a hacer montaña.

Saludos.
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Enviado: 18-06-2015 16:24
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Escudé
[SI......... y no!!!........ Hoy en día ya no hay un sólo tipo de esquí de montaña, hay más gente metiéndose en la montaña y cada uno puede buscar una cosa diferente. Por la misma regla de tres cualquiera que progrese por la montaña con pieles de foca está haciendo travesía ¿No?

Entonces cualquiera que haga freeride, backcountry, o simplemente fuera de pistas no puede verse acompañado por un profesor de esquí, sino por un técnico de alta montaña ¿No?

Pero para guiar por la montaña, deberas saber moverte por ella, ¿no?
La gente llevará lo que vea oportuno, pero para instruir necesitas ser un crack para cualquier situación.

Lo que llamais freeride... al final es "casi" en dominio de estacion. Por eso puedes verte acompañado por un profe de ski.
A no ser que sea Heli-ski. Que ahí tengo mis dudas...
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xao
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Enviado: 18-06-2015 16:27
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sugandil


Yo creo que si que saben enseñar a esquiar. Habrá mejores y peores profesionales como en todo.
Ademas de saber enseñar, también saben esquiar, y un huevo. De hecho en las pruebas de acceso, les hacen pasar un examen de esqui (además de escalar deportiva/clasica/artificial/hielo...)
Lo que no sé es si este examen es fácil o dificil.

.

no va por ahí la cosa, porque saber enseñar a esquiar puede saber mucha gente, con titulación de técnico deportivo o sin ella

el asunto creo que va por si en los contenidos de las enseñanzas de técnico deportivo en montaña hay algún módulo de metodología de enseñanza del esquí alpino, que es lo que entendemos por bajar con esquís

yo creo que no la hay, pero no lo sé a ciencia cierta, tendría que revisar los currículums de esas enseñanzas
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xao
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Enviado: 18-06-2015 16:33
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comprobado: el TD2 de montaña no tiene entre sus competencias la de enseñar a esquiar

desconozco si la tiene el TD3
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Enviado: 18-06-2015 16:35
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En la titulación, está más enfocado a como guiar, más que a como enseñar la técnica.

Hay una diferencia entre profesor y guia. Aunque a veces los conceptos se mezclen.

Por ejemplo una persona, tecnicamente es capaz de hacer X actividad, pero prefiere ir con guia, por diferentes circunstancias.

Lo más fácil es verlo por ejemplo en cañones. Rapelar y saltar tecnicamente es facil (relativo) pero es el guia la persona que conoce el cañon, su caudal, lidera el grupo, toma decisiones etc.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 18/06/2015 16:38 por sugandil.
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Enviado: 18-06-2015 16:40
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ya puestos , os lo voy a complicar un poquito:

supongamos que alguien contrata los servicios de un guia / tecnico deportivo de la FAM o de la FEDME para iniciarse en el esqui de montaña.

segun a que estacion vayan a inicarse (porque en una estacion, las situaciones son controladas, seguridad, bla, bla, bla ) pueden encontrarse con que los sacan a la brava los de verde, ya que en esa estacion de esqui, la escuela que la ocupa tiene el monopolio de la enseñanza del esqui por un edicto promulgado por el ayuntamiento propietario de los terrenos



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elnogue
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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.
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Enviado: 18-06-2015 16:45
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Frigola
ya puestos , os lo voy a complicar un poquito:

supongamos que alguien contrata los servicios de un guia / tecnico deportivo de la FAM o de la FEDME para iniciarse en el esqui de montaña.

segun a que estacion vayan a inicarse (porque en una estacion, las situaciones son controladas, seguridad, bla, bla, bla ) pueden encontrarse con que los sacan a la brava los de verde, ya que en esa estacion de esqui, la escuela que la ocupa tiene el monopolio de la enseñanza del esqui por un edicto promulgado por el ayuntamiento propietario de los terrenos
Es que... ¿por qué van a ir a una estación? El guía vela por la seguridad del cliente, el domina el entorno (avalanchas, meteo, calidad de nieve...)
Lo normal es que entre los minimos que se requieren para contratar el curso o la actividad, es que se requiera un nivel de "pistas rojas" y viraje en paralelo bien dominado.

Y lo normal es que si vas con un novato, es ir, por ejemplo...a un monte tipo Pico de la Canal Royá o similar.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 18/06/2015 16:46 por sugandil.
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xao
xao
Enviado: 18-06-2015 16:46
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Frigola
ya puestos , os lo voy a complicar un poquito:

supongamos que alguien contrata los servicios de un guia / tecnico deportivo de la FAM o de la FEDME para iniciarse en el esqui de montaña.

segun a que estacion vayan a inicarse (porque en una estacion, las situaciones son controladas, seguridad, bla, bla, bla ) pueden encontrarse con que los sacan a la brava los de verde, ya que en esa estacion de esqui, la escuela que la ocupa tiene el monopolio de la enseñanza del esqui por un edicto promulgado por el ayuntamiento propietario de los terrenos



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elnogue
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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

varias cosas:

- no sé si a pesar de existir una exclusividad contractual en la enseñanza en esa estación no puede haber alguien contratado en origen que pueda acudir con sus clientes; es más, me da que sí que puede

- esa escuela deberá tener gente titulada en montaña que pueda llevar a cabo esas enseñanzas antes de impedir a otros esa actividad
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Enviado: 18-06-2015 16:48
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esa escuela, con la ayuda de los de verde, ha echado a cualquiera que ha intentado dar clase en su territorio desde tiempo inmemorial


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xao
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Frigola
ya puestos , os lo voy a complicar un poquito:

supongamos que alguien contrata los servicios de un guia / tecnico deportivo de la FAM o de la FEDME para iniciarse en el esqui de montaña.

segun a que estacion vayan a inicarse (porque en una estacion, las situaciones son controladas, seguridad, bla, bla, bla ) pueden encontrarse con que los sacan a la brava los de verde, ya que en esa estacion de esqui, la escuela que la ocupa tiene el monopolio de la enseñanza del esqui por un edicto promulgado por el ayuntamiento propietario de los terrenos



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elnogue
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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

varias cosas:

- no sé si a pesar de existir una exclusividad contractual en la enseñanza en esa estación no puede haber alguien contratado en origen que pueda acudir con sus clientes; es más, me da que sí que puede

- esa escuela deberá tener gente titulada en montaña que pueda llevar a cabo esas enseñanzas antes de impedir a otros esa actividad
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Enviado: 18-06-2015 16:51
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comprobado: el TD2 de montaña no tiene entre sus competencias la de enseñar a esquiar

desconozco si la tiene el TD3

Cuando uno acaba el Td2 de alta montaña,tiene dos opciones en el td3. O tecnico superior de alta montaña o tecnico superior de esquí de monte ( este último curso solo se prepara al guia en el ambito del esquí).

Cuando uno decide hacer esquí de monte se supone que tiene unos mínimos asimilados de esquí alpino ( de no ser de este modo es aconsejable aprender de un td de esquí).

Pero cuando hablamos de esquí de monte y de su aprendizaje, el guia no solo guia y acompaña.
El guia explica técnica de deslizamiento, vuelta maria, acompaña clientes en zonas de freeride ( la grave por ejemplo).
Enseña el uso de los aps, crampones y piolets, tests de estabilidad, lectura montaña, meteorologia...
Al fin y al cabo la tecnica de descenso en el esquí de monte es una pequeña parte de la teoria y la práctica que se debe aprender.
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Enviado: 18-06-2015 16:53
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esa escuela, con la ayuda de los de verde, ha echado a cualquiera que ha intentado dar clase en su territorio desde tiempo inmemorial


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ya puestos , os lo voy a complicar un poquito:

supongamos que alguien contrata los servicios de un guia / tecnico deportivo de la FAM o de la FEDME para iniciarse en el esqui de montaña.

segun a que estacion vayan a inicarse (porque en una estacion, las situaciones son controladas, seguridad, bla, bla, bla ) pueden encontrarse con que los sacan a la brava los de verde, ya que en esa estacion de esqui, la escuela que la ocupa tiene el monopolio de la enseñanza del esqui por un edicto promulgado por el ayuntamiento propietario de los terrenos



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elnogue
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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

varias cosas:

- no sé si a pesar de existir una exclusividad contractual en la enseñanza en esa estación no puede haber alguien contratado en origen que pueda acudir con sus clientes; es más, me da que sí que puede

- esa escuela deberá tener gente titulada en montaña que pueda llevar a cabo esas enseñanzas antes de impedir a otros esa actividad

me imagino que te refieres a la de Formigal

conozco a unos cuantos a los que no han podido echar y ni se les ha acercado la GC

eran contratados en origen e iban con sus clientes, se les acercaba personal de la estación informándoles de que no podían realizar la actividad, pero nunca la GC
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Enviado: 18-06-2015 16:57
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Frigola
esa escuela, con la ayuda de los de verde, ha echado a cualquiera que ha intentado dar clase en su territorio desde tiempo inmemorial


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xao
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Frigola
ya puestos , os lo voy a complicar un poquito:

supongamos que alguien contrata los servicios de un guia / tecnico deportivo de la FAM o de la FEDME para iniciarse en el esqui de montaña.

segun a que estacion vayan a inicarse (porque en una estacion, las situaciones son controladas, seguridad, bla, bla, bla ) pueden encontrarse con que los sacan a la brava los de verde, ya que en esa estacion de esqui, la escuela que la ocupa tiene el monopolio de la enseñanza del esqui por un edicto promulgado por el ayuntamiento propietario de los terrenos



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Escudé
Últimamente estoy dando mucho la brasa con esto del esquí de montaña o travesía, y como los otros hilos ya no dan más de si (parecen esas series americanas que cuando los guionistas ya no saben qué escribir empiezan a hacer que aparezcan marcianos en la series, resucitan a protagonistas que previamente habían "matado", etc.) me parece interesante debatir éste asunto.

Supongamos que alguien quiere hacer esquí de travesía y quiere formarse (no profesionalmente) quiere recibir clases para aprender ¿A donde debe de dirigirse? Entiendo que todo lo que se refiere a enseñanza del esquí es competencia exclusiva de un Técnico de Esquí Alpino ¿No? ¿Entonces porqué depende de la FEDME?

¿Quién tiene competencias para enseñar adaptación al material en esquí de travesía? ¿Puede hacerlo un técnico de esquí alpino? ¿De montaña? ¿Porqué?

Entiendo que si quiere adquirir conocimientos y destrezas en montaña necesita las clases de un TD3 de montaña ¿No? ¿O puede dárselos un técnico en media montaña y el TD3 es sólo para guiar?

¡¡¡Vaya lío!!!!

En Aragón hasta este año había una titulación impartida por la FAM (Federación de Montaña de Aragón) para monitores de esquí de montaña con dos grados.
El primero permite impartir formación de iniciación al esquí de montaña dentro de los clubs de montaña y el segundo está ligeramente por debajo al de técnico deportivo permitiendo la formación avanzada de esquí de montaña. Para el guiaje debe de ser ya un técnico deportivo de alta montaña.

Para acceder a estos grados se debía contar con un aval por parte de las secciones de esquí de montaña del club. Es decir se presentaba a petición del club y este es el que "certificaba" de algún modo que esa persona era apta para recibir el curso del 1er grado. Para el 2º grado era imprescindible tener el 1º.

Parece ser que a partir de ahora se unifican los dos grados y ya no se podrá acceder si no tienes como mínimo el grado de técnico deportivo de Media montaña. Es decir se está trabajando en crear una titulación más especifica y profesional.

Ahora mismo pues, si te quieres iniciar puedes recibir formación de estos monitores titulados por la FAM a través de los clubs subscritos a la FAM o a través de un técnico deportivo de alta montaña (generalmente trabajando como independiente o en una empresa de guias-aventura)

Los técnicos deportivos de Alpino, en principio no pueden dar formación de esquí de montaña como tal, aunque si de esquí fuera de pistas.


En mi opinión hace falta una especialización en Esquí de montaña de grado 2 o 3 a la que se pueda acceder desde las dos titulaciones, desde los TD2 de alpino o Snow y los TD2 de Montaña.

varias cosas:

- no sé si a pesar de existir una exclusividad contractual en la enseñanza en esa estación no puede haber alguien contratado en origen que pueda acudir con sus clientes; es más, me da que sí que puede

- esa escuela deberá tener gente titulada en montaña que pueda llevar a cabo esas enseñanzas antes de impedir a otros esa actividad

Para empezar el esquí de monte no es lo mismo que el esquí.
2 - so en in sitio no te quieren quedan mas opciones.
3 - siempre hay sitios controlados fuera pistas donde practicar con seguridad.

P.d: no volvamos en este post a crear la guerra si se puede o no hacer esquí de monte en una estación de esquí, que el post no va de esto. Y tenemos dos posts donde se discute el tema.
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 17:07
Yo creo........ A mi me parece....... Que se están mezclando conceptos. Parece que mientras los técnicos deportivos de esquí alpino están orientados a la enseñanza, los técnicos de montaña están orientados a acompañar o a guiar, dependiendo de qué nivel tengan, pero no están orientados a la enseñanza.

Intento explicarme pidiendo disculpas puesto que no soy docto en todo esto de los técnicos deportivos, pero veo bastantes huecos.......... Lo que a mi me parece, corregidme si no es cierto, que todo lo que se da dentro de los cursos para obtener la titulación de técnico de esquí alpino en sus diferentes grados está orientado a que estos técnicos se dediquen a la enseñanza y progresión técnica de un esquiador. Por contra entiendo, repito, quizás equivocadamente, que los cursos de técnicos deportivos en montaña están orientados a que estos aprendan y a evaluarlos para guiar, no para enseñar, puesto que no me parece a mi que haya ninguna metodología orientada a este efecto.

sugandil:

Que un TD3 de montaña esquíe como los Ángeles no significa que esté capacitado para enseñar ¿No? Por la misma regla de tres un TD3 de esquí alpino que sea aficionado a la montaña y que tenga experiencia en ella debería tener la misma capacidad de enseñar esquí de travesía que el TD3 de montaña a esquiar.............. Sino es así a mi me parecería una tomadura de pelo soberana!!!

A mi me parece que las tendencias o diferentes disciplinas van muy por delante de los que se dedican a regularlas e incluso de los que se dedican a regular la enseñanza...... Pero esa es mi opinión....
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Escudé
Enviado: 18-06-2015 17:18
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david 82
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xao
comprobado: el TD2 de montaña no tiene entre sus competencias la de enseñar a esquiar

desconozco si la tiene el TD3

Cuando uno acaba el Td2 de alta montaña,tiene dos opciones en el td3. O tecnico superior de alta montaña o tecnico superior de esquí de monte ( este último curso solo se prepara al guia en el ambito del esquí).

Cuando uno decide hacer esquí de monte se supone que tiene unos mínimos asimilados de esquí alpino ( de no ser de este modo es aconsejable aprender de un td de esquí).

Pero cuando hablamos de esquí de monte y de su aprendizaje, el guia no solo guia y acompaña.
El guia explica técnica de deslizamiento, vuelta maria, acompaña clientes en zonas de freeride ( la grave por ejemplo).
Enseña el uso de los aps, crampones y piolets, tests de estabilidad, lectura montaña, meteorologia...
Al fin y al cabo la tecnica de descenso en el esquí de monte es una pequeña parte de la teoria y la práctica que se debe aprender.

Joé, me estáis dejando flipao!!!.......... A un TD2 de montaña que quiera decantarse por ser guía de esquí de montaña debería de tener OBLIGATORIAMENTE un TD de esquí alpino, sino es una tomadura de pelo!!!!!

Tenéis que tener en cuenta que el esquí de travesía de hace 5 años no es el mismo que hay hoy en día, y hay diferentes grados y maneras de acercarse a la montaña. Ya no hay un solo tipo de esquiador de montaña, hay por lo menos tres tipos, y cada uno tiene diferentes aspiraciones. Y hay mucha mucha gente que para ellos lo importante es bajar. No entender eso es estar ciego a una realidad que la corroboran el número de practicantes y la especialización de las marcas con esquís anchos que se les pueden adaptar pieles, con botas cada vez más duras, con fijaciones con mejor transmisión, etc.
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Enviado: 18-06-2015 17:19
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No a ver.

Según mi experiencia, la formación de guía de alta montaña está orientada a ambos. Enseñar y guiar. Pero no es de la misma manera que en alpino.
A ver si consigo explicarme, creo que no lo conseguiré. smiling smiley

Que esté capacitado a enseñar no significa que su ámbito sea el llevar a 10 niños de 8 años a una cima con esquís de montaña.

La parte didactica, se centra en cosas diferentes. Y sobre todo por que los clientes son diferentes.
Siento no poder explicarme mejor.

Pero el ámbito no es el mismo, ni pretende serlo.
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Enviado: 18-06-2015 17:21
Registrado: 9 años antes
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Escudé
Joé, me estáis dejando flipao!!!.......... A un TD2 de montaña que quiera decantarse por ser guía de esquí de montaña debería de tener OBLIGATORIAMENTE un TD de esquí alpino, sino es una tomadura de pelo!!!!!

Tenéis que tener en cuenta que el esquí de travesía de hace 5 años no es el mismo que hay hoy en día, y hay diferentes grados y maneras de acercarse a la montaña. Ya no hay un solo tipo de esquiador de montaña, hay por lo menos tres tipos, y cada uno tiene diferentes aspiraciones. Y hay mucha mucha gente que para ellos lo importante es bajar. No entender eso es estar ciego a una realidad que la corroboran el número de practicantes y la especialización de las marcas con esquís anchos que se les pueden adaptar pieles, con botas cada vez más duras, con fijaciones con mejor transmisión, etc.

¿Que te hace pensar que la titulación de guía de alta montaña es menos que un TD de esquí, en el ambito de "esquiando parabajo"?
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