FORO GENERAL

Enviado: 13-05-2015 09:17
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Lawrence_Oates
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giralt
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ski-patrol
ok giralt,

no me queda claro la cesión gratuita del gas,

todo esta echo o negociado con el actual gobierno,falta ver qué pasaria/pasará si no resultan elegidos,

[www.elperiodico.com] es que sale gratis.

Que la oposición no esta a favor, en todo caso es una razón para votar a los que lo promueven DiablilloDiablillo y no a cosas importantes....

Yo veo que las empresas deben contratar el frío y con eso ahorrarán un 30%...
Los de Snowworld ahorrarán un 100% ?No entiendo
¿Por su cara bonita?

cito textualmente:

"Y al final, el frío sobrante que Mercabarna no necesite se reconducirá a la red ya existente que proporciona aire fresco a las oficinas de la zona de la Fira y a otras empresas de la Zona Franca que lo han contratado."

Supongo que se utilizará el Snowzone para calentar el gas licuado para poder reconvertirlo.... Al menos eso es lo que yo he oído por ahí...Que tampoco estoy trabajando ni en el ayuntamiento ni en Snowworld.....



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Enviado: 13-05-2015 09:23
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giralt
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ski-patrol
ok giralt,

no me queda claro la cesión gratuita del gas,

todo esta echo o negociado con el actual gobierno,falta ver qué pasaria/pasará si no resultan elegidos,

[www.elperiodico.com] es que sale gratis.

Que la oposición no esta a favor, en todo caso es una razón para votar a los que lo promueven DiablilloDiablillo y no a cosas importantes....



Sí,en teoria la materia prima es gratuita y digo en teoria porque a la hora de la verdad ya´veremos aunque es un proyecto muy ambiciosopulgar arriba

las cifras de inversión necesarias para hacer algo así,no parecen desorbitadas,teniendo en cuenta la envergadura,además de "ahorrar" a largo plazo el medioambiente ganapulgar arriba
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Enviado: 13-05-2015 09:28
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No veo claro el 'todo gratis' para algunos.
El frío me huele a chamusquina.........



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Enviado: 13-05-2015 09:31
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Creo que si. Debería haber un Xanadú en cada pueblo de más de 5.000 habitantes. Junto a su piscina climatizada, sus pistas de padel, su polideportivo de 10.000 metros cuadrados y su hospital.
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Enviado: 13-05-2015 09:49
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Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...
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Enviado: 13-05-2015 09:56
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creo qué esto es un foro de ski,para otras cuestiones y aprovechando la proximidad de elecciones mejor planteais en vuestro ayuntamiento otras cuestiones,como piscinas y todo esosmiling smiley
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Enviado: 13-05-2015 10:04
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Ardi46
Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...

El ayuntamiento la ha creado con otros fines... y gana las instalaciones de hielo para la candidatura a los JJOO.... O eso creo que no soy guru...



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Enviado: 13-05-2015 10:13
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ski-patrol
creo qué esto es un foro de ski,para otras cuestiones y aprovechando la proximidad de elecciones mejor planteais en vuestro ayuntamiento otras cuestiones,como piscinas y todo esosmiling smiley

Era sobre las megalomanías antieconómicas a costa del erario público. Como una pista de esquí indoor tipo Xanadú, que da título al hilo.
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Enviado: 13-05-2015 10:28
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AUBREY
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ski-patrol
creo qué esto es un foro de ski,para otras cuestiones y aprovechando la proximidad de elecciones mejor planteais en vuestro ayuntamiento otras cuestiones,como piscinas y todo esosmiling smiley

Era sobre las megalomanías antieconómicas a costa del erario público. Como una pista de esquí indoor tipo Xanadú, que da título al hilo.



ya habia "pillado"por donde ibas,solo trataba de no mezclar cosas qué nos haria entrar en una bucle de discusiones qué no tengo tiempo ni ganas de empezar,

este parece un proyecto serio,con un objetivo claro,tal vez inalcanzable,pero con cara y ojos y posible de realizar,porque no soñar con organizar unos JJ OO de invierno??

esperemos qué no sea costa del erario público, y sí para beneficio de todos
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Enviado: 13-05-2015 11:16
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giralt
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Ardi46
Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...

El ayuntamiento la ha creado con otros fines... y gana las instalaciones de hielo para la candidatura a los JJOO.... O eso creo que no soy guru...

Por supuesto que no pongo en duda lo que dices, pero permiteme dudar que la cesión de esa materia prima traerá algo mas que la cesión unas instalaciones... jejeje es una energía que les dará muchísimos beneficios y sin la cual no montaran ningún sarao, por lo que se hace imprescindible para explotar el posible Xanadu.

Aqui el mas tonto hace relojes...y se las saben todas
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Enviado: 13-05-2015 11:23
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giralt
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Ardi46
Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...

El ayuntamiento la ha creado con otros fines... y gana las instalaciones de hielo para la candidatura a los JJOO.... O eso creo que no soy guru...

Por supuesto que no pongo en duda lo que dices, pero permiteme dudar que la cesión de esa materia prima traerá algo mas que la cesión unas instalaciones... jejeje es una energía que les dará muchísimos beneficios y sin la cual no montaran ningún sarao, por lo que se hace imprescindible para explotar el posible Xanadu.

Aqui el mas tonto hace relojes...y se las saben todas



..sin ánimo de ofenderte,creo qué deberias leer o volver a leer toda la información,no se de qué sarao hablas,muchas empresas ajenas al snowworld se beneficiarán de la medida,

pd,si el más tonto hace relojes,muchos seriamos relojerossmiling smiley
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Enviado: 13-05-2015 11:27
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Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...

El ayuntamiento la ha creado con otros fines... y gana las instalaciones de hielo para la candidatura a los JJOO.... O eso creo que no soy guru...

Por supuesto que no pongo en duda lo que dices, pero permiteme dudar que la cesión de esa materia prima traerá algo mas que la cesión unas instalaciones... jejeje es una energía que les dará muchísimos beneficios y sin la cual no montaran ningún sarao, por lo que se hace imprescindible para explotar el posible Xanadu.

Aqui el mas tonto hace relojes...y se las saben todas

Yo tengo entendido que hay un sobrante de lo que van a utilizar en Mercabarna, y eso es lo que hace "en teoria viable" la operación... pero como todo habría que ver los pormenores que no vemos...



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Enviado: 13-05-2015 11:34
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Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...

El ayuntamiento la ha creado con otros fines... y gana las instalaciones de hielo para la candidatura a los JJOO.... O eso creo que no soy guru...

Por supuesto que no pongo en duda lo que dices, pero permiteme dudar que la cesión de esa materia prima traerá algo mas que la cesión unas instalaciones... jejeje es una energía que les dará muchísimos beneficios y sin la cual no montaran ningún sarao, por lo que se hace imprescindible para explotar el posible Xanadu.

Aqui el mas tonto hace relojes...y se las saben todas



..sin ánimo de ofenderte,creo qué deberias leer o volver a leer toda la información,no se de qué sarao hablas,muchas empresas ajenas al snowworld se beneficiarán de la medida,

pd,si el más tonto hace relojes,muchos seriamos relojerossmiling smiley

Con sarao me refiero a toda la instalación que quieren montar (el posible xanadu), pero disculpa si no se puede opinar de manera diferente y creer que el que pone la energía (la empresa que se encarga de licuar el gas) querrá obtener a cambio algo muy valioso.

El proyecto de licuar ese gas (según el articulo que amablemente colgó Giralt) habla de reducir las gastos que a día de hoy tienen en Mercabarna, algo que me parece muy acertado, pero no es lo mismo generarlo para solo esa demanda que para otra muchísimo mayor, si necesitara mas recursos para ello, su inversión debería ser mayor y reclamaría muchísimo mas.

Y con lo del mas tonto hace relojes (lo cual es una forma de hablar) me refiero a que una empresa privada no creo que haga esto por amor al arte y sin el claro objetivo de obtener un gran rendimiento económico sea de la forma que sea (la propia material, publicidad, acuerdos con la comunidad, etc...)

Un saludo.
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Enviado: 13-05-2015 11:36
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Ardi46
Cuidado con la materia prima "GRATUITA" jejeje, que tiene eso un peligro de mucho cuidado...entre otras cosas por que para que llegue hasta ese punto alguien habra tenido que pagarla o generarla por lo que pedirá su parte del pastel...

El ayuntamiento la ha creado con otros fines... y gana las instalaciones de hielo para la candidatura a los JJOO.... O eso creo que no soy guru...

Por supuesto que no pongo en duda lo que dices, pero permiteme dudar que la cesión de esa materia prima traerá algo mas que la cesión unas instalaciones... jejeje es una energía que les dará muchísimos beneficios y sin la cual no montaran ningún sarao, por lo que se hace imprescindible para explotar el posible Xanadu.

Aqui el mas tonto hace relojes...y se las saben todas

Yo tengo entendido que hay un sobrante de lo que van a utilizar en Mercabarna, y eso es lo que hace "en teoria viable" la operación... pero como todo habría que ver los pormenores que no vemos...

Ojala fuera así, de verdad, y que con ese sobrante pudiera ser viable y la empresa no reclamara nada, seria genial y me alegraría mucho por Barcelona
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Enviado: 13-05-2015 14:11
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A mi lo de regalar excedentes energéticos también me huele muy mal y más si es para que un tercero haga negocios.... Me suena a novela de Isaac asimov... Ya cuesta que las alimentarias cedan los excedentes que tienen fecha de próxima caducidad...

Yo no he ido nunca a xanadu, en alguna ocasión me lo he planteado si paso algún día en vacaciones por Madrid,

Pensad que Barcelona no tiene la misma población a la redonda que Madrid porque la mitad de esa circunferencia es mar, creo que Madrid tiene mucho más público potencial.

Como proyecto en si, aparte de lo que cueste, mi opinión es que estará bien para aprender o para darle al snowpark, eso sí no se llena mucho de gente y si se controla muy bien que no hayan problemas como ha comentado alguien que pasaba en xanadu al principio.

Si lo llegarán a hacer iría a chafardearlo seguro y seguramente iría más de un día, pero tampoco lo veo como algo imprescindible.
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Enviado: 13-05-2015 14:21
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javitog
A mi lo de regalar excedentes energéticos también me huele muy mal y más si es para que un tercero haga negocios.... Me suena a novela de Isaac asimov... Ya cuesta que las alimentarias cedan los excedentes que tienen fecha de próxima caducidad...

En esto mismo estaba pensando, no cuela que una empresa privada regale nada, algo tendrá que sacar.
Que lo quieran maquillar con que de lo público no sale un duro, pero seguro que ya se negociará obtenerlo por otro lado, porque no van dejar de ganar billetes...
Es como cuando nos dicen que van a bajarnos el IRPF por nuestra cara bonita, ¡¡echate a temblar!!, ya te lo cogeran de otro sitio de donde recauden mas.

Salud.



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 13-05-2015 14:54
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AUBREY
Creo que si. Debería haber un Xanadú en cada pueblo de más de 5.000 habitantes. Junto a su piscina climatizada, sus pistas de padel, su polideportivo de 10.000 metros cuadrados y su hospital.

También le tendrías que poner un AVE y un aeropuerto, que ayudaria al desarrollo.

De forma seria.

Si es con dinero público pienso que no, para nada, hay cosas mas importantes y necesarias en las que gastar el dinero

Si es inversión privada, no debe ser interesante ya que nadie ha llegado a materializar el proyecto.
Una cosa es como puede estar la pista un día del fin de semana y otra muy distinta es como puede estar los 5 días restantes de la semana.

Cabe destacar también las veces que ha cambiado de manos Xanadu, si no recuerdo mal esta ha sido la tercera empresa que lo gestiona....

A pesar de lo que he dicho, si Barcelona y por supuesto el resto de poblaciones del territorio nacional tienen derecho a su xanadu.



Pensando en blanco.
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Enviado: 13-05-2015 16:12
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El gas natural se licua en origen para poder transportar mayores cantidades en los barcos cisterna. Una vez aquí, se devuelve al estado gaseoso para inyectarlo en la red de distribución. Como residuo del proceso de pasar de líquido a gas tenemos frío. Este frio se está desechando en el Mediterráneo. La idea es aprovecharlo y aquí entra Mercabarna y SnowWorld. Gratis no creo que sea, pero seguramente sí será más barato que la electricidad.

En la corona metropolitana de Barcelona viven unos 5 millones de persona, aunque los clientes posibles seguro que serán muchos menos. Los que vivan al norte de la ciudad o más allá de Collserola no creo que se puedan contar. Aun así, diría que no faltarán posibles usuarios.

La zona donde se ubicará SnowWorld es la Marina del Prat Vermell donde el ayuntamiento tiene un plan urbanístico de rehabilitación de la zona. Así que le va como anillo al dedo. Parece que en esta ciudad no se pueda rehabilitar una zona si no hay una instalación importante como foco de interés (como ejemplo tenemos los JJOO del 92 o el Fórum de las culturas).

SnowWorld es una empresa privada que arriesgará su propio dinero. Tienen experiencia de varios años en varias ciudades. Si están interesados en montar esta instalación en Barcelona será porque lo ven factible.
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Enviado: 13-05-2015 16:22
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Y un aeropuerto en Castellón... no aprendemos!!!
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Madridnorte
Enviado: 13-05-2015 17:25
A todo le veis pegas.
Si una empresa privada quiere invertir dinero el construir una pista de esquí cubierta en Barcelona .....!!!!!QUE LO HAGA!!!
No veo el problema por ningún lado.
Mejor para la ciudad.
No sé que es lo que tanto molesta.
Lo de aquí de Arroyomolinos lleva 10 o 12 años abierta y no se ha acabado el mundo,a pesar delas trabas que puso la consejeria de medio ambiente,que no dejarón ni hacer un pozo para el agua.
Por no hablar del tijeretazo que dieron a la pista,que dando por saco con el tema de la altura de la edificación dejaron la pista en la mitad del proyecto inicial.
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Enviado: 13-05-2015 17:31
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Pues yo creo que en verano tiene más público potencial que Madrid porque por cercanía con Pirineo creo que hya más esquiadores/tableros en Barcelona que en Madrid.
Por comparar en madrid tiendas especializadas tienes Patrick y Tornal Moya, en Barcelona tienes Iglú, Esports Aribau, Barrabes, Intersport, las dos de Cuylas, Daffi y alguna más me estoy dejando que ahora no se me ocurre.....



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Enviado: 13-05-2015 17:33
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giralt
Pues yo creo que en verano tiene más público potencial que Madrid porque por cercanía con Pirineo creo que hya más esquiadores/tableros en Barcelona que en Madrid.
Por comparar en madrid tiendas especializadas tienes Patrick y Tornal Moya, en Barcelona tienes Iglú, Esports Aribau, Barrabes, Intersport, las dos de Cuylas, Daffi y alguna más me estoy dejando que ahora no se me ocurre.....
en Madrid tambien estan Barrabes y Cuylas



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Enviado: 13-05-2015 17:34
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danito
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giralt
Pues yo creo que en verano tiene más público potencial que Madrid porque por cercanía con Pirineo creo que hya más esquiadores/tableros en Barcelona que en Madrid.
Por comparar en madrid tiendas especializadas tienes Patrick y Tornal Moya, en Barcelona tienes Iglú, Esports Aribau, Barrabes, Intersport, las dos de Cuylas, Daffi y alguna más me estoy dejando que ahora no se me ocurre.....
en Madrid tambien estan Barrabes y Cuylas

Eso no lo sabía pulgar arriba



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Enviado: 13-05-2015 18:52
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Madridnorte
A todo le veis pegas.
Si una empresa privada quiere invertir dinero el construir una pista de esquí cubierta en Barcelona .....!!!!!QUE LO HAGA!!!
No veo el problema por ningún lado.
Mejor para la ciudad.
No sé que es lo que tanto molesta.
Lo de aquí de Arroyomolinos lleva 10 o 12 años abierta y no se ha acabado el mundo,a pesar delas trabas que puso la consejeria de medio ambiente,que no dejarón ni hacer un pozo para el agua.
Por no hablar del tijeretazo que dieron a la pista,que dando por saco con el tema de la altura de la edificación dejaron la pista en la mitad del proyecto inicial.

Adison tambien quería abrir casinos............
Tiene casinos en otros sitios.
Era empresario privado
Decía que ponía él el dinero.....
¿Seguro?
Ya conocemos esa cantinela.
Gran Escala, Aeropuerto de Ciudad Real etc etc.
Todo iba a ser iniciativa privada pero al final es el estado quien responde de los pufos.
No sé cómo pero al final paga el estado.



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Enviado: 13-05-2015 18:55
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StrasSdesciendolaMontaña
El gas natural se licua en origen para poder transportar mayores cantidades en los barcos cisterna. Una vez aquí, se devuelve al estado gaseoso para inyectarlo en la red de distribución. Como residuo del proceso de pasar de líquido a gas tenemos frío. Este frio se está desechando en el Mediterráneo. La idea es aprovecharlo y aquí entra Mercabarna y SnowWorld. Gratis no creo que sea, pero seguramente sí será más barato que la electricidad.

En la corona metropolitana de Barcelona viven unos 5 millones de persona, aunque los clientes posibles seguro que serán muchos menos. Los que vivan al norte de la ciudad o más allá de Collserola no creo que se puedan contar. Aun así, diría que no faltarán posibles usuarios.

La zona donde se ubicará SnowWorld es la Marina del Prat Vermell donde el ayuntamiento tiene un plan urbanístico de rehabilitación de la zona. Así que le va como anillo al dedo. Parece que en esta ciudad no se pueda rehabilitar una zona si no hay una instalación importante como foco de interés (como ejemplo tenemos los JJOO del 92 o el Fórum de las culturas).

SnowWorld es una empresa privada que arriesgará su propio dinero. Tienen experiencia de varios años en varias ciudades. Si están interesados en montar esta instalación en Barcelona será porque lo ven factible.


Creo recordar que una máquina témica es más eficiente cuanta mayor diferencia de temperatura hay entre el foco frío y el caliente....
A lo mejor se podría producir electricidad.... No entiendo



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Madridnorte
Enviado: 13-05-2015 19:22
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Lawrence_Oates
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Madridnorte
A todo le veis pegas.
Si una empresa privada quiere invertir dinero el construir una pista de esquí cubierta en Barcelona .....!!!!!QUE LO HAGA!!!
No veo el problema por ningún lado.
Mejor para la ciudad.
No sé que es lo que tanto molesta.
Lo de aquí de Arroyomolinos lleva 10 o 12 años abierta y no se ha acabado el mundo,a pesar delas trabas que puso la consejeria de medio ambiente,que no dejarón ni hacer un pozo para el agua.
Por no hablar del tijeretazo que dieron a la pista,que dando por saco con el tema de la altura de la edificación dejaron la pista en la mitad del proyecto inicial.

Adison tambien quería abrir casinos............
Tiene casinos en otros sitios.
Era empresario privado
Decía que ponía él el dinero.....
¿Seguro?
Ya conocemos esa cantinela.
Gran Escala, Aeropuerto de Ciudad Real etc etc.
Todo iba a ser iniciativa privada pero al final es el estado quien responde de los pufos.
No sé cómo pero al final paga el estado.


Si el argumento es mezclar los casinos de Las Vegas con el aeropuerto de Ciudad Real con una pista cubierta en Barcelona ... Apaga y vámonos.
Si nos ponemos a cuestionarlo todo .....podemos seguir con los campos de golf y porque no los estadios de fútbol ....por que de éso habría mucho que hablar y lo de las ciudades deportivas ni te cuento.
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Enviado: 13-05-2015 21:02
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Lawrence_Oates
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Madridnorte
A todo le veis pegas.
Si una empresa privada quiere invertir dinero el construir una pista de esquí cubierta en Barcelona .....!!!!!QUE LO HAGA!!!
No veo el problema por ningún lado.
Mejor para la ciudad.
No sé que es lo que tanto molesta.
Lo de aquí de Arroyomolinos lleva 10 o 12 años abierta y no se ha acabado el mundo,a pesar delas trabas que puso la consejeria de medio ambiente,que no dejarón ni hacer un pozo para el agua.
Por no hablar del tijeretazo que dieron a la pista,que dando por saco con el tema de la altura de la edificación dejaron la pista en la mitad del proyecto inicial.

Adison tambien quería abrir casinos............
Tiene casinos en otros sitios.
Era empresario privado
Decía que ponía él el dinero.....
¿Seguro?
Ya conocemos esa cantinela.
Gran Escala, Aeropuerto de Ciudad Real etc etc.
Todo iba a ser iniciativa privada pero al final es el estado quien responde de los pufos.
No sé cómo pero al final paga el estado.


Si el argumento es mezclar los casinos de Las Vegas con el aeropuerto de Ciudad Real con una pista cubierta en Barcelona ... Apaga y vámonos.
Si nos ponemos a cuestionarlo todo .....podemos seguir con los campos de golf y porque no los estadios de fútbol ....por que de éso habría mucho que hablar y lo de las ciudades deportivas ni te cuento.

El problema no es el 'apaga y vámonos'
Lo que siempre acabamos haciendo con estas cosas es pagar y luego se van Triste



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Enviado: 13-05-2015 23:14
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ski-patrol
ok giralt,

no me queda claro la cesión gratuita del gas,

todo esta echo o negociado con el actual gobierno,falta ver qué pasaria/pasará si no resultan elegidos,

Lo que se cede es el frío que ahora mismo se usa para descargar el LNG de los barcos que atracan en el puerto de Barcelona.

Eso a día de hoy se tira al mar, esa tubería en vez de irse hacia el mar se iría hacia allí, de ahí la ubicación propuesta y que el precio de ese aire frío sea cero, más allá del coste de la tubería de transporte.

Por cierto, el CSIC ha firmado un acuerdo de colaboración con Snowworld para instalar allí unos laboratorios de I+D que ahora están en Bellaterra en unas condiciones más bien precarias.




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Pues yo creo que en verano tiene más público potencial que Madrid porque por cercanía con Pirineo creo que hya más esquiadores/tableros en Barcelona que en Madrid.
Por comparar en madrid tiendas especializadas tienes Patrick y Tornal Moya, en Barcelona tienes Iglú, Esports Aribau, Barrabes, Intersport, las dos de Cuylas, Daffi y alguna más me estoy dejando que ahora no se me ocurre.....
en Madrid tambien estan Barrabes y Cuylas

Ski market... Y luego están las del lado oscuro jajajajaja




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Enviado: 14-05-2015 08:04
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no me queda claro la cesión gratuita del gas,

todo esta echo o negociado con el actual gobierno,falta ver qué pasaria/pasará si no resultan elegidos,

Lo que se cede es el frío que ahora mismo se usa para descargar el LNG de los barcos que atracan en el puerto de Barcelona.

Eso a día de hoy se tira al mar, esa tubería en vez de irse hacia el mar se iría hacia allí, de ahí la ubicación propuesta y que el precio de ese aire frío sea cero, más allá del coste de la tubería de transporte.

Por cierto, el CSIC ha firmado un acuerdo de colaboración con Snowworld para instalar allí unos laboratorios de I+D que ahora están en Bellaterra en unas condiciones más bien precarias.




si´como casi siempre y haciendo varias cosas a la vez no me explico bienrisasrisas

efectivamente,además ya lo han apuntado,el resultado de pasar un gas liquido a gaseoso es frio,qué es lo qué se cederia,obviamente si antes lo tiraban al mar es porque su valor es cero,esta claro qué la infraestructura de conducir el frio tiene un coste,pero el beneficio es evidentepulgar arriba

en cuanto al CSIC,me parece perfecto qué tengan unas instalaciones acorde con los tiempossmiling smiley
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