FORO GENERAL

Enviado: 18-04-2015 16:46
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Es una reflexión sobre términos lingüísticos y ver qué opináis. Si en pistas os cruzáis con una persona esquiando en silla, o con estabilos, ¿pensáis que es un discapacitado? ¿Un inválido? Es que no paro de leer por todos lados (sobre todo en páginas/foros/publicaciones en español) si "gracias a Dios que no soy discapacitado" o "los válidos deberíamos aprender" o frases similares. Tengo la sensación de que no existe una comprensión profunda de las situaciones personales y, como casi siempre, categorizamos sin pensarlo bien. Es mi opinión, cuando veo a una persona esquiando, veo eso, una persona esquiando, con silla, con botas, con tabla de snow, dejando dos huellas, tres, cuatro y a veces cinco! Hay diversidad, variedad de esquiadores, pero ninguno de los que veo están discapacitados para esquiar, de hecho, los veo esquiando... El lenguaje, o su uso, no es correcto en este sentido. Lo de "válidos/inválidos"... es que no entiendo la "invalidez" de una persona a la hora de hacer algo que ya está haciendo... no sé si me explico.

No pretendo más que saber si alguno de vosotros piensa como yo, que deberiamos revisar el lenguaje que hemos heredado al respecto y que siendo no coherente, además, puede herir, hacer sentir inferior a alguien o poner un límite de antemano a alguien que realmente puede tanto como los demás. En todos los ámbitos, pero como estamos aquí, pues esquí adaptado. ¿Qué opináis? Palomitas - Popcorn
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Enviado: 18-04-2015 16:59
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Pues yo creo que a veces queremos ser más papistas que el Papa. todo depende del tono con el que se exprese, el contexto en el que se diga y la intención que tenga el comentario o frase. Por hacer un símil pasa lo mismo con el tema del racismo ¿Qué es una persona de color? Estamos en las mismas. No creo que haya malas palabras si no malas expresiones.




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Enviado: 18-04-2015 17:41
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Y yo añadiría la cuestión sexual. Tengo amigos gays que me llaman por teléfono y me preguntan... Que haces maricon? Yo soy hetero y no considero nada especial cuando un amigo tenga la condición que tenga así como cuando un amigo hetero, gay o marciano me dice... Que hijo puta eres. El castellano es un idioma amplio y una vez escuché que se puede hablar muy groseramente y no decir nada malo y hablar muy finamente y decir hijoputeces! Para mi todos somos personas (menos Jordi Puyol) que es el puto Yoda! Diablillo



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Enviado: 18-04-2015 18:40
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Depende del contexto. Me puede parecer más ofensiva la memez politicamente correcta de la "diversidad funcional", o decir "miembros y miembras" o "ranos y ranas " para demostrar que no se es machista. El lenguaje es también tono y actitud.
Una amiga, esquiadora con lesión medular, me decia que la terminología era el menor de sus problemas. Se reia mucho con eso de la diversidad funcional.
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Enviado: 18-04-2015 18:49
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nemo_a_secas
Una amiga, esquiadora con lesión medular, me decia que la terminología era el menor de sus problemas. Se reia mucho con eso de la diversidad funcional.


Muy cierto. pulgar arriba
Al final, lo de menos es el nombre que se use. Es todo lo otro lo que realmente importa.

Un saludo.
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Enviado: 18-04-2015 19:45
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joepep
Es una reflexión sobre términos lingüísticos y ver qué opináis. Si en pistas os cruzáis con una persona esquiando en silla, o con estabilos, ¿pensáis que es un discapacitado? ¿Un inválido? Es que no paro de leer por todos lados (sobre todo en páginas/foros/publicaciones en español) si "gracias a Dios que no soy discapacitado" o "los válidos deberíamos aprender" o frases similares. Tengo la sensación de que no existe una comprensión profunda de las situaciones personales y, como casi siempre, categorizamos sin pensarlo bien. Es mi opinión, cuando veo a una persona esquiando, veo eso, una persona esquiando, con silla, con botas, con tabla de snow, dejando dos huellas, tres, cuatro y a veces cinco! Hay diversidad, variedad de esquiadores, pero ninguno de los que veo están discapacitados para esquiar, de hecho, los veo esquiando... El lenguaje, o su uso, no es correcto en este sentido. Lo de "válidos/inválidos"... es que no entiendo la "invalidez" de una persona a la hora de hacer algo que ya está haciendo... no sé si me explico.

No pretendo más que saber si alguno de vosotros piensa como yo, que deberiamos revisar el lenguaje que hemos heredado al respecto y que siendo no coherente, además, puede herir, hacer sentir inferior a alguien o poner un límite de antemano a alguien que realmente puede tanto como los demás. En todos los ámbitos, pero como estamos aquí, pues esquí adaptado. ¿Qué opináis? Palomitas - Popcorn

Yo trato constantemente con ellos y te sorprenderías de lo poco que les importa, como los llames.... Discapacitados son por que lo dice un carnet que portan.... No por que puedan o no hacer ciertas cosas, y Si limitaciones tienen, no te quepa la menor duda.
Te cuento la última del abridor del Santiveri (campeón de España) esquía en tres huellas, amputación muy alta con parte de cadera, después de la primera manga nos sentamos en la nieve a esperar y le digo... " nos vamos a mojar, y me responde yo menos que tu, solo tengo medio culo... risas "
Te cuento esto no para ser irrespetuoso, dios me libre, pero para que veas que el problema lo tenemos nosotros... mi equipo de niños esta temporada le pusimos (decisión de ellos) Los Chungos.....Diablillo





Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/04/2015 19:53 por balsa.
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Enviado: 18-04-2015 23:33
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pulgar arriba ok, gracias por las respuestas!
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Enviado: 19-04-2015 22:32
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Bueno yo tengo un hijo que es discapacitado psiquico y yo tengo una discapacidad fisica derivada de un accidente de moto de hace mas de treinta años y la verdad me importa un pijo como nos llamen. Conozco padres de discapacitados para los cuales es hiriente la expresión (politicamente incorrecta) de subn----l, pero para mi no tiene una diferencia que no sea la meramente lingüistica respecto a la politicamente correcta de discapacitado, porque el nombre con que se califica a mi hijo, no afecta para nada a su ser y a su manera de ser como persona. Porque, la verdad, no veo ninguna diferencia en estar por debajo de la normalidad o no tener capacidad.
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Enviado: 20-04-2015 10:07
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Totalmente de acuerdo, yo al problema al que me refiero no es a lo que esa denominación provoque en las personas con autismo, parálisis, amputaciones,... en lo hiriente o no de la expresió. Por supuesto que nos sobreponemos, a eso y mucho más; efectivamente, en ese sentido es el menor de los problemas. pulgar arriba Una vez alguien me dijo que quien no se ríe de sus limitaciones nunca las destruye. chino amable

Me refiero a la estigmatización que generan esos términos, que las personas que no viven de cerca estas situaciones al tratar con un "discapacitado" pongan "techos" o limitaciones antes de tiempo, pensamientos del tipo "tú, como discapacitado que eres, lo eres en todo, discapacitada para entender, para relacionarte, ...". En la escuela, en las pistas, en los parques,... Mi propuesta iría por cambiar "el certificado de discapacidad" por un "certificado de consecución" (soy poco ocurrente, lo sé, Facepalm pero creo que me explico). Poca gente hay que persevere tanto en mejorar como muchos afectados por espina bífida, down, autismo, parálisis,... y la sociedad los califica "discapacitados" ( = no capacitados). Eso es lo que me choca, que se hable de lo que no pueden y no de lo que pueden (capacidad de esfuerzo, de trabajo, de constancia,...) Perdido

Gracias!
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Enviado: 20-04-2015 15:00
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Hace años las palabras oficiales para designar a personas con estos problemas eran subnormal o tullido, y no tenían caracter insultante, pero lo fueron adquiriendo con el paso del tiempo. Entonces se consideró cambiar a palabras menos "agresivas" como minusválido o discapacitado. Ahora parece que hay una corriente por la que estas palabras tampoco gustan. Pues bueno habrá que inventar alguna otra, por mi parte sin problema. Dentro de 20 años las cambiamos de nuevo, el mundo tiene que evolucionar.

Lo que sí veo, y seguro que si hay algún psicólogo linguistico en la sala lo podrá explicar, es que hay cerebros para los que la realidad es anterior y superior a la palabra, y otros cerebros que funcionan al revés, para los que la palabra es más importante que la realidad. Es cierto que la palabra es poderosa, da forma y sustancia a las ideas, pero mi cerebro desde luego que procesa las realidades independientemente de la palabra utilizada. De hecho yo no veo a "los discapacitados" como un grupo, o si veo a una persona que le falta una pierna para mi no es "un discapacitado", es una persona, igual que tengo amigos altos bajos gordos morenos y rubios.

Ahora bien la administración sí que los trata como un grupo social, con sus ventajas y desventajas, y la mayoría de estas personas se engloban en una asociación, pues ahí creo que tienes razón que siempre se podrá mejorar, pero recuerda que ni la administración ni una asociación son "la sociedad".

Saludos!!
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Enviado: 20-04-2015 15:36
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Tanto da como se llame o deje de llamar... Lo importante es que se hagan esfuerzos en que todos podamos disfrutar de la nieve.



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Enviado: 20-04-2015 15:44
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uriloki
Tanto da como se llame o deje de llamar... Lo importante es que se hagan esfuerzos en que todos podamos disfrutar de la nieve.

Ni más ni menos!!!




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Enviado: 20-04-2015 15:48
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Pujol...
En lo de Yoda... no insultemos a Yoda, aunque si se hubiese casado con la Ferrusola seguro que se pasa al lado oscuro.
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Enviado: 20-04-2015 16:13
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Ya sabéis que yo ando con el Tema...
Yo antes tenia grupos de niños y mayores "normales" y para uno que se lo tomara en serio..Triste hablo de los colectivos......
Ahora llevo Discapacitados y se lo toman Muy en serio, completamente distinto, si logras conectar con ellos da gusto, ves que tu tiempo se aprovecha, cosa que antes no veía y alguna vez se caía en la lasitud, esa que algunos criticáis de los monitores.
Tampoco es lo mismo un amputado de una pierna, que un autista o un Psíquico, cada uno tiene su "Problema" y hay que tratarlos diferente, [b]pero La Atención, Las Ganas y La Alegría no se les suponen Es un hecho.[/b]



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Enviado: 20-04-2015 20:09
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balsa

Ahora llevo Discapacitados y se lo toman Muy en serio, completamente distinto,
La Atención, Las Ganas y La Alegría no se les suponen Es un hecho.

Muy muy muy cierto.pulgar arriba
Te entiendo perfectamente.pulgar arriba

Esa sensación de libertad al bajar.smiling smiley
Ese sentirse "capacitado" durante la bajada, cada uno según su nivel de esquí, evidentementesmiling smiley
Esa alegría que queda al finalsmiling smiley
Todas esas y muchas otras sensaciones... smiling smiley

Difícil de imaginar, a veces, por los "capacitados".
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Enviado: 20-04-2015 20:16
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j.lacroix
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balsa

Ahora llevo Discapacitados y se lo toman Muy en serio, completamente distinto,
La Atención, Las Ganas y La Alegría no se les suponen Es un hecho.

Muy muy muy cierto.pulgar arriba
Te entiendo perfectamente.pulgar arriba

Esa sensación de libertad al bajar.smiling smiley
Ese sentirse "capacitado" durante la bajada, cada uno según su nivel de esquí, evidentementesmiling smiley
Esa alegría que queda al finalsmiling smiley
Todas esas y muchas otras sensaciones... smiling smiley

Difícil de imaginar, a veces, por los "capacitados".

Efectivamente.....smiling smiley si yo contara experiencias....pulgar arriba Disfruto yo tanto como ellos....pulgar arriba



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Enviado: 20-04-2015 20:29
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balsa
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balsa

Ahora llevo Discapacitados y se lo toman Muy en serio, completamente distinto,
La Atención, Las Ganas y La Alegría no se les suponen Es un hecho.

Muy muy muy cierto.pulgar arriba
Te entiendo perfectamente.pulgar arriba

Esa sensación de libertad al bajar.smiling smiley
Ese sentirse "capacitado" durante la bajada, cada uno según su nivel de esquí, evidentementesmiling smiley
Esa alegría que queda al finalsmiling smiley
Todas esas y muchas otras sensaciones... smiling smiley

Difícil de imaginar, a veces, por los "capacitados".

Efectivamente.....smiling smiley si yo contara experiencias....pulgar arriba Disfruto yo tanto como ellos....pulgar arriba

Lo que haces es digno de elogiopulgar arribapulgar arriba
Un saludo.
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