FORO GENERAL

Enviado: 15-08-2015 22:49
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 17.241
Cita
Pierre Nodoyuna
Cita
mazingerZ
Por lógica aplastante, si necesits poner cadenas, es que hay un palmo de nieve compactada, suele ser cuando vuelves ya oscureciendo y en medio de un puerto, con curvas y gente parada por todos lados...algunos hasta patinando.
Agachate y queda con las manos heladas, sucias de barro y mierda de la ruedasospechoso
Y es que , estaréis conmigo , que siempre suele darse en la peor situación posible. Después sacalas ....y con suerte que no debas volverlas a poner mas adelante................Palomitas - Popcorn

Bueno....si mientras haceis estas operaciones veis pasar un gordo en un viejo Focus del 95 con música hortera de los 80' y que circula calentito..... saludadmepulgar arriba

No necesariamente, puede haber una capa de hielo y encima unos cm de nieve recién caída, me ha pasado en Francia, en este caso ni los neumáticos de invierno agarran, con el hielo sólo valen cadenas de verdad.
Bien es cierto que esto aquí, en España, sólo pasará en zonas de montaña, y que estén en umbría buena parte del día, de hecho a mi hasta ahora no me ha ocurrido nunca por aquí.

Bueno, tuve un susto hace dos años en la Roseta, subiendo a Candanchú/Astún, pero como digo es una zona continua de umbría, y mira que está bien señalizada. Afortunadamente no pasó de un buen susto...

Por esto a veces la GC obliga a subir con cadenas a pesar de llevar neumáticos de invierno, aunque deberían explicarlo si no lo hacen.




Karma: 15 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-08-2015 01:56
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 7.260
Buenas buenas,

Os cuento la batalita y luego opino y analizo....

Enero pasado, Dolomitas, vayamos de Canazei a Cortina. Passo Pordoi, nevó por la noche, en Lupo Bianco se ve que lo de las cadenas es imprescindible. Pongámonos a ponerlas. Mercedes Vito, tracción trasera (por consenso, la cosa no está segura hasta derrapar un par de veces) y cadenas nuevas, el alquiler se portó en eso, Avis en Malpensa, incluidas en precio. Veinte minutos de colocación, quince una rueda, cinco la segunda. Está bien para unos inexpertos en el tema. Y llegamos a Arabba como señores, a desayunar.

Las conclusiones extraídas y experiencias aprendidas. Pues que, como mi cochito tracción cuatro ruedas y sus Vredestein invernales, nada. Que si es lo que hay y para un rato, pues vale. Pero soy muy rotundamente de "cadenas no", después de esta mi primera experiencia con ellas. En este caso, por el precio de alquiler en Malpensa, y el de avión hasta allí, merecían la pena. Y "nessunno" problema en este aspecto.

A ver, vivo en Asturias, aun no subiendo a la nieve, por temperatura, climatología invernal y red viaria, me vale la pena el cambio de neumáticos, que además, ya hago en casa al tener cada juego con sus llantas.

Pero parece que los michelines objeto del hilo parecen una alternativa francamente viable, sobre todo en zona con inviernos mas benignos que el cantábrico en los que se acerca uno esporádicamente a lo del esquí. En cuanto sea mayor, los pruebo.

Pero sobre todo, conducción responsable adecuada al momento y lugar, mucho mimo, y saber rendirse cuando es el momento. En este tema,la flecha es muy importante, pero la cabeza del in dio lo es mas. Esto es lo que creo.

P.D. Y a ver si los fabricantes de vehículos deja de poner los intermitente como opción y al personal no le queda mas remedio que comprarlos. Digo yo que si ya están, y los han pagado, lo mismo hasta los usan.

SL2, ratón
Karma: 28 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-08-2015 15:04
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 4.858
Esto a mi me recuerda el tema de calefacción en inveirno y AA en verano....
Mi vecina Emilia se ha gastado casi medio kilo en un misubishi electric......y lo pone solo los días en los que se derrite la suela de las chancletas....y un ratito por la tarde. A la mañana siguiente la oyes ya comentando el mucho calor que hacia , en el patio de luces.
Lo mismo con la calefacción.
Nuestro bloque es de los 70' y nosotros fuimos los primeros en poner calefacción cuando canalizaron gas natural....... al tiempo se sumo la peña , pero pasaron años argumentando su prescindibilidad. Aun hoy conecta la calefacción también a ratos....que con tres mantas mas, también se lleva la gélida noche.
Y alguien dira:

_ que coño tiene eso que ver con el tema que nos atañe?No entiendo

Y es que yo soy de los que prefiero vivir todo el año cómodamente en casa , que hacerme una semana de vacas por el mismo precio.
Igual con las cadenas..... al final, en el 99% de las veces es una cuestión puramente de comodidad? pues quizás.
Seguramente tampoco veía nadie practico el motor de arranque del coche , cuando se podía arrancar fácilmente con manivela... ni la calefacción cuando se sobreponía con mantas....ni el limpia y desempañador trasero....ni el aire acondicionado


Hay a quien le gusta seguir comprando pollos vivos en el mercado . Yo lo compro ya , hasta fileteado en Mercadona.
Llamadme comodo Palomitas - Popcorn



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
Karma: 28 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-08-2015 16:21
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 12.294
Cita
mazingerZ
Esto a mi me recuerda el tema de calefacción en inveirno y AA en verano....
Mi vecina Emilia se ha gastado casi medio kilo en un misubishi electric......y lo pone solo los días en los que se derrite la suela de las chancletas....y un ratito por la tarde. A la mañana siguiente la oyes ya comentando el mucho calor que hacia , en el patio de luces.
Lo mismo con la calefacción.
Nuestro bloque es de los 70' y nosotros fuimos los primeros en poner calefacción cuando canalizaron gas natural....... al tiempo se sumo la peña , pero pasaron años argumentando su prescindibilidad. Aun hoy conecta la calefacción también a ratos....que con tres mantas mas, también se lleva la gélida noche.
Y alguien dira:

_ que coño tiene eso que ver con el tema que nos atañe?No entiendo

Y es que yo soy de los que prefiero vivir todo el año cómodamente en casa , que hacerme una semana de vacas por el mismo precio.
Igual con las cadenas..... al final, en el 99% de las veces es una cuestión puramente de comodidad? pues quizás.
Seguramente tampoco veía nadie practico el motor de arranque del coche , cuando se podía arrancar fácilmente con manivela... ni la calefacción cuando se sobreponía con mantas....ni el limpia y desempañador trasero....ni el aire acondicionado


Hay a quien le gusta seguir comprando pollos vivos en el mercado . Yo lo compro ya , hasta fileteado en Mercadona.
Llamadme comodo Palomitas - Popcorn

Interesante reflexión, pardiezsmiling smiley

Pero creo que en el fondo decimos todos lo mismo: que pondremos estos neumáticos Crossclimate para no tener que poner las cadenas (aunque las seguiremos llevando en el maletero) y poderlos aprovechar todo el año.

¿No?No entiendoNo entiendo

Un saludo.
Karma: 15 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-08-2015 17:23
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 434
Cita
raton

A ver, vivo en Asturias, aun no subiendo a la nieve, por temperatura, climatología invernal y red viaria, me vale la pena el cambio de neumáticos, que además, ya hago en casa al tener cada juego con sus llantas.


SL2, ratón

¿La alineación y el equilibrado también lo haces en casa?. Pensando en comprar 2° juego de llantas pero no dispongo de máquina para ello, por sitio para neumáticos no es.

Si algo he aprendido esta temporada es que neumático de invierno es la mejor inversión para seguir calentito mientras otros se pelean con las cadenas o frenan en la cuneta. Y que las prisas o frenazos el mayor enemigo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-08-2015 12:17
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 808
Cita
germinaitor
Cita
raton

A ver, vivo en Asturias, aun no subiendo a la nieve, por temperatura, climatología invernal y red viaria, me vale la pena el cambio de neumáticos, que además, ya hago en casa al tener cada juego con sus llantas.


SL2, ratón

¿La alineación y el equilibrado también lo haces en casa?. Pensando en comprar 2° juego de llantas pero no dispongo de máquina para ello, por sitio para neumáticos no es.

Si algo he aprendido esta temporada es que neumático de invierno es la mejor inversión para seguir calentito mientras otros se pelean con las cadenas o frenan en la cuneta. Y que las prisas o frenazos el mayor enemigo.

En principio el equilibrado al estar ya montado la llanta con su neumático no hay que volverlo a hacer ( no ser que después de montar notes vibraciones en el eje) y la alineación a no ser que el coche se te vaya para un lado o desgaste la superficie de la rueda de forma irregular, puesto tampoco le veo necesitad.

Un saludo.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-08-2015 13:57
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Buenas!

Llevo unos cuantos meses desaparecido, pero quería aportar mi visión y experiencia en estos temas.

Yo hasta hace unos meses vivía en Cangas de Onís, y estaba metido en Picos de Europa prácticamente a diario (invierno y verano), cuando no, era para hacer desplazamientos (ya sean viajes de trabajo, o irme a estaciones de esquí). En verano hace temperatura para neumáticos de verano, y en invierno, salvo las horas centrales del día, estás a temperaturas de neumáticos de invierno (recuerdo que no son neumáticos exclusivamente para andar por la nieve). Sin nieve en la carretera, viajando por la nacional rondando los 0º, la diferencia de llevar neumático de verano o invierno se nota, y mucho. La misma sensación de flotar con los de invierno en pleno agosto, se tiene con uno de verano en pleno invierno. Si le pisas, imprescindibles; si vas como se debería ir, muy recomendables; y si vas a 60-70 en una carretera de 100, no se nota tanta diferencia, aunque la seguridad en frenadas, movimientos bruscos por obstáculos, etc... es donde habría la diferencia en llevar neumático de invierno o verano a bajas temperaturas.

Volviendo al tema de pisar nieve. Llevo un Vectra, por lo tanto tracción delantera. En invierno la primera vez que monté neumático de invierno fue solo para el tren delantero (Alpin 4), por lo que atrás seguía con las de verano. Y a la temporada siguiente, con los de verano ya para cambiar, decidí llevar las 4 de invierno (alante Alpin 5, y atrás las Alpin 4 que seguían con dibujo por encima del testigo de nieve). El coche va mucho más guiado en la trayectoria montando las 4 de invierno (en la creación de los dibujos de neumáticos se piensa también en el agarre lateral), y en las bajadas la seguridad que ganas es mucho mayor, ya que no solo el culo del coche va por el sitio, si no que la retención del vehículo el mayor.

Ahí el dilema era, compro otro juego para verano, o tiro todo el año con las de invierno montadas... Mi decisión fue seguir todo el año con ellas. No se gastan excesivamente, pero el problema venía en la seguridad al circular con altas temperaturas (empiezas a notar la "flotabilidad" del coche por encima de 15º).

Y después de toda la parrafada (intentando resumirla todo lo posible), a donde quería llegar es que este año que me toca cambiar neumáticos, mi idea para ahorrarme tener dos juegos completos, es que llevaré dos Alpin 5 y dos Crossclimate. Con la rotación de neumáticos (cambiar delante por detrás y viceversa), en verano llevaré delante los Crossclimate (neumático de verano) y detrás los Alpin 5 que no se gastarían prácticamente nada. En invierno, con el cambio, traccionaría con los Alpin 5 como hasta ahora, y atrás, los crossclimate al estar homologados, conseguiré ese agarre lateral y seguridad que me darían unos de invierno (supongo que no tanto, pero mejor que unos 100% de verano serán). Mínimo esta combinación debería de durar dos años enteros yendo alegre. Si se conduce tranquilo mucho más jeje

Ya para terminar (con la chapa que estoy dando... jaja), nunca tuve que usar cadenas con las cuatro de invierno calzadas. Desde 30cm de recien caida, nieve compactada, carretera limpia con trozos de nieve compactada o helada... La carretera a los Lagos de Covadonga ya la recorrí de todas las maneras posibles, y es impresionante lo bien que agarran estas ruedas. La máxima exigencia que les pedí, fue una horquilla cerrada con 20º de inclinación, y en el coche no actuó el control de tracción. Y también anduve alegre con la carretera nevada a Sotres (en la racha de aludes que hubo esta temporada por allí) y se les puede exigir mucho.

Espero que os sirva de algo lo que escribí! y cuando pruebe las Crossclimate también dejaré mi experiencia.

Un saludo!



Karma: 47 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-08-2015 14:31
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Por cierto, un detalle importantísimo. Que yo me haya arriesgado a meter un turismo por todos los sitios por los que lo metí, no significa que con él ya vayas al fin del mundo. Un turismo no deja de ser un turismo, no un fuera pista, y hay que tener en cuenta la altura libre desde el suelo, la suspensión que llevas... Yo confieso que me paso con él, y que tampoco tengo queja. Ya sé hasta donde me puede dar, y por lo tanto no le pido más, por eso ando mirando nuevas opciones con tracción cuatro y un mínimo de altura jejeje

Así que si la cosa se ve cruda, será cruda, y como aparezca un imprevisto, la cosa será muy jodida ;-)



Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 00:19
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 775
Cita
mazingerZ
Esto a mi me recuerda el tema de calefacción en inveirno y AA en verano....
Mi vecina Emilia se ha gastado casi medio kilo en un misubishi electric......y lo pone solo los días en los que se derrite la suela de las chancletas....y un ratito por la tarde. A la mañana siguiente la oyes ya comentando el mucho calor que hacia , en el patio de luces.
Lo mismo con la calefacción.
Nuestro bloque es de los 70' y nosotros fuimos los primeros en poner calefacción cuando canalizaron gas natural....... al tiempo se sumo la peña , pero pasaron años argumentando su prescindibilidad. Aun hoy conecta la calefacción también a ratos....que con tres mantas mas, también se lleva la gélida noche.
Y alguien dira:

_ que coño tiene eso que ver con el tema que nos atañe?No entiendo

Y es que yo soy de los que prefiero vivir todo el año cómodamente en casa , que hacerme una semana de vacas por el mismo precio.
Igual con las cadenas..... al final, en el 99% de las veces es una cuestión puramente de comodidad? pues quizás.
Seguramente tampoco veía nadie practico el motor de arranque del coche , cuando se podía arrancar fácilmente con manivela... ni la calefacción cuando se sobreponía con mantas....ni el limpia y desempañador trasero....ni el aire acondicionado


Hay a quien le gusta seguir comprando pollos vivos en el mercado . Yo lo compro ya , hasta fileteado en Mercadona.
Llamadme comodo Palomitas - Popcorn

Muy cierto, Mazinger.
Oye, ¿y el mando a distancia de la tele? Menuda chorrada parecía; total, te levantabas, le dabas al botón de la 1ª o del UHF y listo!!!!
Off-topic a tope, perdón.... es el verano --risas
Socorro
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 00:47
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 775
Cita
Loureiro
Buenas!

Llevo unos cuantos meses desaparecido, pero quería aportar mi visión y experiencia en estos temas.

..........
Espero que os sirva de algo lo que escribí! y cuando pruebe las Crossclimate también dejaré mi experiencia.

Un saludo!

Loureiro,
Tu parrafada me ha parecido muy interesante. Yo he hecho algo parecido (gomas invierno/verano dos y dos y alternar según época del año). No ando mucho por nieve, y me fue bien. Eso sí, en invierno con nieve en las rotondas la trasera del coche despacito iba formal, pero en cuanto aceleraba un tanto se cruzaba- Eso sí, al soltar (suave) el acelerador el coche volvía a su sitio.
Tu idea de Alpin/CrossClimate parece buena. No quiero complicarte la cabeza, pero si tu coche tiene rueda de repuesto normal, si te agencias una sexta llanta puedes formar otro par de ruedas y combinarlas con las de invierno. Yo ahora en verano uso 4 de verano y en invierno 2 verano detrás y 2 invierno delante.
Un saludo,
Socorro
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 01:04
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Cita
Socorro
Cita
Loureiro
Buenas!

Llevo unos cuantos meses desaparecido, pero quería aportar mi visión y experiencia en estos temas.

..........
Espero que os sirva de algo lo que escribí! y cuando pruebe las Crossclimate también dejaré mi experiencia.

Un saludo!

Loureiro,
Tu parrafada me ha parecido muy interesante. Yo he hecho algo parecido (gomas invierno/verano dos y dos y alternar según época del año). No ando mucho por nieve, y me fue bien. Eso sí, en invierno con nieve en las rotondas la trasera del coche despacito iba formal, pero en cuanto aceleraba un tanto se cruzaba- Eso sí, al soltar (suave) el acelerador el coche volvía a su sitio.
Tu idea de Alpin/CrossClimate parece buena. No quiero complicarte la cabeza, pero si tu coche tiene rueda de repuesto normal, si te agencias una sexta llanta puedes formar otro par de ruedas y combinarlas con las de invierno. Yo ahora en verano uso 4 de verano y en invierno 2 verano detrás y 2 invierno delante.
Un saludo,
Socorro

Pues nunca se me había ocurrido lo de la de repuesto... lo tendré en cuenta gracias! por ahora ya es meterme en mucho gasto, pero no se me olvidará jejeje



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 07:26
Moderador
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16.103
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 09:22
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 3.646
Yo lo veo muy sencillo.
El uso o no uso que se le pueda dar a las ruedas de invierno, depende de una cosa. Me da lo mismo si vivo en Sevilla o en Canfranc. Si es para un día que voy a subir a esquiar o si subo todos los días. Si se me van a gastar o no.
Es simplemente la pasta.
He leído que hay gente que se compra coches sobre dimensionados para el uso que le van a dar. Y??
El otro día leí que los millonarios Rusos, cuando llegan a una estación parar "x" días, se compran el mejor equipo de esquí que encuentran y cuando se van, lo dejan colgado en el perchero del hotel.

Yo pongo unas ruedas de nieve que pago dos duros. A mí me van bien y hasta la fecha no he tenido ningún susto. Soy de los que vive en un entorno de nieve y para mí son imprescindibles.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 09:27
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 775
Cita
David_rD
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!

Cierto, David, gracias por la puntualización.
Nuestro (mi...) neumático de repuesto suele ser una goma de origen remoto y que ha pasado por todas las temperaturas entre congelación y asfalto líquido; con y sin humedad... pero la llanta puede estar bien.
Cuando amplié a seis las ruedas de mi coche primero el pregunté al mecánico si la goma de repuesto era utilizable; me dijo que no (x antigüedad; deterioro y dificultad de encontrarle una pareja) y la tiramos. Después, si la llanta de repuesto estaba bien y podía ser equilibrada normalmente (muchas veces dejamos para repuesto la que tenemos como un 8 por algún golpe); me dijo que sí y montamos dos neumáticos nuevos en las dos llantas "extras" (mi repuesto y la de repuesto de un coche amigo que fue al Prever).
Desde entonces cada año hago dos cambios; principio y final de temporada de nieve; todas las ruedas son usadas cada año. Ahora mismo las de invierno una está en casa y la otra la llevo de repuesto; soy consciente de que si pincho en Ecija (nunca he estado...) y tengo que poner la rueda de repuesto voy a ir un poco vendido, pero igual que con una galleta, y cuento con que tendría que cambiarla rápidamente.
Saludos,
Socorro

Socorro
Karma: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 11:56
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 4.858
Cita
Ibanoff
Yo lo veo muy sencillo.
El uso o no uso que se le pueda dar a las ruedas de invierno, depende de una cosa. Me da lo mismo si vivo en Sevilla o en Canfranc. Si es para un día que voy a subir a esquiar o si subo todos los días. Si se me van a gastar o no.
Es simplemente la pasta.
He leído que hay gente que se compra coches sobre dimensionados para el uso que le van a dar. Y??
El otro día leí que los millonarios Rusos, cuando llegan a una estación parar "x" días, se compran el mejor equipo de esquí que encuentran y cuando se van, lo dejan colgado en el perchero del hotel.

Yo pongo unas ruedas de nieve que pago dos duros. A mí me van bien y hasta la fecha no he tenido ningún susto. Soy de los que vive en un entorno de nieve y para mí son imprescindibles.

Bueno, de acuerdo que la pasta es importante......es parecido a mi concepto de comodidad/prioridad.
Pero no entiendo bien que compares vivir en Huelva o en Viella..... la realidad mas cotidiana cambia radicalmente . También los habitos en conducción.
Si vives en el valle de la Orotava no necesitas ruedas de invierno , ni mixtas, ni cadenas, ni llevar tres mantas y el deposito lleno.
Creo que la gente que vive en alta montaña , necesita adaptar lo mas rutinario a sus circunstancias.

El Ñu en el Serengueti y el Reno en Laponia



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 13:43
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Cita
Socorro
Cita
David_rD
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!

Cierto, David, gracias por la puntualización.
Nuestro (mi...) neumático de repuesto suele ser una goma de origen remoto y que ha pasado por todas las temperaturas entre congelación y asfalto líquido; con y sin humedad... pero la llanta puede estar bien.
Cuando amplié a seis las ruedas de mi coche primero el pregunté al mecánico si la goma de repuesto era utilizable; me dijo que no (x antigüedad; deterioro y dificultad de encontrarle una pareja) y la tiramos. Después, si la llanta de repuesto estaba bien y podía ser equilibrada normalmente (muchas veces dejamos para repuesto la que tenemos como un 8 por algún golpe); me dijo que sí y montamos dos neumáticos nuevos en las dos llantas "extras" (mi repuesto y la de repuesto de un coche amigo que fue al Prever).
Desde entonces cada año hago dos cambios; principio y final de temporada de nieve; todas las ruedas son usadas cada año. Ahora mismo las de invierno una está en casa y la otra la llevo de repuesto; soy consciente de que si pincho en Ecija (nunca he estado...) y tengo que poner la rueda de repuesto voy a ir un poco vendido, pero igual que con una galleta, y cuento con que tendría que cambiarla rápidamente.
Saludos,
Socorro

Socorro

Así tengo yo la de repuesto ahora mismo. Para lo único que me sirve es para llevar al punto más cercano a reparar el pinchazo. Con este coche aún no tuve ningún problema (toco madera), y me da que el anterior propietario nunca pinchó, así que llevará ahí metida desde los inicios, 10 años... solo me queda si llego a pinchar, es ir despacio para que no sobrecaliente, y llegaré. Estará endurecida y sin agarre...

La opción de Socorro me parece buena también por este mismo sentido. Todos nos despreocupamos de la rueda de repuesto, hasta que la tienes que usar. Si hicieramos una encuesta ahora mismo en el foro y que la gente tuviera que responder en el momento, no sé cuantos sabrían decir si quiera a ciencia cierta si la rueda de repuesto que llevan en su coche es normal o de galleta... Con esta opción sabrías como tienes la rueda (claro está que si llevas galleta, no tendrás hueco para guardar una normal), y estaría solo 6-8 meses parada. Una rueda envuelta en papel film prácticamente no se deteriora, y en ese tiempo no le pasaría nada.

Lo que sí se me ocurre es otra opción más jajaja En vez de guardar una, y dejar la otra como repuesto en el coche, ya me compro directamente 2 llantas y las monto ahí. Reservando la de repuesto para como siempre acabar olvidandome de ella, y guardar las otras dos. Crossclimate siempre montadas atrás que prácticamente no se gastan, y alternar delante el juego de invierno y verano según convenga risas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 13:53
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Cita
Ibanoff
Yo lo veo muy sencillo.
El uso o no uso que se le pueda dar a las ruedas de invierno, depende de una cosa. Me da lo mismo si vivo en Sevilla o en Canfranc. Si es para un día que voy a subir a esquiar o si subo todos los días. Si se me van a gastar o no.
Es simplemente la pasta.
He leído que hay gente que se compra coches sobre dimensionados para el uso que le van a dar. Y??
El otro día leí que los millonarios Rusos, cuando llegan a una estación parar "x" días, se compran el mejor equipo de esquí que encuentran y cuando se van, lo dejan colgado en el perchero del hotel.

Yo pongo unas ruedas de nieve que pago dos duros. A mí me van bien y hasta la fecha no he tenido ningún susto. Soy de los que vive en un entorno de nieve y para mí son imprescindibles.

Hola Ibanoff!

No entiendo muy bien lo que comentas (hoy estoy muy espeso jaja). Primero entiendo que dices que el uso depende del dinero. Que en general la gente se compra las ruedas de nieve porque se lo puede permitir, vivan donde vivan, el uso que le den, etc... Luego me descoloca lo de que para tí son imprescindibles, y ahí te sales del saco que hiciste antes, también diciendo que pagas dos duros, por lo que tampoco sería impedimento para el resto de gente... No entiendoNo entiendoNo entiendorisas

Como comenta mazingerZ, cada uno debería saber lo que necesita. Algunos por ejemplo tendrán que calzarlas sí o sí, si su vehículo no admite ponerle cadenas y piensa meterse por nieve. Otra cosa es el tema del consumismo, y ahí ya entra todo lo que se pueda comprar jejeje



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 15:36
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 3.646
Cita
mazingerZ
Cita
Ibanoff
Yo lo veo muy sencillo.
El uso o no uso que se le pueda dar a las ruedas de invierno, depende de una cosa. Me da lo mismo si vivo en Sevilla o en Canfranc. Si es para un día que voy a subir a esquiar o si subo todos los días. Si se me van a gastar o no.
Es simplemente la pasta.
He leído que hay gente que se compra coches sobre dimensionados para el uso que le van a dar. Y??
El otro día leí que los millonarios Rusos, cuando llegan a una estación parar "x" días, se compran el mejor equipo de esquí que encuentran y cuando se van, lo dejan colgado en el perchero del hotel.

Yo pongo unas ruedas de nieve que pago dos duros. A mí me van bien y hasta la fecha no he tenido ningún susto. Soy de los que vive en un entorno de nieve y para mí son imprescindibles.

Bueno, de acuerdo que la pasta es importante......es parecido a mi concepto de comodidad/prioridad.
Pero no entiendo bien que compares vivir en Huelva o en Viella..... la realidad mas cotidiana cambia radicalmente . También los habitos en conducción.
Si vives en el valle de la Orotava no necesitas ruedas de invierno , ni mixtas, ni cadenas, ni llevar tres mantas y el deposito lleno.
Creo que la gente que vive en alta montaña , necesita adaptar lo mas rutinario a sus circunstancias.

El Ñu en el Serengueti y el Reno en Laponia

Buenas Maz.
Quería decir que hay mucha gente que compra las cosas no por el uso que le van a dar sino porque les place. Las ruedas de invierno son muy también para lluvia. Es curioso pero en Jaca, hay muy pocos coches con tracción total y muchos menos con ruedas de nieve, y mira que aquí nieva todos los años.
Te pongo varios ejemplos: El que se compra un todo terreno y lo usa para ir de casa a la compra. El que se compra un reloj de submarinismo y no lo moja ni en la ducha. El que se compra una btt de 600 pavos para andar por el carril bici...
El dinero da para mucho. Hay quien pone ruedas de nieve porque le dan seguridad en invierno pero no pisa la nieve...
No sé si me he explicado.
Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 15:40
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 3.646
Cita
Loureiro
Cita
Ibanoff
Yo lo veo muy sencillo.
El uso o no uso que se le pueda dar a las ruedas de invierno, depende de una cosa. Me da lo mismo si vivo en Sevilla o en Canfranc. Si es para un día que voy a subir a esquiar o si subo todos los días. Si se me van a gastar o no.
Es simplemente la pasta.
He leído que hay gente que se compra coches sobre dimensionados para el uso que le van a dar. Y??
El otro día leí que los millonarios Rusos, cuando llegan a una estación parar "x" días, se compran el mejor equipo de esquí que encuentran y cuando se van, lo dejan colgado en el perchero del hotel.

Yo pongo unas ruedas de nieve que pago dos duros. A mí me van bien y hasta la fecha no he tenido ningún susto. Soy de los que vive en un entorno de nieve y para mí son imprescindibles.

Hola Ibanoff!

No entiendo muy bien lo que comentas (hoy estoy muy espeso jaja). Primero entiendo que dices que el uso depende del dinero. Que en general la gente se compra las ruedas de nieve porque se lo puede permitir, vivan donde vivan, el uso que le den, etc... Luego me descoloca lo de que para tí son imprescindibles, y ahí te sales del saco que hiciste antes, también diciendo que pagas dos duros, por lo que tampoco sería impedimento para el resto de gente... No entiendoNo entiendoNo entiendorisas

Como comenta mazingerZ, cada uno debería saber lo que necesita. Algunos por ejemplo tendrán que calzarlas sí o sí, si su vehículo no admite ponerle cadenas y piensa meterse por nieve. Otra cosa es el tema del consumismo, y ahí ya entra todo lo que se pueda comprar jejeje

Buenas Loureiro.
Yo vivo espeso todo el año. risasrisas
Para mí son imprescindibles porque vivo en la montaña y en la montaña donde vivo, nieva.
Pago dos duros mis ruedas de nieve porque no me da para pagar las de 150€ cada una. Hay gente que pone los mejores "zapatos" de invierno a sus vehículos y sube dos veces al año a esquiar.
Lo mio es pura necesidad. El resto...
Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 16:00
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 9.459
Cita
Loureiro
Cita
Socorro
Cita
David_rD
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!

Cierto, David, gracias por la puntualización.
Nuestro (mi...) neumático de repuesto suele ser una goma de origen remoto y que ha pasado por todas las temperaturas entre congelación y asfalto líquido; con y sin humedad... pero la llanta puede estar bien.
Cuando amplié a seis las ruedas de mi coche primero el pregunté al mecánico si la goma de repuesto era utilizable; me dijo que no (x antigüedad; deterioro y dificultad de encontrarle una pareja) y la tiramos. Después, si la llanta de repuesto estaba bien y podía ser equilibrada normalmente (muchas veces dejamos para repuesto la que tenemos como un 8 por algún golpe); me dijo que sí y montamos dos neumáticos nuevos en las dos llantas "extras" (mi repuesto y la de repuesto de un coche amigo que fue al Prever).
Desde entonces cada año hago dos cambios; principio y final de temporada de nieve; todas las ruedas son usadas cada año. Ahora mismo las de invierno una está en casa y la otra la llevo de repuesto; soy consciente de que si pincho en Ecija (nunca he estado...) y tengo que poner la rueda de repuesto voy a ir un poco vendido, pero igual que con una galleta, y cuento con que tendría que cambiarla rápidamente.
Saludos,
Socorro

Socorro

Así tengo yo la de repuesto ahora mismo. Para lo único que me sirve es para llevar al punto más cercano a reparar el pinchazo. Con este coche aún no tuve ningún problema (toco madera), y me da que el anterior propietario nunca pinchó, así que llevará ahí metida desde los inicios, 10 años... solo me queda si llego a pinchar, es ir despacio para que no sobrecaliente, y llegaré. Estará endurecida y sin agarre...

La opción de Socorro me parece buena también por este mismo sentido. Todos nos despreocupamos de la rueda de repuesto, hasta que la tienes que usar. Si hicieramos una encuesta ahora mismo en el foro y que la gente tuviera que responder en el momento, no sé cuantos sabrían decir si quiera a ciencia cierta si la rueda de repuesto que llevan en su coche es normal o de galleta... Con esta opción sabrías como tienes la rueda (claro está que si llevas galleta, no tendrás hueco para guardar una normal), y estaría solo 6-8 meses parada. Una rueda envuelta en papel film prácticamente no se deteriora, y en ese tiempo no le pasaría nada.

Lo que sí se me ocurre es otra opción más jajaja En vez de guardar una, y dejar la otra como repuesto en el coche, ya me compro directamente 2 llantas y las monto ahí. Reservando la de repuesto para como siempre acabar olvidandome de ella, y guardar las otras dos. Crossclimate siempre montadas atrás que prácticamente no se gastan, y alternar delante el juego de invierno y verano según convenga risas

Yo te respondo rápido, mi coche no tiene rueda de repuesto. Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 16:04
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Cita
david 82
Cita
Loureiro
Cita
Socorro
Cita
David_rD
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!

Cierto, David, gracias por la puntualización.
Nuestro (mi...) neumático de repuesto suele ser una goma de origen remoto y que ha pasado por todas las temperaturas entre congelación y asfalto líquido; con y sin humedad... pero la llanta puede estar bien.
Cuando amplié a seis las ruedas de mi coche primero el pregunté al mecánico si la goma de repuesto era utilizable; me dijo que no (x antigüedad; deterioro y dificultad de encontrarle una pareja) y la tiramos. Después, si la llanta de repuesto estaba bien y podía ser equilibrada normalmente (muchas veces dejamos para repuesto la que tenemos como un 8 por algún golpe); me dijo que sí y montamos dos neumáticos nuevos en las dos llantas "extras" (mi repuesto y la de repuesto de un coche amigo que fue al Prever).
Desde entonces cada año hago dos cambios; principio y final de temporada de nieve; todas las ruedas son usadas cada año. Ahora mismo las de invierno una está en casa y la otra la llevo de repuesto; soy consciente de que si pincho en Ecija (nunca he estado...) y tengo que poner la rueda de repuesto voy a ir un poco vendido, pero igual que con una galleta, y cuento con que tendría que cambiarla rápidamente.
Saludos,
Socorro

Socorro

Así tengo yo la de repuesto ahora mismo. Para lo único que me sirve es para llevar al punto más cercano a reparar el pinchazo. Con este coche aún no tuve ningún problema (toco madera), y me da que el anterior propietario nunca pinchó, así que llevará ahí metida desde los inicios, 10 años... solo me queda si llego a pinchar, es ir despacio para que no sobrecaliente, y llegaré. Estará endurecida y sin agarre...

La opción de Socorro me parece buena también por este mismo sentido. Todos nos despreocupamos de la rueda de repuesto, hasta que la tienes que usar. Si hicieramos una encuesta ahora mismo en el foro y que la gente tuviera que responder en el momento, no sé cuantos sabrían decir si quiera a ciencia cierta si la rueda de repuesto que llevan en su coche es normal o de galleta... Con esta opción sabrías como tienes la rueda (claro está que si llevas galleta, no tendrás hueco para guardar una normal), y estaría solo 6-8 meses parada. Una rueda envuelta en papel film prácticamente no se deteriora, y en ese tiempo no le pasaría nada.

Lo que sí se me ocurre es otra opción más jajaja En vez de guardar una, y dejar la otra como repuesto en el coche, ya me compro directamente 2 llantas y las monto ahí. Reservando la de repuesto para como siempre acabar olvidandome de ella, y guardar las otras dos. Crossclimate siempre montadas atrás que prácticamente no se gastan, y alternar delante el juego de invierno y verano según convenga risas

Yo te respondo rápido, mi coche no tiene rueda de repuesto. Diablillo

risasrisasrisasrisasrisas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 16:12
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 164
Ibanoff, totalmente de acuerdo.

Yo cuando decicí ir a vivir a Cangas de Onís, fue lo primero que contemplé, sobre todo por la temperatura sumada a la lluvia. Por la carretera y a las horas que viajaba por allí, lo raro era subir de 0º, así que ya solo por eso tenía justificada mi compra.

Luego con las veces que subo a pisar nieve (el 90% lejos de las estaciones de esquí, sea pista o carretera), en mi caso además de seguridad, ganaba en comodidad por no tener que bajar del coche a poner cadenas. Así era, que yo trabajo desde en casa con una empresa de fuera, y uso su horario, por lo que al medio día tenía dos horas "para comer"... las mías eran para coger una barrita energética, llamar a la perra, coger el coche y parriba corriendo jajaja me dieron la vida las ruedas risasrisas aunque no subiera las focas, me encantaba subir aunque fuera para comer un bocata en la nieve risasrisas



Karma: 15 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 17:11
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 45.917
Aquí en el cantábrico lo que hace es llover mucho. Y para eso están los neumaticos todo tiempo o directamente de lluvia.
Para ir a esquiar 20 veces al año a sitios donde pasan las máquinas, no pongo ruedas de invierno.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 17:27
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 1.532
Hombre ibanof ahora hay neumáticos de invierno que.según que.medida no hay que gastarse 150 euros por rueda y son más o menos decentes...nexen,kumho....





Cita
Loureiro
Cita
Ibanoff
Yo lo veo muy sencillo.
El uso o no uso que se le pueda dar a las ruedas de invierno, depende de una cosa. Me da lo mismo si vivo en Sevilla o en Canfranc. Si es para un día que voy a subir a esquiar o si subo todos los días. Si se me van a gastar o no.
Es simplemente la pasta.
He leído que hay gente que se compra coches sobre dimensionados para el uso que le van a dar. Y??
El otro día leí que los millonarios Rusos, cuando llegan a una estación parar "x" días, se compran el mejor equipo de esquí que encuentran y cuando se van, lo dejan colgado en el perchero del hotel.

Yo pongo unas ruedas de nieve que pago dos duros. A mí me van bien y hasta la fecha no he tenido ningún susto. Soy de los que vive en un entorno de nieve y para mí son imprescindibles.

Hola Ibanoff!

No entiendo muy bien lo que comentas (hoy estoy muy espeso jaja). Primero entiendo que dices que el uso depende del dinero. Que en general la gente se compra las ruedas de nieve porque se lo puede permitir, vivan donde vivan, el uso que le den, etc... Luego me descoloca lo de que para tí son imprescindibles, y ahí te sales del saco que hiciste antes, también diciendo que pagas dos duros, por lo que tampoco sería impedimento para el resto de gente... No entiendoNo entiendoNo entiendorisas

Como comenta mazingerZ, cada uno debería saber lo que necesita. Algunos por ejemplo tendrán que calzarlas sí o sí, si su vehículo no admite ponerle cadenas y piensa meterse por nieve. Otra cosa es el tema del consumismo, y ahí ya entra todo lo que se pueda comprar jejeje

Buenas Loureiro.
Yo vivo espeso todo el año. risasrisas
Para mí son imprescindibles porque vivo en la montaña y en la montaña donde vivo, nieva.
Pago dos duros mis ruedas de nieve porque no me da para pagar las de 150€ cada una. Hay gente que pone los mejores "zapatos" de invierno a sus vehículos y sube dos veces al año a esquiar.
Lo mio es pura necesidad. El resto...
Saludos[/quote]
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 17:39
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 17.241
Cita
david 82
Cita
Loureiro
Cita
Socorro
Cita
David_rD
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!

Cierto, David, gracias por la puntualización.
Nuestro (mi...) neumático de repuesto suele ser una goma de origen remoto y que ha pasado por todas las temperaturas entre congelación y asfalto líquido; con y sin humedad... pero la llanta puede estar bien.
Cuando amplié a seis las ruedas de mi coche primero el pregunté al mecánico si la goma de repuesto era utilizable; me dijo que no (x antigüedad; deterioro y dificultad de encontrarle una pareja) y la tiramos. Después, si la llanta de repuesto estaba bien y podía ser equilibrada normalmente (muchas veces dejamos para repuesto la que tenemos como un 8 por algún golpe); me dijo que sí y montamos dos neumáticos nuevos en las dos llantas "extras" (mi repuesto y la de repuesto de un coche amigo que fue al Prever).
Desde entonces cada año hago dos cambios; principio y final de temporada de nieve; todas las ruedas son usadas cada año. Ahora mismo las de invierno una está en casa y la otra la llevo de repuesto; soy consciente de que si pincho en Ecija (nunca he estado...) y tengo que poner la rueda de repuesto voy a ir un poco vendido, pero igual que con una galleta, y cuento con que tendría que cambiarla rápidamente.
Saludos,
Socorro

Socorro

Así tengo yo la de repuesto ahora mismo. Para lo único que me sirve es para llevar al punto más cercano a reparar el pinchazo. Con este coche aún no tuve ningún problema (toco madera), y me da que el anterior propietario nunca pinchó, así que llevará ahí metida desde los inicios, 10 años... solo me queda si llego a pinchar, es ir despacio para que no sobrecaliente, y llegaré. Estará endurecida y sin agarre...

La opción de Socorro me parece buena también por este mismo sentido. Todos nos despreocupamos de la rueda de repuesto, hasta que la tienes que usar. Si hicieramos una encuesta ahora mismo en el foro y que la gente tuviera que responder en el momento, no sé cuantos sabrían decir si quiera a ciencia cierta si la rueda de repuesto que llevan en su coche es normal o de galleta... Con esta opción sabrías como tienes la rueda (claro está que si llevas galleta, no tendrás hueco para guardar una normal), y estaría solo 6-8 meses parada. Una rueda envuelta en papel film prácticamente no se deteriora, y en ese tiempo no le pasaría nada.

Lo que sí se me ocurre es otra opción más jajaja En vez de guardar una, y dejar la otra como repuesto en el coche, ya me compro directamente 2 llantas y las monto ahí. Reservando la de repuesto para como siempre acabar olvidandome de ella, y guardar las otras dos. Crossclimate siempre montadas atrás que prácticamente no se gastan, y alternar delante el juego de invierno y verano según convenga risas

Yo te respondo rápido, mi coche no tiene rueda de repuesto. Diablillo

Pero si un kit anti pinchazos, no?




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 17:43
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 2.526
y ya que estamos con el tema de precios, cuales son las mejores relacion calidad precio, yo por ejemplo subo todos los fines de semana asi que alguna que otra nevada me pilla, ahora ya con la traccion total voy mas tranquilo pero realizando unos 10/12 mil km en invierno pues da para pensarse mucho que neumatico colocar y que te aguanten decentemente dos inviernos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 18:19
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 9.459
Cita
carlos_agh
Cita
david 82
Cita
Loureiro
Cita
Socorro
Cita
David_rD
Ojo con el uso que le dais a la rueda de repuesto que no es que esté precisamente "almacenada" de la mejor manera!!

Cierto, David, gracias por la puntualización.
Nuestro (mi...) neumático de repuesto suele ser una goma de origen remoto y que ha pasado por todas las temperaturas entre congelación y asfalto líquido; con y sin humedad... pero la llanta puede estar bien.
Cuando amplié a seis las ruedas de mi coche primero el pregunté al mecánico si la goma de repuesto era utilizable; me dijo que no (x antigüedad; deterioro y dificultad de encontrarle una pareja) y la tiramos. Después, si la llanta de repuesto estaba bien y podía ser equilibrada normalmente (muchas veces dejamos para repuesto la que tenemos como un 8 por algún golpe); me dijo que sí y montamos dos neumáticos nuevos en las dos llantas "extras" (mi repuesto y la de repuesto de un coche amigo que fue al Prever).
Desde entonces cada año hago dos cambios; principio y final de temporada de nieve; todas las ruedas son usadas cada año. Ahora mismo las de invierno una está en casa y la otra la llevo de repuesto; soy consciente de que si pincho en Ecija (nunca he estado...) y tengo que poner la rueda de repuesto voy a ir un poco vendido, pero igual que con una galleta, y cuento con que tendría que cambiarla rápidamente.
Saludos,
Socorro

Socorro

Así tengo yo la de repuesto ahora mismo. Para lo único que me sirve es para llevar al punto más cercano a reparar el pinchazo. Con este coche aún no tuve ningún problema (toco madera), y me da que el anterior propietario nunca pinchó, así que llevará ahí metida desde los inicios, 10 años... solo me queda si llego a pinchar, es ir despacio para que no sobrecaliente, y llegaré. Estará endurecida y sin agarre...

La opción de Socorro me parece buena también por este mismo sentido. Todos nos despreocupamos de la rueda de repuesto, hasta que la tienes que usar. Si hicieramos una encuesta ahora mismo en el foro y que la gente tuviera que responder en el momento, no sé cuantos sabrían decir si quiera a ciencia cierta si la rueda de repuesto que llevan en su coche es normal o de galleta... Con esta opción sabrías como tienes la rueda (claro está que si llevas galleta, no tendrás hueco para guardar una normal), y estaría solo 6-8 meses parada. Una rueda envuelta en papel film prácticamente no se deteriora, y en ese tiempo no le pasaría nada.

Lo que sí se me ocurre es otra opción más jajaja En vez de guardar una, y dejar la otra como repuesto en el coche, ya me compro directamente 2 llantas y las monto ahí. Reservando la de repuesto para como siempre acabar olvidandome de ella, y guardar las otras dos. Crossclimate siempre montadas atrás que prácticamente no se gastan, y alternar delante el juego de invierno y verano según convenga risas

Yo te respondo rápido, mi coche no tiene rueda de repuesto. Diablillo

Pero si un kit anti pinchazos, no?

Si, aunque. Espero no tener de utilizarlo nunca.
Es la putada de muchos coches nuevos, aunque la parte positiva es que obliga siempre a llevar neumáticos buenos.
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 22:16
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 1.532
Calidad precio para mi nokian. Sin duda una.gran.rueda y sus precios más.ajustados que michelín, continental....




y ya que estamos con el tema de precios, cuales son las mejores relacion calidad precio, yo por ejemplo subo todos los fines de semana asi que alguna que otra nevada me pilla, ahora ya con la traccion total voy mas tranquilo pero realizando unos 10/12 mil km en invierno pues da para pensarse mucho que neumatico colocar y que te aguanten decentemente dos inviernos[/quote]
Karma: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 22:24
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 17.241
Nokian pulgar arriba




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-08-2015 22:33
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 1.532
Y ahora también TOYO, no son muy conocidas pero.es una muy buena marca y están.sacando buenas ruedas de.invierno.
Karma: 11 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.