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Carme
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Carme
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xao
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pin76
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xao
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Victor MC
Hace 8 años en este mismo foro hice una critica similar, lo que pasa es que este tipo de esquiadores cada vez generan mas incidentes y peligro en pistas.
pues mira tú que yo creo que la tendencia va en sentido descendente
paso más de 100 días al año en pistas y me da que ya hemos pasado el punto de inflexión, que lo peor ya ha pasado
las razones son varias, pero una de las principales es que el calvin ya no está de moda (ya era hora), que se empieza a entender lo que es el slow ski, y que la tendencia es a juntar los pies, derrapar y esquiar estilo "vintage", amén de las modas fristail, frirrai, y pseudotravesía, que hacen que las pistas no sean el objetivo principal de mucha gente (bueno, el de los pseudotraveseros sí que lo es, desconozco la razón)
tu hilo de hace 8 años era oportuno, este está demodé
Abre una botella de vino, pásate por la visera y mira a lo que se dedican los clubs en según que zonas....seguimos estropeando a los niños desde pequeñitos. Lo siento, pero en esta ocasión, no puedo estar de acuerdo, lo veo fin de semana si, fin de semana también...
Pd Todo ello por favor, que parece una orden
esto es como la macroeconomía
cuando vemos tendencia al alza es que ya ha tocado techo, cuando creemos que ya ha tocado techo es que ya está a la baja
los clubes son sólo una parte de todo este tinglao, y no todos los niños se convertirán en abrazantes, la mayoría se sienten mas atraidos por el fristail, para vergüenza de sus progenitores y tranquilidad del turisteo en general, porque los frikis son más educados que los globeros
No sólo en la economía: sucede en muchas otras cosas. Cuando la tendencia llega a la base de la pirámide, la cúspide está ya en otra cosa.
En cuanto a los clubes, no llevaré la contraria a Xao, que sabe mucho más que yo de todo eso. Pero yo sí veo que se dedican a hacer bajar a los niños a toda velocidad, con giro amplio y ocupando toda la pista.
Y eso (entre otros detalles), me hace pensar que se fomenta entre los chavales cierta idea de que son los amos de la montaña y están por encima de los demás esquiadores.
No veo grandes cambios.
Y respecto a las clases particulares, bastante de lo mismo: ves a algunos profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad y respeto a los demás usuarios difunden.
Y cuando he sido alumna (salvo alguna excepción), igual: a toda velocidad y por toda la pista, que somos los reyes del mambo.
Carme, qué problema tienes con que se ocupe toda la pista? No está para eso? Para ocuparla? Por eso se llama "pista", en singular, y no "calzada de nieve con X carriles". Perdón por la ironía... pero parece que si hay un atropello, la culpa es de aquel que se creía que la pista era para él, y no del que va detrás viendo todo lo que hay en la pista, y pudiendo esquivarlo, o frenar, a gusto del consumidor. Si se hace con control, se puede adelantar siempre que se quiera.
Si no por esa regla de tres... ¿Qué parte de la pista podemos ocupar? Un 35% de ella, y siempre hacia la derecha? O debemos ajustar nuestro radio de giro a un 20% de la pista? O cómo va? Si yo voy por una pista y no tengo a nadie debajo, ¿no puedo ocuparla toda? ¿Tengo que mirar para atrás a ver si viene alguien con una velocidad vertical más rápida que la mía para dejarle pasar por donde a él le viene bien? No parece muy productivo... y tampoco se corresponde con las normas genéricas y cívicas de las estaciones, o al menos, nunca me lo he encontrado. (sin embargo si me he encontrado: no ir rápido en cruces, no pararse tras cambios de rasantes, respetar al que va delante que no nos ve, etc etc)
No perdamos el contexto: estábamos hablando de qué aprenden los chavales y qué se enseña ahora.
Y tú mismo lo has dicho:
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DGATD1
yo enseño que el carving es para pistas fáciles, anchas, pisadas (verdes o azules), y en las que puedo correr (según la ocupación)
Lo que yo veo es que la ocupación o la seguridad a muchos profesores les trae al pairo.
Ah, vale, es que se entendía otra cosa (xao también ha entendido lo que yo...), pero entonces estamos de acuerdo. Pero no critiquemos de forma generalizada a utilizar toda la pista... que puede llevar a equívocos. Los giros amplios son un recurso también para alumnos poco experimentados
Como llegue un coche por detrás despistao, te pone la luz de freno mirando pa cuenca...
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pin76
Jeje, yo se lo que quiere decir Carme. A pesar de que la diagonal sea la mejor manera de guiar a un grupo que está empezando, coñe, dejad un metrico por las orillas si la pista no es muy estrecha, que despacito entramos todos, no hace falta parar. Que en la autopista si te frenas del toó, del toó, lo de menos es la multa
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Carme
Eh, que si nos ponemos de acuerdo tan pronto se acaba la diversión.
Mira, yo sí tengo una especie de piscina mental con carriles. O de autopista. En la que, para la seguridad de todos, es prudente dejar siempre un poco de arcén. Ya sé que no es eso lo que dicen las normas FIS y todo eso. Pero como yo soy casi tan antigua como Eddie Lacroix, entiendo que el esquí es algo que se hace, sobre todo, para abajo. Y me resulta raro e inesperado que el movimiento de algunos esquiadores sea, en su mayor parte, en sentido transversal.
A ver, que era una broma.Cita
DGATD1
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Jeje, yo se lo que quiere decir Carme. A pesar de que la diagonal sea la mejor manera de guiar a un grupo que está empezando, coñe, dejad un metrico por las orillas si la pista no es muy estrecha, que despacito entramos todos, no hace falta parar. Que en la autopista si te frenas del toó, del toó, lo de menos es la multa
Y claro, la culpa es del que frenó primero... ¿no? Es cierto que por seguridad es mejor no hacerlo, pero es injusto no poder hacerlo por la aceptada mala actuación de los que van detrás, ¿no creeis?
P.D. Un "arcén" en las orillas siempre se deja, es dificil (y peligroso) apurar justo hasta el límite de la pista.
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Jeje, yo se lo que quiere decir Carme. A pesar de que la diagonal sea la mejor manera de guiar a un grupo que está empezando, coñe, dejad un metrico por las orillas si la pista no es muy estrecha, que despacito entramos todos, no hace falta parar. Que en la autopista si te frenas del toó, del toó, lo de menos es la multa
Y claro, la culpa es del que frenó primero... ¿no? Es cierto que por seguridad es mejor no hacerlo, pero es injusto no poder hacerlo por la aceptada mala actuación de los que van detrás, ¿no creeis?
P.D. Un "arcén" en las orillas siempre se deja, es dificil (y peligroso) apurar justo hasta el límite de la pista.
Bueno pero llevas razon en que hay que tener en cuenta lo que puede pasar si "molestas" al de atrás
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Jeje, yo se lo que quiere decir Carme. A pesar de que la diagonal sea la mejor manera de guiar a un grupo que está empezando, coñe, dejad un metrico por las orillas si la pista no es muy estrecha, que despacito entramos todos, no hace falta parar. Que en la autopista si te frenas del toó, del toó, lo de menos es la multa
Y claro, la culpa es del que frenó primero... ¿no? Es cierto que por seguridad es mejor no hacerlo, pero es injusto no poder hacerlo por la aceptada mala actuación de los que van detrás, ¿no creeis?
P.D. Un "arcén" en las orillas siempre se deja, es dificil (y peligroso) apurar justo hasta el límite de la pista.
jeje, yaya... y lo mío también
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Yorrl
A mi, las abrazantes creo que me molan.
Cuando vea alguna lo confirmaré
Lo que realmente es un problema en las pistas de esquí, son todos los fitipaldis que van adelantando por línea continua para llegar 5 minutos antes.
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Hace 8 años en este mismo foro hice una critica similar, lo que pasa es que este tipo de esquiadores cada vez generan mas incidentes y peligro en pistas.
pues mira tú que yo creo que la tendencia va en sentido descendente
paso más de 100 días al año en pistas y me da que ya hemos pasado el punto de inflexión, que lo peor ya ha pasado
las razones son varias, pero una de las principales es que el calvin ya no está de moda (ya era hora), que se empieza a entender lo que es el slow ski, y que la tendencia es a juntar los pies, derrapar y esquiar estilo "vintage", amén de las modas fristail, frirrai, y pseudotravesía, que hacen que las pistas no sean el objetivo principal de mucha gente (bueno, el de los pseudotraveseros sí que lo es, desconozco la razón)
tu hilo de hace 8 años era oportuno, este está demodé
Abre una botella de vino, pásate por la visera y mira a lo que se dedican los clubs en según que zonas....seguimos estropeando a los niños desde pequeñitos. Lo siento, pero en esta ocasión, no puedo estar de acuerdo, lo veo fin de semana si, fin de semana también...
Pd Todo ello por favor, que parece una orden
esto es como la macroeconomía
cuando vemos tendencia al alza es que ya ha tocado techo, cuando creemos que ya ha tocado techo es que ya está a la baja
los clubes son sólo una parte de todo este tinglao, y no todos los niños se convertirán en abrazantes, la mayoría se sienten mas atraidos por el fristail, para vergüenza de sus progenitores y tranquilidad del turisteo en general, porque los frikis son más educados que los globeros
No sólo en la economía: sucede en muchas otras cosas. Cuando la tendencia llega a la base de la pirámide, la cúspide está ya en otra cosa.
En cuanto a los clubes, no llevaré la contraria a Xao, que sabe mucho más que yo de todo eso. Pero yo sí veo que se dedican a hacer bajar a los niños a toda velocidad, con giro amplio y ocupando toda la pista.
Y eso (entre otros detalles), me hace pensar que se fomenta entre los chavales cierta idea de que son los amos de la montaña y están por encima de los demás esquiadores.
No veo grandes cambios.
Y respecto a las clases particulares, bastante de lo mismo: ves a algunos profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad y respeto a los demás usuarios difunden.
Y cuando he sido alumna (salvo alguna excepción), igual: a toda velocidad y por toda la pista, que somos los reyes del mambo.
Carme, qué problema tienes con que se ocupe toda la pista? No está para eso? Para ocuparla? Por eso se llama "pista", en singular, y no "calzada de nieve con X carriles". Perdón por la ironía... pero parece que si hay un atropello, la culpa es de aquel que se creía que la pista era para él, y no del que va detrás viendo todo lo que hay en la pista, y pudiendo esquivarlo, o frenar, a gusto del consumidor. Si se hace con control, se puede adelantar siempre que se quiera.
Si no por esa regla de tres... ¿Qué parte de la pista podemos ocupar? Un 35% de ella, y siempre hacia la derecha? O debemos ajustar nuestro radio de giro a un 20% de la pista? O cómo va? Si yo voy por una pista y no tengo a nadie debajo, ¿no puedo ocuparla toda? ¿Tengo que mirar para atrás a ver si viene alguien con una velocidad vertical más rápida que la mía para dejarle pasar por donde a él le viene bien? No parece muy productivo... y tampoco se corresponde con las normas genéricas y cívicas de las estaciones, o al menos, nunca me lo he encontrado. (sin embargo si me he encontrado: no ir rápido en cruces, no pararse tras cambios de rasantes, respetar al que va delante que no nos ve, etc etc)
No perdamos el contexto: estábamos hablando de qué aprenden los chavales y qué se enseña ahora.
Y tú mismo lo has dicho:
Cita
DGATD1
yo enseño que el carving es para pistas fáciles, anchas, pisadas (verdes o azules), y en las que puedo correr (según la ocupación)
Lo que yo veo es que la ocupación o la seguridad a muchos profesores les trae al pairo.
Ah, vale, es que se entendía otra cosa (xao también ha entendido lo que yo...), pero entonces estamos de acuerdo. Pero no critiquemos de forma generalizada a utilizar toda la pista... que puede llevar a equívocos. Los giros amplios son un recurso también para alumnos poco experimentados
Eh, que si nos ponemos de acuerdo tan pronto se acaba la diversión.
Mira, yo sí tengo una especie de piscina mental con carriles. O de autopista. En la que, para la seguridad de todos, es prudente dejar siempre un poco de arcén. Ya sé que no es eso lo que dicen las normas FIS y todo eso. Pero como yo soy casi tan antigua como Eddie Lacroix, entiendo que el esquí es algo que se hace, sobre todo, para abajo. Y me resulta raro e inesperado que el movimiento de algunos esquiadores sea, en su mayor parte, en sentido transversal.
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Carme
Eh, que si nos ponemos de acuerdo tan pronto se acaba la diversión.
Mira, yo sí tengo una especie de piscina mental con carriles. O de autopista. En la que, para la seguridad de todos, es prudente dejar siempre un poco de arcén. Ya sé que no es eso lo que dicen las normas FIS y todo eso. Pero como yo soy casi tan antigua como Eddie Lacroix, entiendo que el esquí es algo que se hace, sobre todo, para abajo. Y me resulta raro e inesperado que el movimiento de algunos esquiadores sea, en su mayor parte, en sentido transversal.
¿Y nunca has probado lo divertido que es hacer un giro e ir "para arriba", bajando la velocidad para un siguiente giro más controlado? Lo de "ir para abajo" es lo que hace la mayoría de la gente, y es una pena que "gasten" las pista tan pronto, en 4 giros, pudiendo aprovecharla mucho más, por todos sus rincones, explorando distintas trayectorias que el terreno nos ofrece, aprovechando inercias, y jugando con las irregularidades. No, la mayoría... to pa bajo, y cuanto más rapido mejor, muchos no hacen ni giros, simplemente pasan los pies de un lado al otro, pero su trayectoria es linealmente vertical y hacia abajo, cuanto más rápido parece que mejor, no le veo el sentido.
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pin76
Puesto que parece ser que a partir de un punto en el tiempo, se ha inventado la polvora, a mi me gustaría preguntar, material a parte, cuanto de muchísimo ha avanzado la técnica. Soy consciente de que los radios de giro han sido reducidos gracias al material y bastantes mas ventajas pero, es que hace años un esquiador tan bueno como uno actual no sabía o no podía conducir un viraje? Hablo siempre dentro de los límites de construcción de los esquís, en cuanto a geometría, etc. Es evidente que si un esquí necesita para girar de manera conducida x metros, por debajo de ese limite derrapará, pero hoy igual que siempre. Me intriga bastante el tema. Por otro lado, soy de los que pienso que ni mejor, ni peor...pero si porcentualmente más rápido, no se si eso es mejor o peor, en mi opinión algo más peligroso en general si lo veo, aunque como siempre es una opinión personal. Me gustan todas las maneras de interpretar como llegar de manera segura a qualquier punto. Llegados aquí, no me parece un mal post para seguir compartiendo puntos de vista. También es verdad que los puntos de vista son personales, creo, y todos tienen su parte de verdad. Quedémonos con aquellos puntos que nos sirvan para bien. No hace falta llamar a alguien descerebrado, snob,carroza,friki, etc....no aporta nada de lo que se pueda sacar una gran lectura
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dufnering
Creo que hay una cierta manía un tanto snob por reivindicar "lo de toda la vida".
Si lo que se critica es las nuevas técnicas enseñadas a los que se inician en el esquí, no soy quién para opinar. Pero si lo que se dice es que ahora hay imbéciles (que es lo que se dice) y antes no, pues no estoy de acuerdo. No me creo que antes no hubiese gente con super equipazo que fuese bastante mala, se creyese bastante buena y fuese como he dicho: un imbécil.
Y sinceramente no creo que haya una relación directa entre el carving y la imbecilidad... ni todo abrazarte es imbécil, ni todo "clásico" es no imbécil...
Dufnering, por aclararte la idea: Siempre hubo imbéciles, desde el inicio de los tiempos, sí. Lo que se comenta en este hilo, es que, antes, los imbéciles, antes de llegar a coger gran velocidad y ser un peligro para ellos mismos y para los demás, caían al suelo por su propia imbecilidad, y así no les daba tiempo a "abrazar" a otros esquiadores. Las "comodidades" introducidas por el nuevo material ha permitido que estos imbéciles logren estar suficiente tiempo sin caerse, y aumentando la velocidad hasta el absurdo, sin darse cuenta de sus limitaciones. En tiempos antiguos, eran simplemente debutantes, y no se les miraba con desprecio, porque no suponían un peligro para los demás (por lo general), solo para ellos mismos , y además el peligro era menor.
De ahí viene la reflexión que relaciona el nuevo material con este tipo de individuos. Antes o aprendías bien, o lo pasabas mal. Ahora no se pasa mal aunque no se llegue a dominar el esquí con seguridad, y por tanto, cada vez se acumula más el número de gente que se atasca, no avanza, porque ya tiene suficiente para sentir la velocidad sin caerse.
esos son los peligrosos,si los veis,quitaros de su camino
Pero se podía? Me refiero, hay algún gesto técnico o posicional, que no existiera ya? Lo que se ha perdido por el camino, lo conozco, lo que no tengo nada claro es que ahora sean todo ventajas. Máxime si la persona que ve todas esas ventajas, ya esquiaba bien antes de las evoluciones del material.Cita
DGATD1
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pin76
Puesto que parece ser que a partir de un punto en el tiempo, se ha inventado la polvora, a mi me gustaría preguntar, material a parte, cuanto de muchísimo ha avanzado la técnica. Soy consciente de que los radios de giro han sido reducidos gracias al material y bastantes mas ventajas pero, es que hace años un esquiador tan bueno como uno actual no sabía o no podía conducir un viraje? Hablo siempre dentro de los límites de construcción de los esquís, en cuanto a geometría, etc. Es evidente que si un esquí necesita para girar de manera conducida x metros, por debajo de ese limite derrapará, pero hoy igual que siempre. Me intriga bastante el tema. Por otro lado, soy de los que pienso que ni mejor, ni peor...pero si porcentualmente más rápido, no se si eso es mejor o peor, en mi opinión algo más peligroso en general si lo veo, aunque como siempre es una opinión personal. Me gustan todas las maneras de interpretar como llegar de manera segura a qualquier punto. Llegados aquí, no me parece un mal post para seguir compartiendo puntos de vista. También es verdad que los puntos de vista son personales, creo, y todos tienen su parte de verdad. Quedémonos con aquellos puntos que nos sirvan para bien. No hace falta llamar a alguien descerebrado, snob,carroza,friki, etc....no aporta nada de lo que se pueda sacar una gran lectura
Con un esquí tradicional sin ningún tipo de parábloa, era muy dificil conducir un giro. La parábola debía ser creada por el propio esquiador mediante la correcta presión, y el giro conducido estaba al alcance de muy pocos (comparandolo con la actualidad) y aún así, no siempre llegaba a ser tan conducido como lo que se consigue hoy con un esquí parabólico de una forma fácil. Además, los esquís eran 15 o 20 cm más altos que el esquiador, (a mas longitud, mayor efecto parabólico al doblarlos, si fueran muy cortos, el efecto sería casi inapreciable), y eso exigía más control de sus pies al esquiador, de forma que si no lo tenía, se le acabarían cruzando más facil que lo hacen los tamaños actuales, y caería antes de abrazar a alguien. Para conseguir un giro conducido con un esquí tradicional hacen falta muchos años de práctica y mucha técnica.
