FORO GENERAL

Enviado: 23-05-2017 15:37
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Ironreloaded
Y Buenafuente?

¿ donde esta el link al vídeo de la entrevista ?


Muy interesante la info sobre estos cracks pulgar arribachino amable



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 23-05-2017 15:48
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ski-patrol
killian jornet,ni es alpinista ni escalador,se estan comparando actividades diferentes,
Quien decide si alguien es alpinista o no?

Para mi ascender el Montblanc, el Cervino, la norte del Eiger el Denali, el Cho Oyu,o el Everest es alpinismo, mientras no se haga a motor. Y quien hace alpinismo con frecuencia, para mi, es alpinista.

Que no tiene el nivel técnico de los mejores como Ueli, Kukuczka, Bonatti o Messner o la fuerza y perseverancia de otros como Txikon o Simone moro? pues claro, es evidente, pero que no se le considere ni alpinista...en fin.

Para mi escalador es quien escala con frecuencia, haga quintos o 8C+




Pero vamos, dinos quién otorga los títulos de alpinismo y le preguntamos...
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Enviado: 23-05-2017 15:50
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Javi_Tron
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Ironreloaded
Y Buenafuente?

¿ donde esta el link al vídeo de la entrevista ?


Muy interesante la info sobre estos cracks pulgar arribachino amable
mensaje 4 del hilo, imagino que aun funciona.
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Enviado: 23-05-2017 16:01
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elnogue
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ski-patrol
killian jornet,ni es alpinista ni escalador,se estan comparando actividades diferentes,
Quien decide si alguien es alpinista o no?

Para mi ascender el Montblanc, el Cervino, la norte del Eiger el Denali, el Cho Oyu,o el Everest es alpinismo, mientras no se haga a motor. Y quien hace alpinismo con frecuencia, para mi, es alpinista.

Que no tiene el nivel técnico de los mejores como Ueli, Kukuczka, Bonatti o Messner o la fuerza y perseverancia de otros como Txikon o Simone moro? pues claro, es evidente, pero que no se le considere ni alpinista...en fin.

Para mi escalador es quien escala con frecuencia, haga quintos o 8C+




Pero vamos, dinos quién otorga los títulos de alpinismo y le preguntamos...





qué su actividad la realice en su mayoria en montaña no le convierte en alpinista,sus retos son otros,ninguno de los grandes de la montaña qué citas tienen nada qué ver con lo qué hace Killian,incluido hacer un chamonix-montblanc en pantalon corto,
cuando averigues quien otorga ese titulo yá le preguntamos,sí,
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Enviado: 23-05-2017 16:13
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Pues nada señores, que si se hacen la norte del Eiger o la Innominata en el Montblanc sepan que eso no es alpinismo. El Everest o el Cervino son trekking...OK
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Enviado: 23-05-2017 16:17
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Killian tampoco hace trekking,antes de movilizar a la población o al qué otorga los titulos informateOK
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Enviado: 23-05-2017 16:25
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a ver si me explico,corredor y esquiador de montaña,no equivale a alpinista,
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Enviado: 23-05-2017 16:28
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Pero se puede ser corredor, esquiador de montaña y alpinista, pese a que en esta úlitma disciplina a Kilian aún le quede mucho recorrido, como creo que es el caso.
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Enviado: 23-05-2017 16:28
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alpinismo

De alpino e -ismo.

1. m. Deporte que consiste en la ascensión a las altas montañas.


Esto es lo que dice la RAE que de montañas no tendrá ni idea pero igual sí de lo que significan las palabras

Yo creo que el zagal ha subido una alta montaña
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Enviado: 23-05-2017 16:44
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Pierre Nodoyuna
Pero se puede ser corredor, esquiador de montaña y alpinista, pese a que en esta úlitma disciplina a Kilian aún le quede mucho recorrido, como creo que es el caso.





sí,por supuesto,de hecho en la disciplina deportiva de Killian el alpinismo y muchas de sus técnicas están muy presentes,pero insisto,no es un alpinista propiamente dicho,de ahí qué algunos digais qué está lejos de los grandes,tan lejos como los grandes están de el,
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Enviado: 23-05-2017 16:55
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aquí van otras de sus gestas históricas:
Kilan Jornet, Alpinista estratosférico o imprudente?
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Enviado: 23-05-2017 17:02
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elnogue
aquí van otras de sus gestas históricas:
Kilan Jornet, Alpinista estratosférico o imprudente?




uy!!me parto de la risa,no se si es peor la ignorancia o la maldad
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Enviado: 23-05-2017 17:10
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ski-patrol
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Pierre Nodoyuna
Pero se puede ser corredor, esquiador de montaña y alpinista, pese a que en esta úlitma disciplina a Kilian aún le quede mucho recorrido, como creo que es el caso.





sí,por supuesto,de hecho en la disciplina deportiva de Killian el alpinismo y muchas de sus técnicas están muy presentes,pero insisto,no es un alpinista propiamente dicho,de ahí qué algunos digais qué está lejos de los grandes,tan lejos como los grandes están de el,

Parece que el que sea un alpinista propiamente dicho o no es cuestión de lo que cada uno entienda por serlo, y para mi si lo es, con todas las de la ley, pese a que como alpinista entiendo que aún le queda mucho recorrido, como ya dije. Pero lo que lleva ya hecho hasta ahora a mi, particularmente, me lleva a considerarle un alpinista con todas las de la ley. Y tiempo al tiempo.

No voy a entrar en discusiones ni polémicas con nadie, esta es mi opinión, más o menos acertada, cada uno tendremos la nuestra, y podrán coincidir o no.

Lo que nadie puede negar es que lo que ha hecho en el Everest es una auténtica MACHADA, que tardará mucho en volver a repetirse, salvo quizá por él mismo, si encuentra condiciones para mejorar su marca.
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Enviado: 23-05-2017 17:13
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elnogue
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killian jornet,ni es alpinista ni escalador,se estan comparando actividades diferentes,
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Para mi ascender el Montblanc, el Cervino, la norte del Eiger el Denali, el Cho Oyu,o el Everest es alpinismo, mientras no se haga a motor. Y quien hace alpinismo con frecuencia, para mi, es alpinista.

Que no tiene el nivel técnico de los mejores como Ueli, Kukuczka, Bonatti o Messner o la fuerza y perseverancia de otros como Txikon o Simone moro? pues claro, es evidente, pero que no se le considere ni alpinista...en fin.

Para mi escalador es quien escala con frecuencia, haga quintos o 8C+




Pero vamos, dinos quién otorga los títulos de alpinismo y le preguntamos...





qué su actividad la realice en su mayoria en montaña no le convierte en alpinista,sus retos son otros,ninguno de los grandes de la montaña qué citas tienen nada qué ver con lo qué hace Killian,incluido hacer un chamonix-montblanc en pantalon corto,
cuando averigues quien otorga ese titulo yá le preguntamos,sí,

yo creo que si que es escalador y alpinista

tampoco nadie lo consideraba esquiador ( a nivel de bajar ) , es decir no era ni siquiera tenido en cuenta dentro de la comunidad del esquí cuando de repente ZAS en toda la cara y deja a todo el mundo perplejo bajando una linea de esquí extremo en Chamonix hasta ahora nunca esquiada , y claro ahora ya es considerado esquiador extremo pues a seguido haciendo cosas en esta disciplina.



Este tipo es la hostia y es TODO juas



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Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
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Enviado: 23-05-2017 17:18
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Pierre Nodoyuna
Pero se puede ser corredor, esquiador de montaña y alpinista, pese a que en esta úlitma disciplina a Kilian aún le quede mucho recorrido, como creo que es el caso.





sí,por supuesto,de hecho en la disciplina deportiva de Killian el alpinismo y muchas de sus técnicas están muy presentes,pero insisto,no es un alpinista propiamente dicho,de ahí qué algunos digais qué está lejos de los grandes,tan lejos como los grandes están de el,

tu discurso apesta a elitismo y clasismo

entonces si yo un día subo al Mont Blanc ¿ no se considera que he hecho alpinismo ? no , porque como no soy uno de los grandes y soy un matao ...



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Enviado: 23-05-2017 17:21
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Javi_Tron
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Pierre Nodoyuna
Pero se puede ser corredor, esquiador de montaña y alpinista, pese a que en esta úlitma disciplina a Kilian aún le quede mucho recorrido, como creo que es el caso.





sí,por supuesto,de hecho en la disciplina deportiva de Killian el alpinismo y muchas de sus técnicas están muy presentes,pero insisto,no es un alpinista propiamente dicho,de ahí qué algunos digais qué está lejos de los grandes,tan lejos como los grandes están de el,

tu discurso apesta a elitismo y clasismo

entonces si yo un día subo al Mont Blanc ¿ no se considera que he hecho alpinismo ? no , porque como no soy uno de los grandes y soy un matao ...





pues no se si eres un matao,pero no hablabamos de ti,,ni doy discursos ni apestan,elitistas??,esa es tú opinión
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Enviado: 23-05-2017 18:49
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Solo una cosa a tener en cuenta en tu respuesta.....?, has estado ....?, en el monasterio o en en CB.....?

Porque aseguraria que no. pulgar arribapulgar arriba

Pero bueno oye, cada uno que haga lo que le salga de los c........, como si se quiere dar cabezazos en la pared. Pero no confundamos, eso no es ALPINISMO . pulgar arribapulgar arriba Buen verano y cuando puedas haz una escapada, vale la pena.pulgar arriba



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elnogue
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head59
Unos detalles:

Desde el monasterio al CB quien te ha dicho que hay 40 Km....... ???, hay unos 10-12 km. unos 2 horas andando. O puedes ir en burro.
Esta a la misma altura practicamente que el monasterio. +/- 150 m. s/5400

Sabes a la altura que esta el CBA .......? , sobre 6100 .

Lo de las paradas miralo bien, no son dos paradas, segun los periodicos de la zona . Indican realizo una sobre los 7200 de mas de 1 hora, pues no se sentia demasiado bien ( propio de una subida rapida en A.M.) mareos, nauseas, etc.... , etc...... . Ya que los especialistas medicos indican que como maximo al dia entre 400 - 600 m. de ascenso y si se sienten mal bajar al campo anterior y volver a subir al dia siguiente. En casos leves.

Ya que hay tanto purista con las noticias seamos serios .

No...... ?

La pasada semana un sherpa, batio el record de subida, situandolo en 8 h. 10 " , pero viven a esas alturas. pulgar arriba
1º he dicho ACB no CB que efectivamente esta sobre unos 12km en el mismo fondo de valle.
El CBA esta a 30km aprox en linea recta sobre el mapa, pero hay que dar vastente revuelta entre la morrena y el mismo glaciar lo que lo deja mas cerca de 40km que otra cosa.

2º No he dicho dos paradas sin pequeñas paradas. La mas larga ha sido de unas 3 h en el CBA donde se ha cambiado de ropa, y de esquipo y ha comido fuerte. El resto pequeñas paradas. Para mi una parada de 3h en una salida de esas dimensiones es muy pequeña.

Pero bueno que si quereis sacar punta sacar todo lo que querais, lo que ha hecho es brutal y sin conocer mas detalles aquí hablamos todos segun las noticias que son casi nulas mas alla de las notas de prensa oficiales enviadas a los medios.
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Enviado: 23-05-2017 21:53
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No entiendo nada....

Aquí unos desde el sofá diciendo que hay un tipo que ha hecho unas vías en Alpes que te cagas ha subido el Denali, el Aconcagua, posiblemente el Cho Oyu o muy cerca de la cima, por decir algo de su palmarés y ha pateado más crestas que las que vamos a hacer todos los del foro, pero mira por donde no es alpinista, es no se lo qué....

Tiene una nueva forma de entender la montaña, ¿hay que ponerle un nuevo nombre? ¿es un subtipo de alpinismo? ¿no se puede hablar de alpinismo cuando se hace fuera de Alpes? ¿es un subtipo de andinismo o de himalayismo?

Es probable que un montañero "alpinista" en el sentido en el que se habla en este foto nunca hubiese salido desde el monasterio , a ese tipo de "alpinista" no le interesa, a Killian sí, practica otra dimensión del alpinismo.
Cuando esta tarde o mañana "alpinistas" reconocidos alcancen el Everest , diremos que sí son alpinistas porque sí han hecho alpinismo, sin oxígeno , sin cuerdas fijas.... pero Killian no....

Killian es un alpinista corredor esquiador superdotado fisicamente

Los demás podemos ponernos a criticar desde el sofá con el ordenada y con una cerveza...



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Enviado: 23-05-2017 21:55
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head59
Solo una cosa a tener en cuenta en tu respuesta.....?, has estado ....?, en el monasterio o en en CB.....?

Porque aseguraria que no. pulgar arribapulgar arriba

Pero bueno oye, cada uno que haga lo que le salga de los c........, como si se quiere dar cabezazos en la pared. Pero no confundamos, eso no es ALPINISMO . pulgar arribapulgar arriba Buen verano y cuando puedas haz una escapada, vale la pena.pulgar arriba

No, desafortunadamente ahí no he estado. Pero mi compi de oficina sí y no solo él, por mi oficina pasan cada cierto tiempo varios ochomilistas con los que hablofrecuentemente y lo hemos comentado. Pero como esto es lo que me cuentan y no tienes porque creerme ni creer en mis fuentes, igual te sirve o te parece mas creible otra fuente: La revista DESNIVEL y Sebastian Alvaro, una de laspersonasque mejor conoce el Himalaya:

"Kilian no ha afrontado la ascensión al Everest desde donde se hace habitualmente: campo base avanzado (situado a 6.500 metros) sino desde el punto habitado más próximo (el monasterio de Rongbuk, que se encuentra a 5.100 metros). Si mides la distancia que hay del Monasterio de Rongbuk al campo base avanzado del Everest sobre un mapa te dará 29 kilómetros. Pero esta es la línea recta y realizar este recorrido no es seguir un camino en línea recta sino un terreno caótico en el que finalmente la distancia recorrida puede ser (cómo nos decía ayer Sebastián Álvaro, gran conocedor de este lugar) un 10% ó 15% más. Kilian hizo ayer alrededor de 35 kilómetros y 1.400 metros para alcanzar el campo base avanzado del Everest. Un recorrido que el realizó en 4h25´[en la crónica que nos enviaba su equipo esta mañana y publicamos hay un error: hablan de una distancia inferior,15,2 kilómetros]. "


Además, los tiempos me cuadran para una distancia entre 30 y 40km, pero no para unos 12-15 por mucho que no vaya a fuego para reservar energia.
Kilian no hace 12-15km con unos 150-200m de desnivel en 4,25' por mucho que este a 5100m. En ese tiempo hace una distancia aproximada de maraton y mil y pico de desnivel yendo al 50%

Pero vamos que ya te digo, yo no he estado alli aunque todo me cuadre.
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Enviado: 23-05-2017 21:59
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Y yo, así, de manera inocente, me pregunto; ¿qué es alpinismo?

Según la RAE, es una actividad que claramente, este monstruo practica. Pero quizá, para algunos, no lo es puesto que no sigue algún tipo de conducta determinada, no sé. En serio, es ignorancia. Pero insisto, ¿qué es alpinismo? Te metes en otros foros y dicen cosas como que "ojo, que una vez lo rescató la gendarmerie, ¡qué imprudente!". Vale. Que te rescaten, ¿anula tu condición de alpinista? Que tenga un pasado de esquiador de montaña, ¿le niega el derecho a ser alpinista? ¿Cuál es la razón exacta del por qué Kilian Jornet no es alpinista? Y que explicaría que lo que ha hecho no es alpinismo. Supongo que queréis decir que si sube él solo, a todo trapo, sin oxígeno, no es alpinismo; pero claro, si va con Ueli Steck, ¿automáticamente será considerado alpinista y lo que hizo, subir al Eiger, sí es alpinismo?

No sé, me parece que hay, con todo el respecto, mucho purismo aquí. Con cosas más banales también podemos hacer un buen símil, que en estos lares se muestra de manera bastante evidente. Leemos un foro y supongo que nadie pone en duda que la gente escribe. Y escribe en el mismo idioma, o al menos en uno en el que nos entendemos varios. Ok. Y mi pregunta es: ¿alguien, al ver la cantidad de faltas de ortografía que aquí se plasman podría considerar que lo que se hace no es hablar, ni escribir, o hablar de manera escrita? ¿Hasta dónde hemos de llevar el purismo?

Supongo que alguna/o ahora me podrá dar con la gorra unas cuantas collejas. Pero chico, yo veo las locuras que se escriben y aunque me parezcan dignas de cualquiera de mis estudiantes millenials de 18 para abajo, no se me ocurre decir que aquí "no se habla". Si lo de Kilian no es alpinismo porque no cumple con algunas de las premisas que para algunos ha de cumplir un tío que sube a 8848 metros… Igual debíamos plantearnos que en los foros de Nevasport, cada vez más parecidos al ínclito ForoCoches, se hace de todo menos hablar.

Y sí, seguro que alguien puede encontrar faltas en este texto. Algunas. Pero tú ya me entiendes…

¡Aúpa Kilian!, alpinista, o no.
smiling smiley

q
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Enviado: 23-05-2017 22:31
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Más que purismo lo que hay es envidia cochina. risas risas risas
Al pan pan...
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Jurek____
Enviado: 23-05-2017 23:08
Lo clavé en mi comentario anterior, más premonitorio no pudo ser...

Vaya ganas q tiene la gente de retratarse desde la más profunda ignorancia.
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Enviado: 23-05-2017 23:42
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Felicidades Kilian,me quito el sombrero con tus hazañas! me quito el sombrero



¡¡ CARPE DIEM !!
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Enviado: 24-05-2017 01:04
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Si este tío no es alpinista

Más de la mitad no foto no son esquiadores
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Enviado: 24-05-2017 09:07
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Haber, de entrada admiro a Kilian, lo conozco personalmente, lo he visto en la zona Chamonix, correr, subir , etc.... Es un fuera de serie.

Pero en mi modesta opinion esta muy lejos de ser un Alpinista , para mi un Alpinista es Edurne, es Carlos Soria, es Juanito , Ochoa, etc....

Y el ni se acerca a los mismos. en este deporte.

En el caso del que hablamos, ha habido medicos de centro de referencia mundiales especializados en alta montaña-montaña, que han coincido en una cosa, subir al Everest en la forma en que lo ha hecho, lo normal es que en el 95 % de los casos mueran.
Y ponen un ejemplo que te adjunto :

Si estuviéramos volando en un vuelo comercial cualquiera y, de repente, la cabina del avión se despresurizara o se evaporaran las paredes que forman la cobertura del aparato, estaríamos a una altura parecida a la que el alpinista catalán Kilian Jornet alcanzó este martes, y en las mismas circunstancias. Es decir, sin oxígeno de apoyo. Más allá de los problemas que podríamos tener con la temperatura, el principal obstáculo al que se enfrentaría nuestro cuerpo sería la presión reducida del oxígeno.

La ascensión al Monte Everest por parte de Jornet es, sin duda, histórica, pero también tiene algo de temeridad. Sin duda, se trata de algo no recomendable y menos para personas sin preparación, como explica el jefe de Neurocirugía del Hospital MAZ de Zaragoza, Ricardo Arregui.


Yo pienso lo mismo, desde mi ignorancia de ese mundo, y por logica pura. Que hacen los montañeros de verdad 2 meses o mas en el CB o CBA , subiendo al campo2, bajar al 1, subir al 3 y bajar al 2 ..... etc..... , gusto...? No creo.

Que hay recors como los de los sherpas que te comente que viven todo el año a 4000 -5000 m. y hacen una escalada en 8 h. hasta la cumbre........... , en estilo alpino. Pues si.

Pero lo de Kilian, lo siento es poner en peligro su vida, y lo peor la del resto ante un posible rescate. Para mi uno de los mejores escaladores es Ueli Steck (dep) sin querer hacer salvajadas,

Lo siento pienso asi. pulgar arribapulgar arriba

Saludos.pulgar arribapulgar arriba











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quiquelopezsolbes
Y yo, así, de manera inocente, me pregunto; ¿qué es alpinismo?

Según la RAE, es una actividad que claramente, este monstruo practica. Pero quizá, para algunos, no lo es puesto que no sigue algún tipo de conducta determinada, no sé. En serio, es ignorancia. Pero insisto, ¿qué es alpinismo? Te metes en otros foros y dicen cosas como que "ojo, que una vez lo rescató la gendarmerie, ¡qué imprudente!". Vale. Que te rescaten, ¿anula tu condición de alpinista? Que tenga un pasado de esquiador de montaña, ¿le niega el derecho a ser alpinista? ¿Cuál es la razón exacta del por qué Kilian Jornet no es alpinista? Y que explicaría que lo que ha hecho no es alpinismo. Supongo que queréis decir que si sube él solo, a todo trapo, sin oxígeno, no es alpinismo; pero claro, si va con Ueli Steck, ¿automáticamente será considerado alpinista y lo que hizo, subir al Eiger, sí es alpinismo?

No sé, me parece que hay, con todo el respecto, mucho purismo aquí. Con cosas más banales también podemos hacer un buen símil, que en estos lares se muestra de manera bastante evidente. Leemos un foro y supongo que nadie pone en duda que la gente escribe. Y escribe en el mismo idioma, o al menos en uno en el que nos entendemos varios. Ok. Y mi pregunta es: ¿alguien, al ver la cantidad de faltas de ortografía que aquí se plasman podría considerar que lo que se hace no es hablar, ni escribir, o hablar de manera escrita? ¿Hasta dónde hemos de llevar el purismo?

Supongo que alguna/o ahora me podrá dar con la gorra unas cuantas collejas. Pero chico, yo veo las locuras que se escriben y aunque me parezcan dignas de cualquiera de mis estudiantes millenials de 18 para abajo, no se me ocurre decir que aquí "no se habla". Si lo de Kilian no es alpinismo porque no cumple con algunas de las premisas que para algunos ha de cumplir un tío que sube a 8848 metros… Igual debíamos plantearnos que en los foros de Nevasport, cada vez más parecidos al ínclito ForoCoches, se hace de todo menos hablar.

Y sí, seguro que alguien puede encontrar faltas en este texto. Algunas. Pero tú ya me entiendes…

¡Aúpa Kilian!, alpinista, o no.
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q
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Enviado: 24-05-2017 09:17
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A ver, si un tío sale solo a un campo de fútbol y juega contra 11 tíos de primera división y les pega una paliza

Pues eso no es fútbol, los futbolistas son los 11, el tío ese es otra cosa

Pues igual con Killian, ha dejado las expediciones millonarias por los suelos

no podemos llamar igual a esto que a lo que hacen equipos de 80 personas que suben haciendo cola por la montaña, eso es alpinismo

esto es otra superhombrismo
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Enviado: 24-05-2017 09:46
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Creo que a Kilian se le puede considerar alpinista por lo que ya había hecho en la montaña, aparte de las carreras y el esquí, antes de su gesta en el Everest.

Esta claro que sus ideas y estilo son totalmente rompedores e innovadores, actualmente al alcance de muy pocos, quizá de nadie. El tiempo dirá si el alpinismo evoluciona por este camino, con todos sus riesgos, se mantiene en los patrones actuales o con una mezcla de ambos.

Sin entrar en comparaciones imposibles, a Messner en su día también le cayo lo suyo, les suele pasar a todos los que vienen rompiendo con los moldes establecidos, y hoy esta considerado quizá el más grande. Lo dicho, tiempo al tiempo y a disfrutar de la gesta, esa si es indiscutible.
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Enviado: 24-05-2017 09:56
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Bueno, bueno, bueno, ahora resulta que un tío que sube la montaña más alta del mundo, con la chorra, resulta que no es alpinista, es otra cosa, que ya en su momento decidiremos nosotros desde la barra del bar de nevasport, mientras con un palillo nos comemos un platillo de bravas.

No es alpinista por subir esta montaña, ya lo era desde hace mucho antes por subir cientos de ellas, ni mucho menos es el mejor, pero negar que es alpinista es de risa.

Se mitifica a grandes alpinistas, que hacen lo mismo estando semanas allí, con muchisimo más equipo y saliendo desde el campo IV, luego hacen grandes documentales, entrevistas, en muchos casos casi la palman, y son grandes alpinistas.

Ahora, llega uno, casi con pantalón corto, y se hace de una tirada desde el monasterio la cima el solo, sin equipo y resulta que no es alpinista, es uno que pasaba por allí buscando setas.

Saludos cordiales!
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Enviado: 24-05-2017 10:04
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pues se ha equivocado, las setas mejor en otoño.
si este tío cuando hablase no se le entendiese, no se dudaba de que es alpinista, pero el problema es que los de este foro le entendemos, y ahí radica el problema, mierda para los nuestros.
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Enviado: 24-05-2017 10:14
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Algún troll que otro leo yo por aquí, manda narices decir que kilian no es alpinista, es alpinista y lo que le salga de los co...es. Un tio que hace la octava parte de lo que ha hecho él es ya alpinista. Aparte de todas estas gilipolleces, no lo habéis visto nunca haciendo ALPINISMO en los Alpes? Sí señores, ALPINISMO, con cuerdas, piolets y crampones, el alpinismo de toda la vida. Hay varios vídeos que lo demuestran.
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