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Ibanoff

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Joselete
No he mirado de qué hoteles se trata, pero está claro que no van a actuar de buena Fe y bajar los precios hasta tener pérdidas para que la región se enriquezca o cubra gastos de inversión.

Además, no me parecen unas fechas tan tardías mediados de Marzo, ha sido una mala temporada con fines de semana horribles para la estación, pero la gente tiene mono de esquí, y si el tiempo mejora muchos aún no han sacado el chip de la playa.

Pongamos por ejemplo el Saliecho. A 30€
la noche y el desayuno por persona dudo que les salga rentable tener esos huéspedes. El gobierno de Aragón les financiará lo restante para que, al menos, cubran costes (suponiendo que por alguna extraña razón quieran trabajar en el mínimo de explotación a esas alturas de la temporada)



Habrán hecho sus deberes y analizado el gasto medio en bocadillos en la estación, lo que recaudarán en impuestos por gasolina y demás actos de comercio, y habrán llegado a la conclusión de que con esto podrán bombardear a la gente con esas ofertas suicidas, cubriendo sus propios costes sin endeudarse con los hoteles y con los bancos con dinero público.

Me parece perfecto pero permíteme que dude de las planificaciones económicas que se hacen en este país, que en cuanto a gestión financiera deja mucho que desear. Y no entremos ya a debatir sobre los directivos de aramon y los amiguitos que tienen en el gobierno aragonés.

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amoodt
creia que lo habia visto todo ya, pero esta claro que no. Si nos clavan que cabrones, si hacen ofertas competitivas que inutiles. Cojonudo, rozando el retraso mental.
Resulta que se puede esquiar entre semana hasta final de temporada(y a partir del 23 de marzo los findes incluidos) por 35, 40, 50 y 60 euros si no me equivoco, siempre que sean dos noches con forfait incluido. Precio medio muy aproximado por persona y dia 50 euros, ya que los hoteles de 35 son los peores y 50 euros es una muy buena oferta por una noche con desayuno y forfait.
Pongamos que 25 para el hotel y 25 para la estacion. Ambos pierden 10 euros respecto a lo que seria su precio normal, pero resulta que van a vender como minimo el doble de habitaciones y forfaits. Cuando en esas fechas va poca gente. No creo que sea necesario subvencionar nada, o acaso los telesillas estarian cerrados de otra manera? La estacion no abre y tiene el mismo gasto? El hotel esta cerrado? No paga el mismo personal? Ni siquiera creo que lo hagan por la gente de los valles que vende mas cenas o gasolina. Creo que es una apuesta valiente por mejorar beneficios en las estaciones. Que es mejor 100 a 25 euros de forfait o 50 a 37?
Tambien puede ser que yo sea retrasado mental y no vea la locura que están cometiendo. Pero claro despues de ver lo que suelen cobrar en los hoteles, por los forfaits que encima muchas veces nos cierran telesillas entre semana porque hay menos gente y decimos que porque lo cobran entero. Después de estar harto de leer que en europa esto y en europa lo otro, que los alojamientos mas baratos, que en españa es carisimo esquiar(esto ultimo a todo forero que ha ido a los alpes). Cuando por fin alguien hace algo distinto pues si que me gusta. Y no olvidemos en que fechas. Lo gordo ya ha pasado en cuanto gente. Y los findes solo a partir del 23 de marzo(temporada extra alta vamos)

En resumen al que no le guste que no vaya como dicen de sierranevada en el foro de alli.

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Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

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Wai_I_am

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Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

Se acercan elecciones....
Con el PP se esquía, duerme y desayuna por 40 euros....
Ya veremos como se paga.

Y para los que no esquíen, calimocho gratis, carnet de conducir gratis o cruceros por el Mediterráneo a 100 euros.....

RUSSIAN GOLF TEAM MEMBER

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muskiz

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Quemasda
Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

Mejor explicado imposible.Pienso que a los unicos que molestan este tipo de iniciativas es a quienes quieren que el esqui sea algo elitista e inaccesible para la mayoria

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amoodt
creia que lo habia visto todo ya, pero esta claro que no. Si nos clavan que cabrones, si hacen ofertas competitivas que inutiles. Cojonudo, rozando el retraso mental.
Resulta que se puede esquiar entre semana hasta final de temporada(y a partir del 23 de marzo los findes incluidos) por 35, 40, 50 y 60 euros si no me equivoco, siempre que sean dos noches con forfait incluido. Precio medio muy aproximado por persona y dia 50 euros, ya que los hoteles de 35 son los peores y 50 euros es una muy buena oferta por una noche con desayuno y forfait.
Pongamos que 25 para el hotel y 25 para la estacion. Ambos pierden 10 euros respecto a lo que seria su precio normal, pero resulta que van a vender como minimo el doble de habitaciones y forfaits. Cuando en esas fechas va poca gente. No creo que sea necesario subvencionar nada, o acaso los telesillas estarian cerrados de otra manera? La estacion no abre y tiene el mismo gasto? El hotel esta cerrado? No paga el mismo personal? Ni siquiera creo que lo hagan por la gente de los valles que vende mas cenas o gasolina. Creo que es una apuesta valiente por mejorar beneficios en las estaciones. Que es mejor 100 a 25 euros de forfait o 50 a 37?
Tambien puede ser que yo sea retrasado mental y no vea la locura que están cometiendo. Pero claro despues de ver lo que suelen cobrar en los hoteles, por los forfaits que encima muchas veces nos cierran telesillas entre semana porque hay menos gente y decimos que porque lo cobran entero. Después de estar harto de leer que en europa esto y en europa lo otro, que los alojamientos mas baratos, que en españa es carisimo esquiar(esto ultimo a todo forero que ha ido a los alpes). Cuando por fin alguien hace algo distinto pues si que me gusta. Y no olvidemos en que fechas. Lo gordo ya ha pasado en cuanto gente. Y los findes solo a partir del 23 de marzo(temporada extra alta vamos)

En resumen al que no le guste que no vaya como dicen de sierranevada en el foro de alli.

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Wai_I_am

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Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

Se acercan elecciones....
Con el PP se esquía, duerme y desayuna por 40 euros....
Ya veremos como se paga.

Y para los que no esquíen, calimocho gratis, carnet de conducir gratis o cruceros por el Mediterráneo a 100 euros.....

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Dieguito

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Wai_I_am

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Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

Se acercan elecciones....
Con el PP se esquía, duerme y desayuna por 40 euros....
Ya veremos como se paga.

Y para los que no esquíen, calimocho gratis, carnet de conducir gratis o cruceros por el Mediterráneo a 100 euros.....

Que gasto puede generar una persona que se acoja a esta oferta??? En la estacion ninguno, el remonte va a funcionar si o si y el desgastar la nieve es inapreciable. Luego en el hotel, tienen una habitacion vacia que ocupa esta persona, algo de luz, algo de agua... 10€. desayuno?? Al hotel no le cuesta ni 2€. Con lo cual ya ha habido un beneficio de 28€.

El publico es gente de MAdrid y Valencia mayoritariamente. En Valencia la gasolina esta cara de cojones. Yo echaria en Teruel... En mi caso cuando subo, echo en Madrid en casa que hay una economica y leugo en el Valle que esta mas o menos igual. Ademas tengo fichadas 3 gasolineras lowcost en el camino, 10 cents mas baratas!!!

Subiendo, km 286, hay que meterse en el 284 y llevar tarjeta de credito, enfrente del Navarro
Bajando, En el 298, donde este el Mirasol, pero entrando al pueblo.

Luego en Zuera en el poligono a la izquierda segun subes hay otra de las de tarjeta.

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Wai_I_am

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Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

Se acercan elecciones....
Con el PP se esquía, duerme y desayuna por 40 euros....
Ya veremos como se paga.

Y para los que no esquíen, calimocho gratis, carnet de conducir gratis o cruceros por el Mediterráneo a 100 euros.....

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Wai_I_am

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creia que lo habia visto todo ya, pero esta claro que no. Si nos clavan que cabrones, si hacen ofertas competitivas que inutiles. Cojonudo, rozando el retraso mental.
Resulta que se puede esquiar entre semana hasta final de temporada(y a partir del 23 de marzo los findes incluidos) por 35, 40, 50 y 60 euros si no me equivoco, siempre que sean dos noches con forfait incluido. Precio medio muy aproximado por persona y dia 50 euros, ya que los hoteles de 35 son los peores y 50 euros es una muy buena oferta por una noche con desayuno y forfait.
Pongamos que 25 para el hotel y 25 para la estacion. Ambos pierden 10 euros respecto a lo que seria su precio normal, pero resulta que van a vender como minimo el doble de habitaciones y forfaits. Cuando en esas fechas va poca gente. No creo que sea necesario subvencionar nada, o acaso los telesillas estarian cerrados de otra manera? La estacion no abre y tiene el mismo gasto? El hotel esta cerrado? No paga el mismo personal? Ni siquiera creo que lo hagan por la gente de los valles que vende mas cenas o gasolina. Creo que es una apuesta valiente por mejorar beneficios en las estaciones. Que es mejor 100 a 25 euros de forfait o 50 a 37?
Tambien puede ser que yo sea retrasado mental y no vea la locura que están cometiendo. Pero claro despues de ver lo que suelen cobrar en los hoteles, por los forfaits que encima muchas veces nos cierran telesillas entre semana porque hay menos gente y decimos que porque lo cobran entero. Después de estar harto de leer que en europa esto y en europa lo otro, que los alojamientos mas baratos, que en españa es carisimo esquiar(esto ultimo a todo forero que ha ido a los alpes). Cuando por fin alguien hace algo distinto pues si que me gusta. Y no olvidemos en que fechas. Lo gordo ya ha pasado en cuanto gente. Y los findes solo a partir del 23 de marzo(temporada extra alta vamos)

En resumen al que no le guste que no vaya como dicen de sierranevada en el foro de alli.

No te diré, tal como haces tú, que lo que opines roce el retraso mental, porque no sería justo que calificase así lo que piensas simplemente porque no coincide con lo que pienso.
Pero te recuerdo que estamos hablando de una empresa pública (gobierno regional + caja de ahorros de la región) que está con el agua al cuello y que con el dinero de los aragoneses está "invitando" a los demás y luego resulta que antes no había para un scanner en una de las províncias.
Y no, no tienen la opción de no ir si no les gusta, los derroches salen de sus impuestos y no hay opción a no pagarlos.

masella mola.

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Laredo-esqui
Vamos a ver, estamos hablando de una oferta en concreto para unas fechas de baja afluencia y no de la tan criticada, en muchas ocasiones con razón y en unas pocas quizás no, ya en cientos de post gestión de Aramón.
Se por una buena fuente implicada en el tema ( establecimiento turístico ) del Valle de Tena que el gobierno no pone un duro para esta oferta . En la oferta de 40 € por persona por poner un ejemplo 20 € van para el establecimiento y 20 € para la estación en concepto de forfait. En los Hoteles buenos el precio de la oferta es un poco más alto con lo que el Hotel cobra algo más y la estación también.
No es un tema tan complicado como para darle tantas y tantas vueltas, simplemente se espera una afluencia bastante mayor de la normal con condiciones y precios normales y con ella una pequeña subida en los ingresos más un beneficio claro para toda la zona de influencia de la estación elegida.
Si es acertado o no se verá con el tiempo.....

Saludos.

masella mola.

Cita
danielin
Lo primero decir que vivo muy cerca de las estaciones, y que tengo el forfait de temporada y me podría quejar por estas ofertas ya que yo no las tuve, pero aún con todo, estamos locos o que???
Me parece perfecto que hagan cosas así, se beneficia todo el valle... Bares, restaurantes, tiendas, supermercados, hoteles. Y a los incrédulos que no lo crean tendrían que ver las gasolineras el domingo por la tarde de jaca villanua senegüe etc...
A lo mejor no me benefició yo directamente pero tengo muchos amigos y bastante familiares que se benefician directamente o indirectamente de Jaca sallent, biescas etc estén llenos.
Y una cosa para QUEMASDA, estoy de acuerdo que le toque a cerler ahora pero también hay que recordar q en cerler invirtieron muchísimo, y el unir el valle del Aragón con el de Tena, solamente sería un telesilla entre astun y formigal nada más...[[/color]/quote]

Buenas danielin.
¿Podrías indicarme que consideras cuando dices... "que invirtieronmuchisimo en Cerler"? Es que no sé exactamente de cuando es esa inversión, porque con ARAMON como tal, solamente se ha invertido en un TSD de ocasión fruto de la rescisión de un contrato de otra estación y que se aprovechó para Cerler y en innivación.

Saludos;

Cita
Quemasda

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danielin
Lo primero decir que vivo muy cerca de las estaciones, y que tengo el forfait de temporada y me podría quejar por estas ofertas ya que yo no las tuve, pero aún con todo, estamos locos o que???
Me parece perfecto que hagan cosas así, se beneficia todo el valle... Bares, restaurantes, tiendas, supermercados, hoteles. Y a los incrédulos que no lo crean tendrían que ver las gasolineras el domingo por la tarde de jaca villanua senegüe etc...
A lo mejor no me benefició yo directamente pero tengo muchos amigos y bastante familiares que se benefician directamente o indirectamente de Jaca sallent, biescas etc estén llenos.
Y una cosa para QUEMASDA, estoy de acuerdo que le toque a cerler ahora pero también hay que recordar q en cerler invirtieron muchísimo, y el unir el valle del Aragón con el de Tena, solamente sería un telesilla entre astun y formigal nada más...[[/color]/quote]

Buenas danielin.
¿Podrías indicarme que consideras cuando dices... "que invirtieronmuchisimo en Cerler"? Es que no sé exactamente de cuando es esa inversión, porque con ARAMON como tal, solamente se ha invertido en un TSD de ocasión fruto de la rescisión de un contrato de otra estación y que se aprovechó para Cerler y en innivación.

Saludos;

Invertir muchísimo en Cerler es comprar tierras para luego venderlas como terreno urbanizable, gastar dinero en el despacho de Foster y a lo mejor en adecentar accesos.

Por cierto, que los que vayais a ir a esquiar en esas fechas, podeis anular reservas y acogeros a la invitación de Aragón

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Wai_I_am

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Quemasda

Cita
danielin
Lo primero decir que vivo muy cerca de las estaciones, y que tengo el forfait de temporada y me podría quejar por estas ofertas ya que yo no las tuve, pero aún con todo, estamos locos o que???
Me parece perfecto que hagan cosas así, se beneficia todo el valle... Bares, restaurantes, tiendas, supermercados, hoteles. Y a los incrédulos que no lo crean tendrían que ver las gasolineras el domingo por la tarde de jaca villanua senegüe etc...
A lo mejor no me benefició yo directamente pero tengo muchos amigos y bastante familiares que se benefician directamente o indirectamente de Jaca sallent, biescas etc estén llenos.
Y una cosa para QUEMASDA, estoy de acuerdo que le toque a cerler ahora pero también hay que recordar q en cerler invirtieron muchísimo, y el unir el valle del Aragón con el de Tena, solamente sería un telesilla entre astun y formigal nada más...[[/color]/quote]

Buenas danielin.
¿Podrías indicarme que consideras cuando dices... "que invirtieronmuchisimo en Cerler"? Es que no sé exactamente de cuando es esa inversión, porque con ARAMON como tal, solamente se ha invertido en un TSD de ocasión fruto de la rescisión de un contrato de otra estación y que se aprovechó para Cerler y en innivación.

Saludos;

Invertir muchísimo en Cerler es comprar tierras para luego venderlas como terreno urbanizable, gastar dinero en el despacho de Foster y a lo mejor en adecentar accesos.

Por cierto, que los que vayais a ir a esquiar en esas fechas, podeis anular reservas y acogeros a la invitación de Aragón

Wai_I_am: como ves he pasado de contestarte ya en varias de tus intervenciones porque, digamos, no estás muy acertado (bajo mi punto de vista) pero en éste caso te puntualizo sin más interés que el de informar: Compraron tierras que ya tenían la gestión de urbanizable, incluso, con proyectos previos de contrucción. Efectivamente gastaron dinero en un despacho de diseño que no justifica nada. Adecentar accesos es... ¿parchear los baches y socavones que había es adecentar accesos? Espero que te refieras a eso porque ya no ha hecho nada más y, esto último, no es inversión de ARAMON.

Saludos;

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Quemasda

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Wai_I_am

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Quemasda

Cita
danielin
Lo primero decir que vivo muy cerca de las estaciones, y que tengo el forfait de temporada y me podría quejar por estas ofertas ya que yo no las tuve, pero aún con todo, estamos locos o que???
Me parece perfecto que hagan cosas así, se beneficia todo el valle... Bares, restaurantes, tiendas, supermercados, hoteles. Y a los incrédulos que no lo crean tendrían que ver las gasolineras el domingo por la tarde de jaca villanua senegüe etc...
A lo mejor no me benefició yo directamente pero tengo muchos amigos y bastante familiares que se benefician directamente o indirectamente de Jaca sallent, biescas etc estén llenos.
Y una cosa para QUEMASDA, estoy de acuerdo que le toque a cerler ahora pero también hay que recordar q en cerler invirtieron muchísimo, y el unir el valle del Aragón con el de Tena, solamente sería un telesilla entre astun y formigal nada más...[[/color]/quote]

Buenas danielin.
¿Podrías indicarme que consideras cuando dices... "que invirtieronmuchisimo en Cerler"? Es que no sé exactamente de cuando es esa inversión, porque con ARAMON como tal, solamente se ha invertido en un TSD de ocasión fruto de la rescisión de un contrato de otra estación y que se aprovechó para Cerler y en innivación.

Saludos;

Invertir muchísimo en Cerler es comprar tierras para luego venderlas como terreno urbanizable, gastar dinero en el despacho de Foster y a lo mejor en adecentar accesos.

Por cierto, que los que vayais a ir a esquiar en esas fechas, podeis anular reservas y acogeros a la invitación de Aragón

Wai_I_am: como ves he pasado de contestarte ya en varias de tus intervenciones porque, digamos, no estás muy acertado (bajo mi punto de vista) pero en éste caso te puntualizo sin más interés que el de informar: Compraron tierras que ya tenían la gestión de urbanizable, incluso, con proyectos previos de contrucción. Efectivamente gastaron dinero en un despacho de diseño que no justifica nada. Adecentar accesos es... ¿parchear los baches y socavones que había es adecentar accesos? Espero que te refieras a eso porque ya no ha hecho nada más y, esto último, no es inversión de ARAMON.

Saludos;

Ya te he dicho que "a lo mejor" adecentar accesos, igual se refería a eso.
Aramón tiene metida bastante pasta en Cerler. Otra cosa es que aún no haya dado frutos la inversión o que la inversión fuerte haya sido en otros valles o que siempre nos parezca poca la inversión.

Saludos

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Anap26
Yo no puedo reservar, me pone "proximamente"...y se supone que empezaba el día 27...no?

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lalio
Cuando he escrito el mensaje los iconos seguian saliendo grisaceos, pero menos en cerler que no dejaba y el valle de aragon que tampoco en Formigal-panticosa y javalambre-valdelinares le dabas y te salia una pantalla en la que elejias el precio y los dias que querias ir, y de ahi te pasaba a los hoteles que podias seleccionar a ese precio.
Ahora pasa lo que comentais

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sagu

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Cristobalín
...
Y mientras más de 100 millones de euros de deuda
Y sube que te sube.
Si en los años de bonanza perdieron dinero
Imagina ahora.
...

Sólo un par de puntualizaciones, y corregidme si me equivoco.

En su momento máximo, allá por el 2011 la deuda era de 98 millones de euros, y la deuda actual es de 78 millones. ¿Es una barbaridad? SÍ, pero eso quiere decir que en estos últimos dos años ha habido beneficios y se ha podido amortizar aproximadamente un 20% de la deuda. Así que, ahora, la deuda está disminuyendo, no aumentando.

Además la mayor parte de la deuda, si no toda, ha sido por las inversiones realizadas, no por un resultado de explotación negativo continuado en el tiempo. Obviamente yo también desearía que nunca hubiera llegado a endeudarse de semejante manera, y que las inversiones se hubieran realizado en base a los beneficios del año anterior, no a base de pedir préstamos. Pero también prefiero esta situación a la de otras muchas estaciones españolas, que están en números rojos porque se han ido desangrando poco a poco en lugar de por las inversiones realizadas.

Ojo, no nos confundamos, que yo también estoy preocupado (en lo que me concierne) por la situación de Aramón!